Vari consigli/curiosità per acquisto auto nel 2012

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12890102

12890102 Inviato: 13 Gen 2012 17:40
Oggetto: Vari consigli/curiosità per acquisto auto nel 2012

Ciao a tutti,
Essendo probabilmente prossimo all' acquisto di un auto mi chiedevo:

1)Visto il prezzo della benzina che stà continuamente aumentando

conviene comprarla a gpl? (entro quanti anni si possono ammortizzare quei 1500-2000 € di differenza che ci sono da benzina a gpl?)
2)Il gpl è veramente sicuro?
3)Quest' anno che voi sappiate sono previsti eco-incentivi??

kapozzo94

Ginocchio a Terra

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12890358

12890358 Inviato: 13 Gen 2012 18:45

eco incentivi la vedo dura

il motore che è più affidabile e a maggior rendimento per il gpl è quello della fiat
questo perchè è un motore studiato apposta per il gpl e nonc ome tanti altri che sono adattati
quindi ha anche un affidabilità maggiore

topo

Moto Gp Champ

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12890418

12890418 Inviato: 13 Gen 2012 18:58

se nella tua zona ci sono abbastanza punti per fare rifornimento di metano io andrei di auto a metano...

lollo_125

Ginocchio a Terra

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12890469

12890469 Inviato: 13 Gen 2012 19:11

il gpl farà esattamente la stessa fine che ha fatto il gasolio, e chi pensa che continuerà a costare 70 centesimi al litro per sempre è un illuso

bande

Super Sport

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12890762

12890762 Inviato: 13 Gen 2012 20:20

bande ha scritto:

il gpl farà esattamente la stessa fine che ha fatto il gasolio, e chi pensa che continuerà a costare 70 centesimi al litro per sempre è un illuso

già..ma tanto che ci posso fare?..per ora è il migliore qualità/prezzo

Un altra curiosità mia...il motore fiat è questo:

qualcuno sà spiegarmi cos'è quella spece di bombolone? sembra lo scarico di un 2t

e in oltre cosa sono quei 2 spinotti che si collegano in alto e in basso?

topo ha scritto:

ok grazie, ma sicuro per gli incentivi?

kapozzo94

Ginocchio a Terra

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12890775

12890775 Inviato: 13 Gen 2012 20:23

l'unico consiglio che ti dò è di non comprarla nuova.

manalb

125 Champ

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12890809

12890809 Inviato: 13 Gen 2012 20:30

manalb ha scritto:

l'unico consiglio che ti dò è di non comprarla nuova.

no? perchè?

kapozzo94

Ginocchio a Terra

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12890827

12890827 Inviato: 13 Gen 2012 20:34

kapozzo94 ha scritto:

ok grazie, ma sicuro per gli incentivi?

I due spinotti suppongo siano sonde lambda, mentre il "bombolone" è il catalizzatore.

narkelion

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12891036

12891036 Inviato: 13 Gen 2012 21:19

narkelion ha scritto:

I due spinotti suppongo siano sonde lambda, mentre il "bombolone" è il catalizzatore.

non ho capito..ma semprano parole iperfigose!

che significa sonde lambda? e il catalizzatore non va posizionato più in basso di solito (io sapevo a metà del tubo di scappamento..

kapozzo94

Ginocchio a Terra

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12891515

12891515 Inviato: 13 Gen 2012 23:10

bande ha scritto:

il gpl farà esattamente la stessa fine che ha fatto il gasolio, e chi pensa che continuerà a costare 70 centesimi al litro per sempre è un illuso

E' vero, ma quando il gpl costera quanto il gasolio (oggi) il gasolio costera molto ma molto di piu... il gpl rimarrà comunque piu vantaggioso.... il gasolio ci ha messo tanti anni a raggiungere il prezzo della benzina...

Sonmaury5

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12891517

12891517 Inviato: 13 Gen 2012 23:11

le sonda lambda mi sembra che servino a controllare temperatura e umidità

road96

Super Sport

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12891775

12891775 Inviato: 14 Gen 2012 0:50

è una stupidaggine dire "si ma anche il gpl aumenterà di prezzo"
quando il gpl stava a 0,60 cent la benzina era 1,35.
adesso il gpl è a 0,75...la benzina 1,70.
in proporzione c'è piu risparmio di prima.
comunque a me fanno comodo le brutte voci sul gpl...si ragazzi...i motori esplodono...la macchina è fermissima...gli incentivi non ci sono e le ragazze non ci salgono con voi perchè gpl non è figo come dire turbodiesel.
mi raccomando...non comprate auto a gpl....cosi il prezzo resta basso

robyracing46

Minimoto Champ

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12891821

12891821 Inviato: 14 Gen 2012 1:50

Dipende da quello che cerchi...se ti interessa un'auto sportiva lascia perdere il gpl....se invece vuoi un'auto giusto per spostarti e non ti interessa lo "scatto al semaforo" potrebbe essere un' ottima alternativa!!

Giorgy92

Ginocchio a Terra

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12891839

12891839 Inviato: 14 Gen 2012 2:20

Giorgy92 ha scritto:

alla fine se hai un auto a gpl e tiri lo scatto lo hai ugualmente e puoi sempre usarla a benzina cosi non perdi quei pochi cv che ti fa perdere!
anzi è proprio il contrario, se vuoi un auto sportiva vuol dire che ti interessano le macchine e quindi ti piace usarla tanto, avere il gpl è un vantaggio perchè con gli stessi soldi di carburante puoi utilizzarla ovvero divertirti più tempo

Valerio91

Very Important Tinga

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12891851

12891851 Inviato: 14 Gen 2012 2:53

Mmm ho i miei dubbi sull'uguaglianza delle prestazioni tra benzina e gpl. Poi non so quanto bene faccia montare un'impianto gpl su una macchina a benzina bella spinta, magari pure turbo!

Giorgy92

Ginocchio a Terra

Ranking: 269

12891904

12891904 Inviato: 14 Gen 2012 7:59

allora....in questo campo mi trovi preparatissimo.......
1-lascia stare il gpl....non conviene per molti fattori
2-ti conviene di più il metano se con la macchina farai non più di 200 mila km
3-compra diesel se fai tanti km al giorno e pensi di arrivare sui 400 mila km
4-se compri....compra una fiat....che quindi è già uscita con l'impianto da nuova ed è stata progettata per questa alimentazione
5-lascia stare i nuovi motori twin(2 cilindri)perchè stan uscendo solo ora e non se ne sà niente
6-lascia stare tutte quelle macchine su cui l'impianto viene fatto dopo.....tipo le citroen/ford ecc...che anche se le prendi nuove....l'impianto te lo fanno prima di dartela

io per esempio ho appena ordinato una panda 1.4 natural power(metano) dynamic......la panda a metano ha il pianale della 4x4 e quindi monta le bombole sotto il baule e quindi non vai ad occupare il poco baule che ha.....non ho preso la punto perchè alla fine le bombole le mettono nel baule e quindi risultato è che è come quello della panda.....e la punto pesando di più è meno scattante e consuma di più
per ulteriori chiarimenti chiedi pure che ti dirò tutto quello che vuoi sapere

con la panda a metano con 10 euro fai 250km
con la mia 206 1.4 diesel ce ne vogliono 20 di euro per 250km
con la punto 1.2 16v benzina ce ne vogliono 24 di euro per 250km

sergiolen

Impennata

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12892298

12892298 Inviato: 14 Gen 2012 12:11

topo ha scritto:

il motore che è più affidabile e a maggior rendimento per il gpl è quello della fiat
questo perchè è un motore studiato apposta per il gpl e nonc ome tanti altri che sono adattati
quindi ha anche un affidabilità maggiore

Nessun motore è studiato apposta, sono tutti trasformati. C'è chi lo fa meglio e chi lo fa peggio, gli ultimi prodotti di Fiat non sono così male. All'epoca degli incentivi folli del 2008-2009, tutti (come Case intendo) hanno dovuto mettere in listino i GPL e tutti si sono rivolti agli after-market (in Italia LandiRenzo, BRC o Tartarini), che il GPL te lo mettevano, ma non è che fanno i miracoli. Risultato: i GPL di quell'epoca, cioè Euro4, sono mediamente da evitare, quelle Fiat come tutti gli altri. In particolare la Bravo è proprio da cambiare strada quando la si incontra... Ah, per la cronaca inquinano tutte mediamente di più, qualcuno è proprio fuori emissioni anche a nuovo (questo anche per stroncare la balla enorme che il GPL è più ecologico).

Diverso discorso per gli Euro5: la nuova normativa era più restrittiva, quindi anche per evitare tutti i problemi degli Euro4 è stato deciso di fare le cose per bene. Quindi il motore col GPL è gestito sempre dalle ECU di sistema e non dalla centralina aggiuntiva dell'after-market (una sorta di powercommander, gli Euro4 sono così...), quindi il motore a GPL gira in sostanza come a benzina, anche come prestazioni siamo lì perchè si corregge di anticipo, visto che il GPL è meno incline a detonare. Per contro il GPL consuma di più, circa il 10%.
Le Euro5 sono quindi fatte come si deve e sono effettivamente affidabili e funzionanti al pari dei corrispettivi prodotti a BZ. E di sicuro ha fatto lo stesso anche Volswagen per la Polo, ma credo anche altri. Ripeto, con l'Euro5 non è che hanno potuto scherzare troppo se l'impianto viene venduto a nuovo direttamente dalla Casa.

kapozzo94 ha scritto:

Un altra curiosità mia...il motore fiat è questo:

qualcuno sà spiegarmi cos'è quella spece di bombolone? sembra lo scarico di un 2t

e in oltre cosa sono quei 2 spinotti che si collegano in alto e in basso?

Questo è il 1.4 16V. Viene "gpl-ato" sulla Bravo. Il "bombolone" è il catalizzatore, che deve essere il più possibile vicino alle camere di combustione, per poter rimanere sempre caldo, mentre i due spinotti sono le sonde lambda che servono per rilevare la concentrazione di ossigeno nel gas: da lì si risale al titolo, cioè alla carburazione. In realtà tutto il lavoro lo fa la sonda a monte del cat; quella a valle serve solo per diagnosticare malfunzionamenti del cat stesso.
Sulle GPunto, Panda, Y, ecc, i motori sono 1.2 e 1.4 Fire 8 valvole: ci si sposta, ma sono in genere dei polmoni, perchè qualche genio per poter dichiarare eno CO2 emessa ha deciso di allungare i rapporti...

sergiolen ha scritto:

Per il punto 4, leggere sopra.
Per il resto sono daccordo: il GPL costando di più conviene se lo si ammortizza in poco tempo, altrimenti val la pena una buona auto a BZ parca nei consumi. Va bene ugualmente e da meno noie.
Daccordo anche sul metano: è questo il vero carburante alternativo e poco inquinante. La menata è la mancanza di distribuzione (ma in Emilia invece è diffusissimo) ed il fatto che effettivamente l'auto va meno. Inquesto senso è interessante il Twinair turbo a metano che finirà sulla nuova Panda: col turbo si va a compensare la perdita di potenza, evitando molti problemi dei turbo-bz (per esempio perchè il metano non detona mai...).

PaoloG

Very Important Tinga

Ranking: 7918

12892549

12892549 Inviato: 14 Gen 2012 14:06

kapozzo94 ha scritto:

non ho capito..ma semprano parole iperfigose!

che significa sonde lambda? e il catalizzatore non va posizionato più in basso di solito (io sapevo a metà del tubo di scappamento..

Ha spiegato perfettamente PaoloG. Il catalizzatore deve stare più vicino possibile alle camere, dato che lavora a temperature molto alte e che devono restare tali.

La sonda lambda controlla temperatura e concentrazione di ossigeno nello scarico, per effettuare una carburazione ottimale. Nelle moto, sono obbligatorie per la normativa euro3. (io ho una euro2 e ha l'attacco sul collettore ma non c'è la sonda vera e propria).

narkelion

Very Important Tinga

Ranking: 9032

12892650

12892650 Inviato: 14 Gen 2012 14:33

Ragazzi siete mitici!ma perchè dite gpl no,metano si?
Ero intenzionato al gpl perchè inanzi tutto costa meno comprare la macchina a gpl e poi non si perdono cv...in oltre ho un distributore davanti casa per ul gpl,mentre per il metano il più vicino è a 15-20km...
Nel frattempo mi è sorto un altro dubbio:il servosterzo elettronico da problemi?Mio papa ha la punto(vecchia) a benzona con servo sterzo elettrico e ogni tanto si inchioda e diventa durissimo..proprio in mezzo alla curva!

kapozzo94

Ginocchio a Terra

Ranking: 290

12892667

12892667 Inviato: 14 Gen 2012 14:38

" Per contro il GPL consuma di più, circa il 10%. "
prima la mia fiesta faceva 10 al litro...dopo la rimappatura dovuta all'impianto gpl, fatta a regola d'arte, faccio i 12.

robyracing46

Minimoto Champ

Ranking: 1663

12892698

12892698 Inviato: 14 Gen 2012 14:47

Sonmaury5 ha scritto:

bande ha scritto:

il gpl farà esattamente la stessa fine che ha fatto il gasolio, e chi pensa che continuerà a costare 70 centesimi al litro per sempre è un illuso

si diceva esattamente così anche del gasolio, che comunque è costato poco solo finchè ci andavano giusto camion e pullman, appena c'è stato il boom di auto con motore diesel il botto l'ha fatto anche il prezzo

perchè con il gpl dovrebbe essere diverso?

bande

Super Sport

Ranking: 714

12892739

12892739 Inviato: 14 Gen 2012 14:59

Mi inserisco nel topic perchè la mia domanda è pertinente col titolo (abbastanza generico).
Devo comprare anche io un'auto, però usata. Ho un budget di 2500 euro circa. Requisiti: deve consumare il meno possibile, avere poca elettronica, costar poco di manutenzione, essere massimo 1.2 di cilindrata (ma se è meno ancora meglio)
Purtroppo in famiglia non abbiamo nessuno che guida e l'assicurazione mi costerà 1400 euro all'anno minimo per un 1.2, ed è già un eccesso (Pur intestandola a mia madre che è grande, poichè io ho 23 anni, partiamo ugualmente in 14esima classe)
Avevo pensato a una Fiat 600 1.1, tenete presente che l'uso che ne farei è di max 15-20 km al giorno, tragitto casa-ufficio insomma.
Non rispondetemi dicendo che il budget è basso, lo so perfettamente, ma è una spesa che affronterò da solo e tanto posso permettermi. Non suggeritemi di aspettare, perchè ho aspettato fin troppo. Grazie a chi mi risponderà

madmaker

Senza Benza

Ranking: 97

12893119

12893119 Inviato: 14 Gen 2012 17:24

questi motorelli piccoli a benzina non vanno un cavolo e consumano quanto un cacciabombardiere...aggiungi 500 euro se puoi e prenditi una smart 800 diesel.

robyracing46

Minimoto Champ

Ranking: 1663

12893186

12893186 Inviato: 14 Gen 2012 17:49

PaoloG ha scritto:

topo ha scritto:

mi dispiace ma
i motori fiat tra benzina e GPL non sono identici
hanno i pezzi di ricambio differenti

in più il motore GPL ha la testa ottimizzata per il GPL
riporto sulle sede valvole per limitare le usure

kit iniettori non aggiuntivi ma hanno la loro sede

se nopn ci credi vai in un concessionario fiat e chiedi il listino dei prezzi di ricambio e vedrai che sono 2 motori diversi
e che la fiat lo monta lei in fabbrica non come altre marchè

la Oper monta motori fiat ma prende quelli benzina e li trasforma in GPL

l'unica con quetsi motori nati apposta per il GPL è la FIAT

topo

Moto Gp Champ

Ranking: 7370

12893331

12893331 Inviato: 14 Gen 2012 18:34

Il segreto del gpl sta nelle mani di chi ti fa l'impianto.
Se è uno capace ti fa andar bene qualunque auto, sul forum che frequento io cè gente con audi s3 e golf gti turbo bz a gpl e van benone.

Comprare la macchina a gpl nele concessionarie è conveniente perchè alla fine con le offerte finisci per non pagare l'impianto ma fiat a parte hai sempre un'impianto post vendita e i concessionari difficilmente ci sanno mettere mano quindi ti dovrai rivolgere a qualche gasista in caso di problemi.
Le Fiat io non le considero più per svariate ragioni che non sto qua ad elencare ma in famiglia da avere solo quelle adesso non ne abbiamo/vogliamo più una.

Io personalmente ti consiglio o la fiesta 1.4 gpl da 95 cv o la Polo 1.6 da 85, 2 motori poco spinti e 2 ottime auto.
Non prendere auto sottodimensionate(es corsa 1.2 gpl-tech o punto 1.4 ) perchè ti troveresti a tirar un pò il collo alle auto e poi si che hai problemi al motore.

Derapage

Very Important Tinga

Ranking: 3604

12893494

12893494 Inviato: 14 Gen 2012 19:23

narkelion ha scritto:

La sonda lambda controlla temperatura e concentrazione di ossigeno

No, temperatura no. Per quella ci vogliono le termocoppie, ma solo Ferrari (ed altre Case analoghe) le mette.

robyracing46 ha scritto:

prima la mia fiesta faceva 10 al litro...dopo la rimappatura dovuta all'impianto gpl, fatta a regola d'arte, faccio i 12.

Ma a benzina? Basta disattivare il riscaldamento cat e già consumi di meno. In ogni caso il GPL ha un potere calorifico inferiore alla benzina, per avere stesse prestazioni si deve consumare di più, si vede in sala prova...

topo ha scritto:

mi dispiace ma
i motori fiat tra benzina e GPL non sono identici
hanno i pezzi di ricambio differenti

Vero, mi sono spiegato sommariamente. Non ho detto che sono identici, ma ho detto che nascono bz e vengono adattati, cioè sono i classici Fire cui appunto viene messa la testata del metano e qualche altra cosa. Però, per esempio, sul 16V la testata specifica si ha solo dall'Euro5 in poi, perchè è quella del Doblò Metano turbo, motivo per cui la Bravo Euro4 GPL (16V testa a bz) è una tragedia.
Che ci siano gli iniettori specifici, per forza, ma non è che sia stato fatto chissà che studio: molto semplicemente si prende il cassoncino bz, si fora e si fissano degli ugelli in ottone con del mastice e dei tubetti li collegano agli iniettori. Chi invece ha il cassoncino specifico per alloggiare 8 iniettori è la Panda a metano ed il già citato Doblò.
E non mi serve andare dal ricambista, perchè ci lavoravo su quei motori, a Torino...

madmaker ha scritto:

Mi inserisco nel topic

Una bella Yaris 1.0, ne ho appena presa una, pagata 3000 soldi. Ha 68 CV, guidando bene arrivi a fare i 20 al litro, meccanica japponese molto affidabile, inoltre la cilindrata è meno di 1000, per cui anche come assicurazione costa meno di un 1.2, per esempio...
Oppure, considerando i pochi km che fai, anche una Polo 1.0 o al limite una Punto 1.2. Bellina anche la Fiesta 1.2, ma ha un 16V da 75 CV e comincia a sbevazzare.
Escluderei la 600: non tanto per la meccanica, che bene o male il 1100 Fire è inaffondabbile, quanto per il fatto che la macchina in sè è proprio una scatoletta, la scocca è quella della 500 del 1991 (cerca i crash-test sul tubo)!

robyracing46 ha scritto:

questi motorelli piccoli a benzina non vanno un cavolo e consumano quanto un cacciabombardiere...aggiungi 500 euro se puoi e prenditi una smart 800 diesel.

Vero che non vanno, ma è vero che consumano se si pretende che vadano (più che altro che accelerino) tenedo sempre giù. Anche un mio amico si lamentava dei consumi della sua Polo 1.4, poi si scopriva che ci andava a 160 in autostrada come era abituato con l'Alfa di suo padre! Come detto, con la Yaris arrivo a fare i 20 indicati, 17 di media alla pompa...

PaoloG

Very Important Tinga

Ranking: 7918

12893664

12893664 Inviato: 14 Gen 2012 20:06

" Basta disattivare il riscaldamento cat e già consumi di meno."
scusami la mia ignoranza,ma di cosa si tratta?

robyracing46

Minimoto Champ

Ranking: 1663

12893725

12893725 Inviato: 14 Gen 2012 20:23

tempo fà ho accompagnato mia moglie a milano a fare un corso di una nota casa produttrice di macchine.......e visto che fuori faceva freddo....son entrato in aula e ogni tanto mi son seguito il corso.......ebbene sapete che han detto?????
che il gpl non conviene(e se lo dicono loro)......preticamente e detto alla veloce.......il gpl non lubrifica bene la camera di combustione e quindi va a finire che le valvole battono sul pistone(col tempo).................han aperto motori con 10 mila km ed erano già un pò segnati e rovinati...ed altri con 60 mila km ed erano come nuovi......................
quindi va molto a culo........difatti ora a tutti i tagliandi bisogna regolari i giochi valvole.....e quindi quello che risparmi col gpl....lo perdi in manutenzione..........e poi il motore quanto ti durerà?????chi lo sà....bisogna avere culo........
io ora come ora andrei di metano o diesel....tutto il resto

sergiolen

Impennata

Ranking: 358

12894247

12894247 Inviato: 14 Gen 2012 23:03
Oggetto: ciao sergio, viva rovigo

Metano o gpl, entrambe i carburanti sono magri per le valvole. Una osservazione da fare che può guidare nella scelta è che il serbatoio del gpl, in alluminio, tiene qualche atmofera di pressione mentre quello per il metano è in acciaio, pesante e deve tenere una paccata di atmofere.
Col metano hai sempre una bomba sotto il culo. Inoltre con il gpl, quando fai il pieno, vai a litri.
Per tutto il resto, quoto PaoloG.

atreoing

Solo Gas

Ranking: 575

12894460

12894460 Inviato: 15 Gen 2012 1:14
Oggetto: Re: ciao sergio, viva rovigo

atreoing ha scritto:

Col metano hai sempre una bomba sotto il culo.

perchè un serbatoio con 50 litri di benzina non è la stessa cosa?

manalb

125 Champ

Ranking: 2376

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