Leggi il Topic


Cosa devo fare? Auto vs moto
12672837
12672837 Inviato: 13 Nov 2011 17:09
Oggetto: Cosa devo fare? Auto vs moto
 



Dunque partiamo dal fatto che sono un motociclista anche io oramai da poco più di tre anni. Volevo raccontavi ciò che mi è accaduto ieri sera. E' sabato sera, prendo (aimè ) la macchina per uscire dato che ci sono alcuni amici ancora non patentati. Inizia il mio giro/taxi per raccattare i 4 amici, arrivo all'ultimo che attende sotto casa sua, io mi accosto e lo faccio salire in macchina; nel frattempo una seconda macchina accosta davanti a me. Riparto con la macchina re-immettendomi sulla carreggiata, tuttavia per distrazione non mi avvedo che stava sopraggiungendo (ad una velocità piuttosto elevata un motorino di grossa cilindrata). Quello sul motorino mi scansa senza difficoltà anche perchè la strada è piuttosto larga. Io chiedo scusa ( perchè so cosa si prova quando succedono queste cose, anche io mi arrabbio quando mi tagliano la strada) e questo di tutta risposta mi assesta un paio di calci sul paraurti. Al che cercando di rimanere piu calmo possibile abbasso il finestrino e ripeto a questo quarantacinquenne che mi spiace di avergli tagliato la strada e di mantenere la calma. Questi di tutta risposta risponde con un altro calcio, sputa sul finestrino e scappa. Il tutto è successo con una velocità disarmante, tantè che non mi è venuto in mente di prendergli la targa! Ora ditemi, io da motociclista posso capire la rabbia ma fino ad un certo punto, ora ho il paraurti ammaccato e non me ne importa più di tanto, ma quello che mi chiedo è come avrei dovuto comportarmi?
O scendevo dalla macchina e lo massacravo di botte...
Se no cosa dovevo fare prendere la targa del veicolo e chiamare i carabinieri? per poi sentirmi dire che tanto non avendo gli atti vandalici il paraurti dovrò pagarmelo di tasca mia?
 
12672852
12672852 Inviato: 13 Nov 2011 17:15
 

se ha reagito così è perchè è pieno di gente che più o meno distrattamente cerca di ammazzarci quotidianamente.

e se non ti avesse scansato? avrebbe pagato con la salute (e soldoni) la tua distrazione.

"ci ho provato con una ragazza ed il suo fidanzato mi ha tirato un pugno in faccia, è stato incivile cosa posso fare?"

il discorso è praticamente lo stesso.

l'automobilista si distrae ed il motociclista muore.
il motociclista esasperato perde un attimo la testa, ti graffia la macchina ed è un vandalo sporco e cattivo.

al posto di investire energie in una denuncia la prossima volta guarda 8 volte prima di immetterti per strada e tutti vivranno felici e contenti.

hai fatto la minchiata mettendo un'altra persona in pericolo e non accetti nemmeno le conseguenze derivate direttamente dal tuo errore ma chiedi come avere giustizia? eusa_clap.gif

pensa un po' le le conseguenze del tuo gesto le avesse dovute pagare lui...
 
12672889
12672889 Inviato: 13 Nov 2011 17:29
 

DemaDev ha scritto:
se ha reagito così è perchè è pieno di gente che più o meno distrattamente cerca di ammazzarci quotidianamente.

e se non ti avesse scansato? avrebbe pagato con la salute (e soldoni) la tua distrazione.

"ci ho provato con una ragazza ed il suo fidanzato mi ha tirato un pugno in faccia, è stato incivile cosa posso fare?"

il discorso è praticamente lo stesso.

l'automobilista si distrae ed il motociclista muore.
il motociclista esasperato perde un attimo la testa, ti graffia la macchina ed è un vandalo sporco e cattivo.

al posto di investire energie in una denuncia la prossima volta guarda 8 volte prima di immetterti per strada e tutti vivranno felici e contenti.

hai fatto la minchiata mettendo un'altra persona in pericolo e non accetti nemmeno le conseguenze derivate direttamente dal tuo errore ma chiedi come avere giustizia? eusa_clap.gif

pensa un po' le le conseguenze del tuo gesto le avesse dovute pagare lui...


Che discorsi fai Davide?

Il Codice di Hammurabi non è più in vigore da qualche anno.
 
12672899
12672899 Inviato: 13 Nov 2011 17:32
 

io avrei messo a tavoletta e l'avrei investiti magari passandoci sopra un paio di volte.......che cafoni!!!!
 
12672903
12672903 Inviato: 13 Nov 2011 17:33
 

Opzioni:

  1. Civile: Prendere la targa, chiamare i carabinieri, raccattare testimoni e denunciare;
  2. Incivile: Scendere dall'auto e massacrarlo di calci nel (_!_) fino all'arrivo in caserma;
  3. Occhio per Occhio: Scendere dall'auto e scaraventare il motorino di qua e di là fino a fracassarlo;
  4. Moderato: Alzare i toni e farlo calmare, scusandoti per la svista che avrebbe potuto causare seri danni al motociclista, ma spiegandogli che distruggendo la macchina non risolve niente, offrirgli una birra in cambio della riparazione dell'auto;
  5. All inclusive: Fare tutto quello citato nei punti 2 e 3;


Premesso che la violenza non porta a nulla, ma genera solo altra violenza, l'opzione uno è la più sensata e la più civile, ma non sempre la più fruttuosa.
La prossima volta comunque, consiglio molta più di attenzione sia quando esci e sia quando è necessario prendere i dati di una targa.
Come consiglio extra, aspettarsi sempre di tutto dalla gente! 0509_up.gif
 
12672904
12672904 Inviato: 13 Nov 2011 17:33
 

edge ha scritto:


Che discorsi fai Davide?

Il Codice di Hammurabi non è più in vigore da qualche anno.


Infatti. Io avrei preso la targa e lo avrei denunciato: ti sei scusato per aver fatto una cavolata, il massimo che potevi aspettarti era qualche parola poco gentile, ma addirittura calci...

Certa gente va internata.

Ora l'importante è non farsi il sangue amaro, imparare e andare avanti, che a rodersi il fegato non ci si ricava nulla. icon_wink.gif

Ultima modifica di Ozona il 13 Nov 2011 17:35, modificato 1 volta in totale
 
12672912
12672912 Inviato: 13 Nov 2011 17:35
 

edge ha scritto:


Che discorsi fai Davide?

Il Codice di Hammurabi non è più in vigore da qualche anno.


quel signore ha sicuramente reagito male, d'accordo. ma perchè?

io ne ho le palle piene di automobilisti che se ne fottono di noi utenti della strada su 2 ruote e che quotidianamente rischiano di farmi baciare l'asfalto o il loro cofano mentre io sono in giro tranquillo e spesso in città a causa del traffico pure sotto al limite di velocità!

sono stanco di tutti quelli che escono dai parcheggi senza guardare, di chi apre la portiera credendo di essere in mezzo al deserto, di chi ti guarda negli occhi e pian piano va oltre lo stop arrivando a sfiorarti la ruota, di chi fa manovre al limite e mi prende dentro lo specchietto in corsa.

"eh ma ero distratto!". per non accorgerti di sera di una luce che ti si avvicina significa che non hai proprio guardato i retrovisori!

e la gente muore.

poi uno un giorno dà fuori di matto perchè non ne può più di rischiare la vita a causa della distraione altrui ed ecco che chi va per strada come fosse solo in mezzo ai campi passa per vittima!
 
12672917
12672917 Inviato: 13 Nov 2011 17:35
 

Drakan ha scritto:
Opzioni:

  1. Civile: Prendere la targa, chiamare i carabinieri, raccattare testimoni e denunciare;
  2. Incivile: Scendere dall'auto e massacrarlo di calci nel (_!_) fino all'arrivo in caserma;
  3. Occhio per Occhio: Scendere dall'auto e scaraventare il motorino di qua e di là fino a fracassarlo;
  4. Moderato: Alzare i toni e farlo calmare, scusandoti per la svista che avrebbe potuto causare seri danni al motociclista, ma spiegandogli che distruggendo la macchina non risolve niente, offrirgli una birra in cambio della riparazione dell'auto;
  5. All inclusive: Fare tutto quello citato nei punti 2 e 3;


Premesso che la violenza non porta a nulla, ma genera solo altra violenza, l'opzione uno è la più sensata e la più civile, ma non sempre la più fruttuosa.
La prossima volta comunque, consiglio molta più di attenzione sia quando esci e sia quando è necessario prendere i dati di una targa.
Come consiglio extra, aspettarsi sempre di tutto dalla gente! 0509_up.gif

all inclusive! all inclusive!all inclusive!all inclusive!all inclusive!all inclusive!all inclusive!all inclusive!all inclusive!all inclusive!all inclusive!all inclusive!all inclusive!all inclusive!all inclusive!all inclusive!all inclusive!all inclusive!all inclusive!all inclusive!all inclusive!all inclusive!all inclusive!all inclusive!all inclusive!all inclusive!all inclusive!all inclusive!all inclusive!all inclusive!
 
12672922
12672922 Inviato: 13 Nov 2011 17:38
 

DemaDev ha scritto:


quel signore ha sicuramente reagito male, d'accordo. ma perchè?

io ne ho le palle piene di automobilisti che se ne fottono di noi utenti della strada su 2 ruote e che quotidianamente rischiano di farmi baciare l'asfalto o il loro cofano mentre io sono in giro tranquillo e spesso in città a causa del traffico pure sotto al limite di velocità!

sono stanco di tutti quelli che escono dai parcheggi senza guardare, di chi apre la portiera credendo di essere in mezzo al deserto, di chi ti guarda negli occhi e pian piano va oltre lo stop arrivando a sfiorarti la ruota, di chi fa manovre al limite e mi prende dentro lo specchietto in corsa.

"eh ma ero distratto!". per non accorgerti di sera di una luce che ti si avvicina significa che non hai proprio guardato i retrovisori!

e la gente muore.

poi uno un giorno dà fuori di matto perchè non ne può più di rischiare la vita a causa della distraione altrui ed ecco che chi va per strada come fosse solo in mezzo ai campi passa per vittima!


No mi spiace, se dai di matto passi nel torto. L'auto, ha montanti e zone che spesso riducono la visibilità, specialmente con 4 persone a bordo. Un motociclista guida l'auto più attentamente che un automobilista normale, ma ciò non toglie che uno può avere pensieri per la testa o non vedere una luce che arriva o calcolarne male la velocità.
Pensa che nell'ultima settimana ho rischiato ben 3 incidenti con l'auto in prossimità di corsie di immissione ed accelerazione, due volte avrei avuto ragione ed una torto.. spesso le situazione capitano velocemente e comunque errare è umano.
 
12672930
12672930 Inviato: 13 Nov 2011 17:41
 

edge ha scritto:


No mi spiace, se dai di matto passi nel torto. L'auto, ha montanti e zone che spesso riducono la visibilità, specialmente con 4 persone a bordo. Un motociclista guida l'auto più attentamente che un automobilista normale, ma ciò non toglie che uno può avere pensieri per la testa o non vedere una luce che arriva o calcolarne male la velocità.
Pensa che nell'ultima settimana ho rischiato ben 3 incidenti con l'auto in prossimità di corsie di immissione ed accelerazione, due volte avrei avuto ragione ed una torto.. spesso le situazione capitano velocemente e comunque errare è umano.
tu aveva una tonnellata sotto il culo e lui al massi un quintale, avresti dovuto fargli assaggiare il paraurti in faccia
 
12672937
12672937 Inviato: 13 Nov 2011 17:44
 

ora sarebbe simpatico aprire un topic così:


Citazione:
ciao, ieri sera ero in giro col mio scooter. strada vuota quindi non andavo proprio a 50km/h ma comunque nemmeno ad 80 che ci tengo alla capoccia!
vado per la mia corsia e dal nulla un'auto si butta in strada uscendo da un parcheggio senza guardare!
mi son preso un colpo e sono riuscito a schivarla solo perchè per strada non c'era nessuno quindi mi sono potuto allargare ma ero lì lì per entrargli nella portiera a questo bastardo!
poi, oltre al danno la beffa, questo mi guarda, alza la manina come per chiedermi scusa e se ne va tranquillo mentre io ho rischiato di schiantarmi per colpa sua che crede di essere il padrone della strada!
solo oggi era il quarto, non so più cosa fare! se penso poi che stavo tornando a casa dalla mia famiglia mi è preso un colpo al solo pensiero che ora potrei essere ricoverato in chissà quali condizioni o forse peggio...



voglio vedere quanti "eh dai capita..." "va beh ma si è scusato!" avrei letto.

se poi una reazione come quella che ha avuto lo scooterista è capace da sola di eclissare il fatto principale siamo a cavallo!

in strada si muore pure per colpa di gente che esce dai parcheggi così a cuor leggero. e se una bottarella sul paraurti e del lisozima sul parabrezza son serviti a far sì che il nostro amico la prossima volta guarderà molto meglio prima di uscire da un parcheggio ben venga.
 
12672946
12672946 Inviato: 13 Nov 2011 17:46
 

Indubbiamente Indeciso93 ha sbagliato... ma di sicuro il motociclista non è nella ragione reagendo così! passino tutti gli insulti della terra ma adesso prendere a calci una macchina direi che è una reazione un po' folle... e come se tutte le volte che capitasse a me di essere messo in pericolo accostassi e sfondassi a pugni o cascate il finestrino dell'automobilista di turno... a quest'ora carglass o simili mi avrebbero dovuto prendere come mascotte icon_asd.gif
 
12672957
12672957 Inviato: 13 Nov 2011 17:49
 

DemaDev ha scritto:
ora sarebbe simpatico aprire un topic così:





voglio vedere quanti "eh dai capita..." "va beh ma si è scusato!" avrei letto.

se poi una reazione come quella che ha avuto lo scooterista è capace da sola di eclissare il fatto principale siamo a cavallo!

in strada si muore pure per colpa di gente che esce dai parcheggi così a cuor leggero. e se una bottarella sul paraurti e del lisozima sul parabrezza son serviti a far sì che il nostro amico la prossima volta guarderà molto meglio prima di uscire da un parcheggio ben venga.


il discorso del topic è giusto ma non darei mai ragione a uno che prende a calci una macchina... e se peggio lui scendeva e prendeva a pugni lui?

Ultima modifica di Brexxa il 13 Nov 2011 17:50, modificato 1 volta in totale
 
12672958
12672958 Inviato: 13 Nov 2011 17:50
 

Mi spiace Dema continuo a non essere d'accordo.
 
12672959
12672959 Inviato: 13 Nov 2011 17:50
 

certo che mettere sullo stesso piano un'ammaccatura ed una persona che chissà che fine avrebbe fatto se solo non l'avesse evitato...

il gesto di sputare addosso all'auto è terribile e lo state tutti condannando a gran voce.
il "gesto" di buttarsi in strada senza guardare è non solo incivile ma pure rischiosissimo eppure quasi non se ne tiene conto.
 
12672964
12672964 Inviato: 13 Nov 2011 17:51
 

DemaDev ha scritto:
certo che mettere sullo stesso piano un'ammaccatura ed una persona che chissà che fine avrebbe fatto se solo non l'avesse evitato...

il gesto di sputare addosso all'auto è terribile e lo state tutti condannando a gran voce.
il "gesto" di buttarsi in strada senza guardare è non solo incivile ma pure rischiosissimo eppure quasi non se ne tiene conto.



Ce ne rendiamo tutti conto ma nel momento in cui sbrocchi passi dalla parte del torto
 
12672966
12672966 Inviato: 13 Nov 2011 17:51
 

DemaDev ha scritto:
certo che mettere sullo stesso piano un'ammaccatura ed una persona che chissà che fine avrebbe fatto se solo non l'avesse evitato...

il gesto di sputare addosso all'auto è terribile e lo state tutti condannando a gran voce.
il "gesto" di buttarsi in strada senza guardare è non solo incivile ma pure rischiosissimo eppure quasi non se ne tiene conto.

non e vero... qui stiamo discutendo sul modo in cui e giusto o sbagliato reagire... io ho detto che Indeciso93 ha sbagliato...
 
12672969
12672969 Inviato: 13 Nov 2011 17:52
 

stiamo parlando di uno con lo sputerone che si crede padrone della strada e che hanno anche il coraggio di provare a far le gare con moto decisamente + potenti che per passarti devono rischiare la vita mentre tu guidi con una mano sola...
io l'avrei messo sotto.
 
12672973
12672973 Inviato: 13 Nov 2011 17:53
 

ok, allora cerchiamo di vedere un po' il percorso intrapreso dal topic rotfl.gif

icon_arrow.gif indeciso ha fatto una cappellata nemmeno così lieve se pensiamo alle possibile conseguenze
icon_arrow.gif lo scooterista ha reagito male danneggiandogli un oggetto
icon_arrow.gif urlate contro lo scooterista suggerendo di prenderlo a calci in culo o di tirarlo sotto con la macchina


solo io noto delle lievi incongruenze? eusa_think.gif


edit:

massacrare una persona per fargli capire che non si sputa è ritenuto corretto e formativo mentre dare un calcio ad una tonnellata di metallo per far capire che stavi per ammazzare qualcuno è sbagliato dunque eusa_think.gif

coerenza made in tinga icon_asd.gif

Ultima modifica di DemaDev il 13 Nov 2011 17:57, modificato 2 volte in totale
 
12672982
12672982 Inviato: 13 Nov 2011 17:56
 

DemaDev ha scritto:
ok, allora cerchiamo di vedere un po' il percorso intrapreso dal topic rotfl.gif

icon_arrow.gif indeciso ha fatto una cappellata nemmeno così lieve se pensiamo alle possibile conseguenze
icon_arrow.gif lo scooterista ha reagito male danneggiandogli un oggetto
icon_arrow.gif urlate contro lo scooterista suggerendo di prenderlo a calci in culo o di tirarlo sotto con la macchina


solo io noto delle lievi incongruenze? eusa_think.gif


più che incongruenze direi divergenze di opinione... io ho detto che Indeciso93 ha sbagliato e che il tipo sullo scooter non è stato furbo a reagire cosi... non ho incitato alla violenza contro una parte piuttosto che l'altra icon_xd_2.gif
 
12673011
12673011 Inviato: 13 Nov 2011 18:04
 

una volta in un incrocio strano dove chi viene dalla destra deve dare precedenza (c'e un cartello enorme che segnala l'anomalia) io andavo tranquillo e uno con un camion mi e quasi entrato in macchina convinto di avere la precedenza... mi ha tallonato per 2 km attaccato al cu*o... mi sono fermato perche iniziava a diventare pericolosa la cosa... questo scende dal camion e corre verso la macchina... incazzato scendo... questo "autista provetto" era 30/40 cm più basso di me... appena mi vede magicamente si ferma... relativamente gentilmente gli dico che la precedenza era mia e lui mi chiede subito scusa tornando sul camion.... ora... se ero un basso e gracilino questo mi riempiva di botte? per cosa poi? essere violenti non è la soluzione... mai...
 
12673012
12673012 Inviato: 13 Nov 2011 18:04
 

Indeciso93 ha scritto:
Riparto con la macchina re-immettendomi sulla carreggiata, tuttavia per distrazione non mi avvedo che stava sopraggiungendo (ad una velocità piuttosto elevata un motorino di grossa cilindrata). Quello sul motorino mi scansa senza difficoltà anche perchè la strada è piuttosto larga. Io chiedo scusa ( perchè so cosa si prova quando succedono queste cose, anche io mi arrabbio quando mi tagliano la strada) e questo di tutta risposta mi assesta un paio di calci sul paraurti.


1. lui arrivava veloce quindi già non ha ragione
2. l'ha scansato senza difficoltà
3. chi ha commesso l'errore iniziale ha chiesto scusa

non bastava un vaffa?
 
12673014
12673014 Inviato: 13 Nov 2011 18:05
 

molghix ha scritto:

non bastava un vaffa?


Esatto 0509_up.gif
 
12673039
12673039 Inviato: 13 Nov 2011 18:11
 

molghix ha scritto:


1. lui arrivava veloce quindi già non ha ragione
2. l'ha scansato senza difficoltà
3. chi ha commesso l'errore iniziale ha chiesto scusa

non bastava un vaffa?


prima di tutto dovremmo capire quanto veloce e quanto questa velocità è stata esaltata per giustificarsi (e questo non lo sapremo mai).


fammi capire, nel tuo precedente post dicevi che andava tirato sotto con la macchina impostando il ragionamento nella maniera più generalista possibile dando per scontato l'atteggiamento del signore in questione solo perchè scooterista e nel giro di 4 minuti sei passato ad un'attenta valutazione delle prove sostendendo che poteva finire a parole e basta? icon_asd.gif complimenti icon_asd.gif
 
12673043
12673043 Inviato: 13 Nov 2011 18:12
 

Brexxa ha scritto:
una volta in un incrocio strano dove chi viene dalla destra deve dare precedenza (c'e un cartello enorme che segnala l'anomalia) io andavo tranquillo e uno con un camion mi e quasi entrato in macchina convinto di avere la precedenza... mi ha tallonato per 2 km attaccato al cu*o... mi sono fermato perche iniziava a diventare pericolosa la cosa... questo scende dal camion e corre verso la macchina... incazzato scendo... questo "autista provetto" era 30/40 cm più basso di me... appena mi vede magicamente si ferma... relativamente gentilmente gli dico che la precedenza era mia e lui mi chiede subito scusa tornando sul camion.... ora... se ero un basso e gracilino questo mi riempiva di botte? per cosa poi? essere violenti non è la soluzione... mai...



ed un conto è farti una bozza di qualche cm sul paraurti ed un altro è massacrare di botte un essere umano icon_asd.gif
 
12673080
12673080 Inviato: 13 Nov 2011 18:21
 

DemaDev ha scritto:


prima di tutto dovremmo capire quanto veloce e quanto questa velocità è stata esaltata per giustificarsi (e questo non lo sapremo mai).


fammi capire, nel tuo precedente post dicevi che andava tirato sotto con la macchina impostando il ragionamento nella maniera più generalista possibile dando per scontato l'atteggiamento del signore in questione solo perchè scooterista e nel giro di 4 minuti sei passato ad un'attenta valutazione delle prove sostendendo che poteva finire a parole e basta? icon_asd.gif complimenti icon_asd.gif

ero io che lo dicevo, e sono ancora di questa idea
 
12673114
12673114 Inviato: 13 Nov 2011 18:29
 

vanzi ha scritto:

ero io che lo dicevo, e sono ancora di questa idea



pure lui proprio in cima a questa pagina icon_asd.gif


e quindi fammi capire il tuo "ragionamento" icon_asd.gif

investire uno che reagisce con uno sputo ad un tuo tentato omicidio ha senso? icon_asd.gif

perchè un calcio al paraurti è incivile ed inammissibile! fare quel che si vuole in strada ed investire gli scooteristi va bene icon_asd.gif

e con questo vi saluto icon_asd.gif spero solo di non incontrarvi mai per strada perchè, almeno da dietro ad un monitor, parete tutti sceriffi col grilletto facile pronti ad eliminare fisicamente chi osa contraddirvi icon_asd.gif ed io questa fase credo di averla superata compiuti gli 8 anni icon_asd.gif

Ultima modifica di DemaDev il 13 Nov 2011 18:32, modificato 1 volta in totale
 
12673118
12673118 Inviato: 13 Nov 2011 18:30
 

DemaDev ha scritto:



ed un conto è farti una bozza di qualche cm sul paraurti ed un altro è massacrare di botte un essere umano icon_asd.gif


uno che si fa prendere dai "5minuti" potrebbe anche massacrare qualcuno a botte oltre un povero paraurti innocente icon_xd_2.gif
 
12673139
12673139 Inviato: 13 Nov 2011 18:35
 

DemaDev ha scritto:

e con questo vi saluto icon_asd.gif spero solo di non incontrarvi mai per strada perchè, almeno da dietro ad un monitor, parete tutti sceriffi col grilletto facile pronti ad eliminare fisicamente chi osa contraddirvi icon_asd.gif ed io questa fase credo di averla superata compiuti gli 8 anni icon_asd.gif


Ma veramente se c'è qualcuno che difende la reazione violenta della vittima sei stato tu.
 
12673150
12673150 Inviato: 13 Nov 2011 18:38
 

questo perchè la reazione violenta ha riguardato un danno minimo ad un oggetto e non un pestaggio.

oppure nella violenza pretendete di accomunare un paraurti ad una persona?

e non mi si dica che è uguale altrimenti ***cancellato da davidsnow***

se le 2 reazioni saranno diverse allora smettetela di accomunare questi 2 tipi di violenza icon_asd.gif


edit: chiarito questo punto che credevo fosse intuitivo visto che paragonare un oggetto ad una vita è degno solo di creature prive di sistema nervoso la smetto davvero di rispondere qualunque cosa possiate scrivere. troppa incoerenza per seguire un discorso sensato icon_asd.gif
ok alle divergenze di opinione ma se argomentate ed esposte con coerenza icon_asd.gif
 
Mostra prima i messaggi di:





Pagina 1 di 3
Vai a pagina 123  Successivo

Non puoi inserire nuovi Topic
Non puoi rispondere ai Topic
Non puoi modificare i tuoi messaggi
Non puoi cancellare i tuoi messaggi
Non puoi votare nei sondaggi
 
Indice del forumForum Sicurezza e PrevenzioneEsperienze personali, Guida Sicura

Forums ©