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Sciopero di una settimana! basta con i rincari benzina!
12846623
12846623 Inviato: 31 Dic 2011 18:49
 

manalb ha scritto:


io non vado a casa a mangiare infatti. ehhhhhh se mi piacerebbe poter fare come te....

di buono pasto ho 5 €(che viene sempre compensato col fatto che con la mia paga non è che mi possa garantire chissà quali cose...) e ce ne attacco sempre di miei ad ogni pranzo.

per gli orari siamo simili, io lascio casa mia alle 7 di mattina e rientro alle 7 e 15 di sera.

bella vita di m......

come non quotarti! 0510_sad.gif 0510_sad.gif 0510_sad.gif e pure il sabato mattina.. poi dipende perchè ci sono sabati che faccio dalle 5.00 alle 13.00 se non di più 0510_sad.gif 0510_sad.gif 0510_sad.gif 0510_sad.gif 0510_sad.gif eusa_wall.gif eusa_wall.gif eusa_wall.gif eusa_wall.gif eusa_wall.gif eusa_wall.gif
 
12848093
12848093 Inviato: 1 Gen 2012 19:56
 

ragazzi tutto quello che dite è estremamente vero....però bisogna anche ammettere che spendiamo sempre più rispetto a quello che effettivamente guadagniamo e compriamo tutto ciò che possiamo fare benissimo a meno, vi faccio un breve esempio
-andare al lavoro a piedi, bici o autobus anziche in macchina
-andare al lavoro con l'utilitaria invece che con auto di grossa cilindrata
-è necessario che ogni famiglia di 4 persone abbia 4 macchine?
-pizzerie, ristoranti, locali ogni settimana è proprio necessario?!
-1 euro di caffe al bar, perchè il caffè di casa non è buono?
-avere il cellulare di ultima moda?
-andare al cinema ogni settimana?
-avere la TV in HD con 3D?
- guardare le partire a pagamento: a dir la verita guardare e pagare 22 persone che corrono dietro un pallone non mi ha mai divertito.
questo è solo un piccolo elenco che mi viene al momento, ma ne riempirei la pag.
ragazzi medititate...diamo sempre colpa alla crisi ma la crisi la vera crisi siamo noi 0509_si_picchiano.gif
 
12848350
12848350 Inviato: 1 Gen 2012 21:05
 

tiger63bit ha scritto:
io ci vado una volta ogni 2 3 settimane quindi 0509_si_picchiano.gif . e comunque non ce organizzazione siamo popolo ignorante e quelli lassu ci vogliono ignoranti ma primo ho poi succedera qualcosa come in egitto

potrei scrivere una risposta abbastanza sarcastica sul contenuto del tuo messaggio e il modo in cui l'hai scritto ma mi trattengo.
 
12848718
12848718 Inviato: 1 Gen 2012 22:54
 

kamikaze78 ha scritto:
ragazzi tutto quello che dite è estremamente vero....però bisogna anche ammettere che spendiamo sempre più rispetto a quello che effettivamente guadagniamo e compriamo tutto ciò che possiamo fare benissimo a meno, vi faccio un breve esempio
-andare al lavoro a piedi, bici o autobus anziche in macchina
-andare al lavoro con l'utilitaria invece che con auto di grossa cilindrata
-è necessario che ogni famiglia di 4 persone abbia 4 macchine?
-pizzerie, ristoranti, locali ogni settimana è proprio necessario?!
-1 euro di caffe al bar, perchè il caffè di casa non è buono?
-avere il cellulare di ultima moda?
-andare al cinema ogni settimana?
-avere la TV in HD con 3D?
- guardare le partire a pagamento: a dir la verita guardare e pagare 22 persone che corrono dietro un pallone non mi ha mai divertito.
questo è solo un piccolo elenco che mi viene al momento, ma ne riempirei la pag.
ragazzi medititate...diamo sempre colpa alla crisi ma la crisi la vera crisi siamo noi 0509_si_picchiano.gif


e vaiiii siamo giunti a quota 1.72 euro il litro... meraviglioso! 0509_mitra.gif 0509_mitra.gif 0509_mitra.gif 0509_mitra.gif 0509_mitra.gif

comuque sarò ripetitivo.. ma a me la crisi non mi colpisce solo sulla benzina.. anche perchè non mi sono permesso di spendere molto sopra a quello che prendo:
- non ho altro rimedio che quella per andarci.. il resto mi costa il doppio...
-quella ok ho la macchinetta piccola! icon_xd_2.gif icon_xd_2.gif icon_xd_2.gif
-siamo in 4 e 3 auto... tre lavori con distanze completamente opposte... e per necessità
-locali solo come ritrovo spesa massima il sabato 7 euro
- il caffè preferisco il mio di casa...
- vado al cinema ogni 2 o 3 mesi... se va bene... ora con quello che hanno rincarato il biglietto.. mi sa non ci andrò per parecchio tempo... aspetto di vederli in dvd
- ho una televisione da 22 pollici a tubo catodico...
- disprezzo il calcio.. e non ho televisioni a pagamento

però ribadisco che hai ragione pienamente.. finchè non tolgono alla gente tutti sti piccoli lussi... nessuno farà mai nulla per ottenere nulla... mi auguro solo le cose cambino in fretta! icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif comuque dalle mie parti siamo gia un gruzzoletto di scioperanti... icon_xd_2.gif fatevi numerosi! icon_xd_2.gif icon_xd_2.gif
 
12850942
12850942 Inviato: 2 Gen 2012 17:42
 

Bè uno sciopero di questo tipo sarebbe abbastanza inutile.
Chi non ha problemi, quelli a cui l'aumento della benza non da fastidio non aderirebbero.
Chi può utilizzare un mezzo/modo diverso di muoversi penso che già lo faccia se vuole risparmiare.
Chi non può rinunciare a muoversi con l'auto sarà costretto fare il pienò il giorno prima dello sciopero e se non ne ha abbastanza e vuole ugualmente partecipare allo scipero riempirà pure due lattine (sempre il giorno prima dello scipero).
Alla fine la quantità di carburante che verrebbe "bruciata" nella settimana dello scipero sarebbe la stessa che viene "bruciata" in una qualsiasi altra settimana.
Per chi vende i carburanti non cambierebbe assolutamente nulla.
Invece chi consuma i carburanti sarebbe costretto a file chilometriche il giorno prima ed il giorno dopo alla settimana di sciopero, con conseguente perdita di tempo, che non tutti hanno.
Sarebbe un po' come la storia di quel maiale (suino) che per fare dispetto al maiale femmina strisciava i m****i (testicoli) sugli spini.

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12850999
12850999 Inviato: 2 Gen 2012 17:59
 

sono daccordo con kamikaze78, al giorno d'oggi ci sono troppi lussi ma il problema del rincaro benzina non si risolve lo stesso, ok si risparmia però alla fine dei conti la benzina costa 40centesimi, la si vende a 1.72 quasi cinque volte in più del suo valore
 
12851487
12851487 Inviato: 2 Gen 2012 19:42
 

40 centesimi se vai nei paesi che la producono anzi forse li anche meno
dobbiamo anche capire che noi non siamo un paese che produce benzina quindi i prezzi sono già salati

poi abbiamo enormi buchi di spesa nel settore pubblico
e non di meno solo tutte le regioni del nord sono in verde con i conti anzi producono pure molto utile
tutte le altre regioni sono il rosso drammatico
ecco dovremo andare a capire perchè queste regioni sono in rosso e risolvere il problema alla base

cosi facendo per me si risolveranno tutti i problemi
 
12851513
12851513 Inviato: 2 Gen 2012 19:46
 

topo ha scritto:
40 centesimi se vai nei paesi che la producono anzi forse li anche meno
dobbiamo anche capire che noi non siamo un paese che produce benzina quindi i prezzi sono già salati

poi abbiamo enormi buchi di spesa nel settore pubblico
e non di meno solo tutte le regioni del nord sono in verde con i conti anzi producono pure molto utile
tutte le altre regioni sono il rosso drammatico
ecco dovremo andare a capire perchè queste regioni sono in rosso e risolvere il problema alla base

cosi facendo per me si risolveranno tutti i problemi


ok mettici 60 centesimi di spese al litro, quindi il prodotto finito dovrebbe arrivare qui a 1 euro!
Che poi il prezzo è quello, io compro per la mia azienda agricola la benzina agricola che è la stessa della verde, almeno cosi dicono però per esempio la moto non la gradisce molto, questa è meno tassata e di solito ci sono 50 centesimi al litro di differenza con quella del distributore.
 
12853318
12853318 Inviato: 3 Gen 2012 9:58
 

Ioperò continuo a pensare che, se in certi distributori ci scontano anche 10 cent, un argine di manovra c'è ancora.
Mi sembra molto sensata la proposta che ho letto, di andare in giro sempre col seratoio mezzo pieno e fermarsi a fare benzina, non quando c'è bisogno al primo distributore che si incontra, ma quando si incontra un distributore a buon mercato.
Se i più cari si accorgono che i clienti abituali calano, si adattano rapidamente a tagliare i prezzi.
 
12855111
12855111 Inviato: 3 Gen 2012 18:33
 

gatobrujo ha scritto:
Ioperò continuo a pensare che, se in certi distributori ci scontano anche 10 cent, un argine di manovra c'è ancora.
Mi sembra molto sensata la proposta che ho letto, di andare in giro sempre col seratoio mezzo pieno e fermarsi a fare benzina, non quando c'è bisogno al primo distributore che si incontra, ma quando si incontra un distributore a buon mercato.
Se i più cari si accorgono che i clienti abituali calano, si adattano rapidamente a tagliare i prezzi.


Questo sarebbe molto ma molto più utile di uno sciopero e sarebbe anche facilmente fattibile da tutti.


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12857508
12857508 Inviato: 4 Gen 2012 12:01
 

La vera domanda è: ma è proprio vero che siamo nella crisi più nera che ci sia? eusa_think.gif

più passano i giorni e più mi rendo conto quanto la cosa sia sospetta.. fino ad un anno fa andava tutto bene, e all'improvviso TAAACC, rischiamo il fallimento?

Un anno fa l'europa applaudiva l'economia italiana, solida di fronte alla crisi internazionale, e ora invece è tutto uno schifo dove se non ci riduciamo a pane e acqua falliamo? icon_rolleyes.gif

Sono sempre più convinto che questa fantomatica "crisi" non sia che un semplice espediente per farci passare come "doverosi" e "insindacabili" veri e propri soprusi della classe dirigente nei nostri confronti, a tutto vantaggio delle banche.

ci sono diversi motivi per cui penso che sia così:

1) uno stato che vuole uscire dalla crisi del debito la peggiore cosa che può fare è aumentare le tasse e le spese pro capite.. contrai i consumi in maniera spaventosa, incentivi l'evasione fiscale o l'espatrio di capitali, fai sì che quelli che ti dovrebbero mantenere, diventano sempre più poveri.. insomma per dirla in parole povere non puoi ammazzare la vacca per avere carne una settimana, ma è meglio tenerla in vita e in buona salute in modo che ti dia latte etc etc per tutta la sua vita..

2) Se ci fosse davvero bisogno di raggranellare quanti più soldi possibili, pena il fallimento della nazione nel suo complesso, non si metterebbero a spendere l'equivalente di una manovra finanziaria in cacciabombardieri.. nè ci avrebbero pensato molto a tagliare le spese pubbliche (ricordo che in Giappone, dopo lo tsunami, il parlamento s'è decurtato senza fiatare una buona parte di stipendio per destinarlo alla ricostruzione). E' come se io avessi in casa una ferrari, una lamborghini e fossi in bolletta. Cosa faccio? vendo la ferrari e la lamborghini? no, vado a prendere i soldi dal salvadanaio di mio figlio o vado a raccattare l'oro di famiglia a casa dei miei genitori per rivenderlo! ecco, è quello che lo stato sta facendo in questo momento icon_smile.gif

3) diffido sempre degli allarmismi gridati a pieni polmoni da media e quant'altro, perchè nascondono SEMPRE un intento manipolativo.. quando il governo ha bisogno di consensi ecco che c'è l'emergenza immigrati bombardata 24h/24, in modo che i parlamentari possano gridare al "risolviamo tutto noi!!" e via.. quando si devono varare riforme scomode, ecco che i media bombardano su casi di cronaca nera per sviare l'attenzione etc etc..

4) Se l'Italia è davvero sull'orlo del fallimento, quelli che si devono preoccupare non siamo noi, paradossalmente, ma i nostri creditori. Come diceva qualcuno, se io devo mille euro alla mia banca, ho un problema.. se io devo cento milioni di euro alla mia banca e non ho nulla, il problema ce l'ha la banca!


Il punto 4 mi porta a farmi due ragionamenti.. non è che forse le banche si sono rese conto di questo piccolo fatto, e spinte dal terrore abbiano deciso di mettere le mani direttamente nelle stanze dei bottoni, per assicurarsi che il loro piccolo mondo d'oro non possa mai cadere?
In grecia è salito al potere un uomo di banca. In Italia pure.

Ecco cosa credo io.. tutta questa crisi, tutte queste manovre "lacrime e sangue" (per noi..) sono un semplice e veloce modo per tenere a galla i privilegi bancari, tra cui il potere di battere moneta.

Guardate cos'è successo in Islanda.. non sarebbe forse l'ideale, tra i tanti mali, se accadesse anche a noi?


Tutto questo per dire che sì, sono d'accordo con l'idea originale del topic, ovvero quella di manifestare contro questo abuso assurdo e ingiustificato.
Sono convinto che con questa manovra, queste manovre, questo MODO di fare le manovre se davvero fossimo in una situazione di crisi vera, sarebbe solo un'agonia sempre peggiore e soprattutto lunga (già immagino la benzina a 1.9 a giugno/luglio, 2 euro al litro a settembre del prossimo anno quando scatterà il nuovo aumento IVA), che non risolverebbe nulla.

ci stanno affamando e pensano di vendercela come la medicina di tutti i mali.

Io sto seriamente pensando di vendere la moto perchè non posso spendere l'equivalente del suo prezzo in benzina ogni 2 anni con un uso come faccio oggi, e anche la macchina mi inizia a stare sulle palle, nonostante sia diesel..

da quando hanno aumentato nuovamente la benzina io non sono ancora andato a fare rifornimento, e così farò finchè mi è possibile.

PS: tra l'altro l'idea di "usate i mezzi pubblici!" non so fino a che punto sia conveniente.. sono andato a milano dopo un'assenza di 6/7 mesi e mi sono trovato il biglietto di metro e tram aumentato del 50%!!! da 1 euro è passato a 1.50, ma vi rendete conto? se io dovessi andare come facevo sempre da saronno all'università cattolica, andata e ritorno, ogni giorno mi partirebbero 8 euro solo di mezzi.
 
12857635
12857635 Inviato: 4 Gen 2012 12:24
 

MforMatteo ha scritto:
4) Se l'Italia è davvero sull'orlo del fallimento, quelli che si devono preoccupare non siamo noi, paradossalmente, ma i nostri creditori.

certo, questo se non hai dei soldi in banca, altrimenti sai quanto ci mettono ad espropriarteli?
 
12859173
12859173 Inviato: 4 Gen 2012 18:22
 

MforMatteo ha scritto:
La vera domanda è: ma è proprio vero che siamo nella crisi più nera che ci sia? eusa_think.gif
più passano i giorni e più mi rendo conto quanto la cosa sia sospetta.. fino ad un anno fa andava tutto bene, e all'improvviso TAAACC, rischiamo il fallimento?
Un anno fa l'europa applaudiva l'economia italiana, solida di fronte alla crisi internazionale, e ora invece è tutto uno schifo dove se non ci riduciamo a pane e acqua falliamo? icon_rolleyes.gif

Mah, forse l’Europa applaudiva anche, ma non mi sembra che le cose l’anno scorso andassero benissimo… Oggi, men che meno…

MforMatteo ha scritto:

1) uno stato che vuole uscire dalla crisi del debito la peggiore cosa che può fare è aumentare le tasse e le spese pro capite.. contrai i consumi in maniera spaventosa, incentivi l'evasione fiscale o l'espatrio di capitali, fai sì che quelli che ti dovrebbero mantenere, diventano sempre più poveri.. insomma per dirla in parole povere non puoi ammazzare la vacca per avere carne una settimana, ma è meglio tenerla in vita e in buona salute in modo che ti dia latte etc etc per tutta la sua vita..

Si, però l’aumentare le tasse è il modo “più sicuro e certo” di racimolare soldi il più velocemente possibile. Certo si potevano forse studiare tasse “migliori” e si potevano magari puntare di più su “certi individui”…

MforMatteo ha scritto:

2) Se ci fosse davvero bisogno di raggranellare quanti più soldi possibili, pena il fallimento della nazione nel suo complesso, non si metterebbero a spendere l'equivalente di una manovra finanziaria in cacciabombardieri.. nè ci avrebbero pensato molto a tagliare le spese pubbliche (ricordo che in Giappone, dopo lo tsunami, il parlamento s'è decurtato senza fiatare una buona parte di stipendio per destinarlo alla ricostruzione). E' come se io avessi in casa una ferrari, una lamborghini e fossi in bolletta. Cosa faccio? vendo la ferrari e la lamborghini? no, vado a prendere i soldi dal salvadanaio di mio figlio o vado a raccattare l'oro di famiglia a casa dei miei genitori per rivenderlo! ecco, è quello che lo stato sta facendo in questo momento icon_smile.gif

Il tuo ragionamento fila alla perfezione. Dovrebbe essere così, ma così purtroppo non è. Il fatto è che loro ragionano su soldi che NON sono loro. Il vero problema è questo.

MforMatteo ha scritto:

3) diffido sempre degli allarmismi gridati a pieni polmoni da media e quant'altro, perchè nascondono SEMPRE un intento manipolativo.. quando il governo ha bisogno di consensi ecco che c'è l'emergenza immigrati bombardata 24h/24, in modo che i parlamentari possano gridare al "risolviamo tutto noi!!" e via.. quando si devono varare riforme scomode, ecco che i media bombardano su casi di cronaca nera per sviare l'attenzione etc etc..

Già, basterebbe ragionare con la propria testa e non seguire la massa…

MforMatteo ha scritto:

4) Se l'Italia è davvero sull'orlo del fallimento, quelli che si devono preoccupare non siamo noi, paradossalmente, ma i nostri creditori. Come diceva qualcuno, se io devo mille euro alla mia banca, ho un problema.. se io devo cento milioni di euro alla mia banca e non ho nulla, il problema ce l'ha la banca!

Tranquillo che i nostri creditori, un po’ preoccupati lo sono…
Però dobbiamo preoccuparci anche noi, eccome. Noi abbiamo case, immobili, beni e risparmi sui quali i nostri creditori possono far rivalsa.

MforMatteo ha scritto:

Il punto 4 mi porta a farmi due ragionamenti.. non è che forse le banche si sono rese conto di questo piccolo fatto, e spinte dal terrore abbiano deciso di mettere le mani direttamente nelle stanze dei bottoni, per assicurarsi che il loro piccolo mondo d'oro non possa mai cadere?
In grecia è salito al potere un uomo di banca. In Italia pure.
Ecco cosa credo io.. tutta questa crisi, tutte queste manovre "lacrime e sangue" (per noi..) sono un semplice e veloce modo per tenere a galla i privilegi bancari, tra cui il potere di battere moneta.

Le banche la vedono grigia perché a suo tempo, hanno (secondo me) esagerato con il credito concesso ai propri clienti. Ora i crediti fan fatica a rientrare… Le banche sonno loro stesse molto “esposte”… Non dico tutti, ma se solo il 40% dei correntisti andasse a chiudere il conto e pretendere gli eurozzi spettanti, credo che il sistema bancario crollerebbe come un castello di carta… Dove li andrebbero a trovare tutti quei soldi…??
Poi per i privilegi son pienamente concorde… Ma (purtroppo) non c’è solo la casta delle banche… Di caste ce ne sono tante… Forse anzi, sicuramente troppe…
Però una cosa: l’Italia non può emettere tutta la moneta che le pare. Siamo in Europa, abbiamo l’euro e dobbiamo sottostare alla vigilanza della BCE. Solo uno stato indipendente e con moneta indipendente può battere moneta fin che gli pare (ma anche qui ci sono i pro ed i contro…).

MforMatteo ha scritto:

Sono convinto che con questa manovra, queste manovre, questo MODO di fare le manovre se davvero fossimo in una situazione di crisi vera, sarebbe solo un'agonia sempre peggiore e soprattutto lunga ( …. ), che non risolverebbe nulla.

Cassa integrazione… Vendite in calo ed in certi settori in crollo… Disoccupazione che aumenta… Aumento vertiginoso delle attività che chiudono i battenti… Aumento smisurato di certi prodotti… Stipendi che non aumentano, anzi… Nuove tasse, oltre a quelle che già ci sono…
Se non è crisi questa…
Credo che all’inizio si pensasse che fosse una piccola crisi che passasse in poco tempo, ma così però non si è rivelata anzi, tutto il contrario.
Le stime dicono che il PIL dell’Italia segnerà un segno negativo. Invece di crescere stiamo andando in senso opposto. Questa è recessione, che è peggio della crisi.
Che poi le manovre potessero essere fatte in tanti modi diversi (e magari migliori), son pienamente d’accordo.
 
12859185
12859185 Inviato: 4 Gen 2012 18:25
 

MforMatteo ha scritto:
ci stanno affamando e pensano di vendercela come la medicina di tutti i mali.


0509_up.gif A tutti i nostri parlamentari non gliene frega un fico secco dell'italia, del paese, della nazione, del popolo.
A tutti quelli che siedono al nostro parlamento l'unica cosa di cui importa è la propria poltrona, con il suo bel stipendio da favola, il vitalizio, la pensione e tutti i privilegi che da questa posizione derivano.
Sono tutti i privilegi della nostra classe politica sia nazionale che locale che ci hanno portato a questa situazione.
Se per caso qualcuno di loro fa qualcosa di utile per il paese è solo un effetto collaterale non voluto, fatto solo per mantenere la poltrona il più a lungo possibile.


doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif
 
12859231
12859231 Inviato: 4 Gen 2012 18:35
 

JO74 ha scritto:
Si, però l’aumentare le tasse è il modo “più sicuro e certo” di racimolare soldi il più velocemente possibile. Certo si potevano forse studiare tasse “migliori” e si potevano magari puntare di più su “certi individui”…

Sono d'accordo, ma per fare questo tipo di manovra non avevamo bisogno di un governo di tecnici supercervelloni.
Con una buona calcolatrice era capace pure io. Un altro modo per raccimolare soldi è anche quello di diminuire le spese, intervenendo in modo adeguato sui privilegi della classe politica ogni mese verrebbe fuori un bel gruzzoletto.


JO74 ha scritto:
Non dico tutti, ma se solo il 40% dei correntisti andasse a chiudere il conto e pretendere gli eurozzi spettanti, credo che il sistema bancario crollerebbe come un castello di carta… Dove li andrebbero a trovare tutti quei soldi…??

Questo succede sempre, anche quando non c'è la crisi.
 
12859280
12859280 Inviato: 4 Gen 2012 18:48
 

biondob ha scritto:

Sono d'accordo, ma per fare questo tipo di manovra non avevamo bisogno di un governo di tecnici supercervelloni.

Sicuro.

biondob ha scritto:

Con una buona calcolatrice era capace pure io.

Ognuno di noi ne sarebbe stato capace. E chredo che non avremmo avuto bisogno della calcolatrice scientifica...!!

biondob ha scritto:

Un altro modo per raccimolare soldi è anche quello di diminuire le spese, intervenendo in modo adeguato sui privilegi della classe politica ogni mese verrebbe fuori un bel gruzzoletto.

Concordo in pieno. Ma si torna al discorso di prima.
Per LORO è più facile prendere l'obolo da NOI, piuttosto che rimetterci di tasca LORO.
C'è un tale spreco nel settore pubblico da far paura. Però a LORO va bene così, perchè tanto poi ci pensiamo NOI.
 
12859930
12859930 Inviato: 4 Gen 2012 21:25
 

però da un punto di vista meramente economico, aumentare le tasse (tra cui l'iva, che si riflette su tutto e in maniera pesante.. l'iva aumenta di un punto percentuale e le autostrade aumentano in media del 4%..), le accise sulla benzina (ricollegandoci al topic), non è una manovra assurda, per una nazione che è in recessione?

insomma, facciamo un piccolo ragionamento (piuttosto banale e magari scorretto oh, ma è quello che penso), prendendo come metafora dello Stato, un negozio.

I clienti del negozio sono i cittadini, che coi loro soldi (=tasse), fanno sì che la baracca tiri avanti.

Ad un certo punto io proprietario del negozio mi rendo conto che i guadagni non vanno assolutamente come speravo, e che anzi, faccio difficoltà ad arrivare a fine mese, le cause sono le più varie:

-meno clienti che vengono a comprare o furti occasionali (=perdita di potere d'acquisto dei cittadini, evasione fiscale, abbassamento del reddito nazionale che porta a meno introiti dalle tasse etc etc)

-una gestione poco oculata da parte mia del negozio, vuoi perchè ho assunto cento commessi in più, vuoi perchè tengo i riscaldamenti accesi in pieno inverno con la porta aperta che mi fa spendere un patrimonio di gas-elettricità, vuoi perchè compro più di quello che riesco a vendere (=politica gestita male, sprechi di risorse e denaro).


Ora, se io mi sono prefissato di raggiungere un certo guadagno, posso fare due cose, una più sbrigativa, l'altra più a lungo raggio.

-posso alzare i prezzi, in modo che anche se viene meno gente, spende di più, quindi rientro nelle spese e guadagno (=alzi le tasse indiscriminatamente)

-posso cambiare modalità di gestione del negozio, rivoluzionarlo, cambiare prodotto o renderlo più appetibile, riorganizzare il sistema di commessi e di sicurezza in modo da evitare furti e avere meno gente da stipendiare (=manovra economica ad ampio raggio con tagli alle spese superflue, cambiamenti nel mondo del lavoro per avere più occupazione, lotta all'evasione).


ora, la prima opzione è la più diretta, ma è anche quella di cui si dovrebbe abusare meno, no?

nel senso, ok, io magari una tantum posso alzare il prezzo della benzina di quel tanto che basta per rientrare nelle "spese d'emergenza" (chiamiamole così), ma deve fermarsi lì.

Non è che posso abusare del primo sistema ogni volta che mi pare, perchè l'unica cosa che ottengo è spingere i clienti da un'altra parte, o metterli in condizione di rubare (=evadere le tasse), affamare quei pochi che ancora comprano..

a me sembra che stiano abusando ormai di questo sistema.. emergenza immigrazione? nuove accise. emergenza in liguria? nuove accise. Emergenza euro? nuove accise. Emergenza spread? nuove accise.

quando non ci sono nuove accise, aumentano l'iva, che è pure peggio, perchè ovviamente va a colpire (nello specifico del topic) non solo la benzina, ma anche il mezzo in sè (che costa più caro da mantenere), oltre ai prezzi delle infrastrutture stradali (che già sono vergognosamente alti)..


non ho fatto la bocconi, ma a me sembra che questa manovra, questo sistema, possa solo che mettere ancora più in recessione il paese. L'obiettivo non è quello di ridursi a pane e acqua, ma quello di RIALZARSI.

uno se vive di pane e acqua sicuramente non potrà mai gareggiare alle olimpiadi, nè fare un qualsiasi "sforzo", no? ecco.

L'aumento della benzina è molto significativo, perchè bene o male si riflette su tutto, anche sui beni alimentari (per dirne una), che nel nostro paese sono ancora legati al trasporto su gomma (e quindi benzina)..

E' ovvio che noi singoli cittadini possiamo (anzi, dobbiamo) nel nostro piccolo cambiare un attimo il nostro stile di vita, ma è anche vero che non possiamo fare miracoli. chi deve farsi 60 km al giorno per andare a lavoro non può ancora fare a meno dei mezzi di trasporto.. può andare coi mezzi pubblici, ma lì poi siamo nell'incognita più totale: sia perchè non è che i mezzi pubblici raggiungono ogni possibile luogo sempre comunque agli orari idonei, sia perchè ormai costano parecchio, costano MOLTO.

Per questo secondo me bisogna fare due cose:

nel nostro piccolo, se è possibile, cambiare stile di vita.

da un punto di vista generale, dobbiamo riprendere il controllo della "cosa pubblica", perchè veramente, siamo in balia di gente che fa palesemente interessi di pochi.
Come? con l'istruzione, con il senso civico, con il senso di responsabilità, con le scelte consapevoli, con il senso critico.
 
12860045
12860045 Inviato: 4 Gen 2012 21:50
 

@MforMatteo: innanzitutto mi preme puntualizzare che la mia risposta al tuo precedente post non era affatto nè una critica, nè un attacco. Sono pienamente d'accordo con te, ho solo voluto puntualizzare che in teoria dovrebbe essere così, ma la realtà è leggermente diversa...
Infatti, io penso che noi ora siamo in queste condizioni:
MforMatteo ha scritto:
-una gestione poco oculata da parte mia del negozio, vuoi perchè ho assunto cento commessi in più, vuoi perchè tengo i riscaldamenti accesi in pieno inverno con la porta aperta che mi fa spendere un patrimonio di gas-elettricità, vuoi perchè compro più di quello che riesco a vendere (=politica gestita male, sprechi di risorse e denaro).

Che si cerca di risolvere in questo modo:
MforMatteo ha scritto:
-posso alzare i prezzi, in modo che anche se viene meno gente, spende di più, quindi rientro nelle spese e guadagno (=alzi le tasse indiscriminatamente)

Secondo te non ci siamo...?? Bè, neanche secondo me...
 
12861486
12861486 Inviato: 5 Gen 2012 12:06
 

Lo so che il discorso della dittatura è un discorso che scotta infatti non lo tocco più

Comunque la cosa secondo me che sbaglia lo stato è quello di tassarci troppo, se io per andare a lavoro e fare la spesa non mi basta il mio normale stipendio e tu mi aumenti le tasse mi condanni a morte, per forza devo aiutarmi in qualche modo, quindi evado le tasse. Bisogna tassare i ricconi quelli che hanno le ferrari d'epoca nel garage, che hanno i villoni, conti in banca da capo giro, non chi con 1100 al mese deve pagare il mutuo e mantener famiglia.
é giusto tassare visto il momento di crisi, sempre se sta crisi c'è, però senza esagerare. Io invece invoglierei le persone a spendere di più e non a bastonarle. Se la benzina, le autostrade, i traghetti non costassero cosi tanto la gente viaggierebbe di più quindi farebbe girare più soldi.
Questo è solo l'opinione di una persona, cioè io, che sono ignorante nel campo della politica o dell'economia, però vorrei dire ugualmente la mia.
 
12861733
12861733 Inviato: 5 Gen 2012 12:49
 

Non è così semplice. E' giusto tassare chi ha di più, ma è solo un'affermazione di principio.
Chi è ricco è anche potente e si fa le leggi a suo vantaggio. Così esistono leggi che permettono di aprire una società di comodo, intestare a questa tutto quello che si ha, la casa e la Mercedes, godendo di un regime fiscale benevolo che permete di detrarre dal reddito un mare di spese.
Ecco il perchè le Ferrari trovate a Cortina erano in maggior parte intestate a società con redditi bassissimi.
Se andranno a cercare troveranno che la maggior parte dei padroni di quelle Ferrari erano in regola col Fisco. Ci credo, hanno fior di fiscalisti, con quello che gli costano non fanno sbagli.
E i finanzieri lo sapevano bene, gli bastava incrociare i dati dei loro computer. Ma hanno voluto dar prova di rigore ai gonzi.

Un altro argomento è quello della moltiplicazione degli scontrini fiscali, risultato dell'incursione dei finanzieri in borghese e in incognito. Non potendo vendere senza rilasciare lo scontrino fiscale, i negozianti hanno dovuto scusarsi coi loro clienti affezionati e aumentare i prezzi.
Voglio vedere poi come giustificheranno quella mole di vendite di merci comprate in nero...
 
12862056
12862056 Inviato: 5 Gen 2012 13:59
 

Come ho già scritto altrove,paghiamo e taciamo stop.Scrivere altro penso sia del tutto inutile......
 
12868365
12868365 Inviato: 7 Gen 2012 11:24
 

JO74 ha scritto:

Concordo in pieno. Ma si torna al discorso di prima.
Per LORO è più facile prendere l'obolo da NOI, piuttosto che rimetterci di tasca LORO.
C'è un tale spreco nel settore pubblico da far paura. Però a LORO va bene così, perchè tanto poi ci pensiamo NOI.


Su questo dissento, purtroppo!
infatti nel 2006 gli italiani erano stati chiamati da un referendum a tagliare il numero dei deputati/senatori, ridurre il costo della burocrazia italiana, dare responsabilità delle spese alle regioni (sprecone) e non solo (come fatto credere a molti) dare "invincibilità" e vita immortale ad un premier.....
gli italiani senza cervello hanno votato contro quei tagli! e ora ci meritiamo di pagare e quelli che all'epoca hanno votato contro, ora abbiano la decenza di stare zitti, e pagare anche le mie di tasse in più messe da quelle persone che loro votano!!!
oggi con lo spread a 527 (ben più alto di quello che ha mandato in crisi il precedente governo= 516) e un rendimento dei bot(decennali) che sfiora il7%(prima il 6%), ora va tutto bene e la colpa è l'Europa...... e la manica di persone che ci crede!
intanto loro assumono (spesa pubblica)12500 persone nei ministeri a Roma, 300000 nella scuola e 400 forestali in campania...... secondo voi la manovra fatta 1 mese fa, a cosa servirà se non a pagare gli stipendi di quelle persone?
facciamo 2 conti: 312900 persone, costo medio 2000Euro (netto+ contributi) = 625.800.000 euro mese, per 15 mensilità =9.387.000.000 euro, cioè metà manovra finanziaria!!
e questo sarebbe salva italia??? per me è salva parassiti!
 
12868780
12868780 Inviato: 7 Gen 2012 13:45
 

jigen13 ha scritto:


Su questo dissento, purtroppo!
infatti nel 2006 gli italiani erano stati chiamati da un referendum a tagliare il numero dei deputati/senatori, ridurre il costo della burocrazia italiana, dare responsabilità delle spese alle regioni (sprecone) e non solo (come fatto credere a molti) dare "invincibilità" e vita immortale ad un premier.....
gli italiani senza cervello hanno votato contro quei tagli! e ora ci meritiamo di pagare e quelli che all'epoca hanno votato contro, ora abbiano la decenza di stare zitti, e pagare anche le mie di tasse in più messe da quelle persone che loro votano!!!
oggi con lo spread a 527 (ben più alto di quello che ha mandato in crisi il precedente governo= 516) e un rendimento dei bot(decennali) che sfiora il7%(prima il 6%), ora va tutto bene e la colpa è l'Europa...... e la manica di persone che ci crede!
intanto loro assumono (spesa pubblica)12500 persone nei ministeri a Roma, 300000 nella scuola e 400 forestali in campania...... secondo voi la manovra fatta 1 mese fa, a cosa servirà se non a pagare gli stipendi di quelle persone?
facciamo 2 conti: 312900 persone, costo medio 2000Euro (netto+ contributi) = 625.800.000 euro mese, per 15 mensilità =9.387.000.000 euro, cioè metà manovra finanziaria!!
e questo sarebbe salva italia??? per me è salva parassiti!


bè però cosi aumenta i posti di lavoro, da uno stipendio a parecchie famiglie che cosi potranno pagare il mutuo, pagare il finanziamento, pagare le bollette, pagare l'affitto e più in generale far girare soldi. Se lo stato per risparmiare licenzierebbe butterebbe l'italia nel caos più totale.
 
12869568
12869568 Inviato: 7 Gen 2012 17:50
 

anto_scara ha scritto:


bè però cosi aumenta i posti di lavoro, da uno stipendio a parecchie famiglie che cosi potranno pagare il mutuo, pagare il finanziamento, pagare le bollette, pagare l'affitto e più in generale far girare soldi. Se lo stato per risparmiare licenzierebbe butterebbe l'italia nel caos più totale.

io spero vivamente che sia una battuta!
altrimenti: secondo te, chi li paga quelle persone?
1) quelli che producono e lavorano nel privato, e tassandoli come stanno facendo, non avranno più soldi per comprare e far produrre altri beni;
2)i soldi si generano da soli quando uno va in bagno?

tu sei uno che "prende" soldi dallo stato, oppure uno di quelli che danno i soldi ai parassiti?
io purtroppo sono della seconda specie, e sono stufo di veder presi i miei soldi e, nel 80% dei casi, sprecati e buttati nelle tasche di delinquenti.

ricordo che due settimane fa, su un piccolo controllo, hanno trovato più di 300.000 dipendenti pubblici, che timbravano regolarmente i cartellini, ma svolgevano tranquillamente un secondo lavoro in nero!
se lo stato licenzierebbe, quelle persone andrebbero a lavorare da un'altra parte, nel provato, in bianco, e generando più base imponibile permettendo di abbassare le tasse!
 
12871177
12871177 Inviato: 8 Gen 2012 5:00
 

kamikaze78 ha scritto:
ragazzi tutto quello che dite è estremamente vero....però bisogna anche ammettere che spendiamo sempre più rispetto a quello che effettivamente guadagniamo e compriamo tutto ciò che possiamo fare benissimo a meno, vi faccio un breve esempio
-andare al lavoro a piedi, bici o autobus anziche in macchina
-andare al lavoro con l'utilitaria invece che con auto di grossa cilindrata
-è necessario che ogni famiglia di 4 persone abbia 4 macchine?
-pizzerie, ristoranti, locali ogni settimana è proprio necessario?!
-1 euro di caffe al bar, perchè il caffè di casa non è buono?
-avere il cellulare di ultima moda?
-andare al cinema ogni settimana?
-avere la TV in HD con 3D?
- guardare le partire a pagamento: a dir la verita guardare e pagare 22 persone che corrono dietro un pallone non mi ha mai divertito.
questo è solo un piccolo elenco che mi viene al momento, ma ne riempirei la pag.
ragazzi medititate...diamo sempre colpa alla crisi ma la crisi la vera crisi siamo noi 0509_si_picchiano.gif

impossibile, da me i mezzi pubblici nn funzionano.
1200 cc...gpl
una sola auto per 4 persone
2,50 euro la settimana di cocktail
non ne bevo
ma quando mai
idem
un tv hd grundig da 199 euro preso col sottocosto...perchè il vecchio si era rotto
c***o...almeno questo fammelo passare....19 euro al mese...devo campare solo per lavorare?
 
12872708
12872708 Inviato: 8 Gen 2012 18:16
 

Io risolvo con la Svizzera! icon_wink.gif
 
12872738
12872738 Inviato: 8 Gen 2012 18:26
 

Lo sciopero di una settimana non serve a nulla. Chi dal lunedì al venerdì non fa il pieno si riempie il serbatoio al massimo la domenica prima dell'inizio dello sciopero e rifà il pieno al sabato dopo lo sciopero. In pratica "sposta" il rifornimento, che comunque avviene.

è come se io facessi una spesona la domenica e poi il sabato successivo per non dover andare al supermercato durante la settimana...la spesa la farei comunque. Ho solo spostato il momento dell'acquisto.

Purtroppo il carburante è un bene di prima necessità, mettiamocelo bene in testa. Senza entrare in dettagli tecnici dell'economia di base, vi dico che l'unico modo per far diminuire il prezzo della benzina è diminuire i consumi. SEMPRE, non per una settimana. Usare i mezzi pubblici, la bici, lo scooter elettrico (si è una spesa, lo so..ma ho sentito che in Lombardia a chi compra il motorino elettrico della Yamaha danno 800 euro di ecoincentivi. Va piano, è leggero ed agile e non inquina..Poca autonomia ma credo sia l'ideale per girare a Milano centro!) o quant'altro. So che è dura prendere la bicicletta quando si fanno 60km per andare al lavoro e che a prendere i mezzi pubblici spesso ci si impiega di più per giungere a destinazione, però le alternative "indolori" non ci sono. Usare i mezzi spesso è scomodo, bisogna magari cambiare linea; andare in bici è faticoso (però vi tiene in forma icon_razz.gif ) e comprare un mezzo elettrico è costoso.

Preferite partire 30 minuti prima perchè il treno/autobus/tram è lento o continuare a subire i rincari della benzina? Fate voi. Io ho sia macchina che moto, ma ogni giorno mi faccio 20 minuti all'andata e 20 al ritorno per andare in università a piedi. Fare 2 passi mi fa pure bene e mi tiene sveglio la mattina 0509_up.gif
 
12872855
12872855 Inviato: 8 Gen 2012 19:00
 

Lo stato deve essere nostro schiavo no noi il suo. Si lavora per campare non per morire di fame e mantenere i loro privileggi. In giappone dopo lo tsunami i politici si sono diminuito lo stipendio, in italia hanno aumentato il prezzo della benzina.
Loro si mangiano l'italia e noi dobbiamo cercare di tenerla su.
Io putroppo non abito in una città molto grande, ma se abiterei tipo a roma o milano, insieme ad una paio di persone creerei disagi dalla sera alla mattina senza nessun avviso, tipo bloccare pompe di benzina, bloccare autobus, per protestare contro sto governo di M.
 
12873901
12873901 Inviato: 8 Gen 2012 22:57
 

robyracing46 ha scritto:
2,50 euro la settimana di cocktail

icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif
 
12873956
12873956 Inviato: 8 Gen 2012 23:10
 

ti sembrano tanti o pochi? eusa_think.gif
 
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