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uomo vs animali [qual'è la differenza secondo voi?]
12633836
12633836 Inviato: 3 Nov 2011 23:30
Oggetto: uomo vs animali [qual'è la differenza secondo voi?]
 

leggendo un post di questo Uso della parola [pensate che se ne faccia quello giusto?] ho pensato, piuttosto che andare OT di aprire un nuovo topic .
La domada è: cosa secondo voi ci distingue dagli animali ?
Ovviamente essendo al bar si accettano sia i commenti seri che le cagate icon_asd.gif io però sono realmente curioso di sapere come la pensate...
 
12634159
12634159 Inviato: 4 Nov 2011 1:08
Oggetto: Re: uomo vs bestia
 

tanguero ha scritto:
leggendo un post di questo Uso della parola [pensate che se ne faccia quello giusto?] ho pensato, piuttosto che andare OT di aprire un nuovo topic .
La domada è: cosa [?] secondo voi[?] ci distingue dagli animali ?
Ovviamente essendo al bar si accettano sia i commenti seri che le cagate icon_asd.gif io però sono realmente curioso di sapere come la pensate...

...l'uso delle virgole, forse ? eusa_think.gif icon_asd.gif icon_asd.gif

Questo per le cagate... per il lato serio, mi fermo in superficie: l'animale non fa mai male per il gusto (piacere/desiderio/incoscienza di correrne il rischio, etc...) di farlo... e tanto mi basta, come differenza. 0510_saluto.gif ...
 
12634256
12634256 Inviato: 4 Nov 2011 8:01
 

L'uso della parola;
il provare un sentimento chiamato amore, anche se alcuni animali, come i piccioni, sono monogami, non credo provino questo sentimento;
riconoscere i figli come tali per tutta la vita;
il cinismo;
la cattiveria: anche se non voglio fare utopia, come tanti, che dicono che i cani ad esempio non sono pericolosi è solo colpa dell'uomo, io dico che un pitbull non sarà di certo cattivo, ma è aggressivo per natura e quindi pericoloso;
il fare tanto per fare.

Questo è quello che fin'ora mi è venuto in mente icon_smile.gif
 
12635105
12635105 Inviato: 4 Nov 2011 12:38
 

la differenza sostanziale è la capacità volontaria di dominare i propri istinti 0509_up.gif

***modificato il titolo con il più indicato termine "animali" *** doppio_lamp.gif
 
12635370
12635370 Inviato: 4 Nov 2011 13:57
 

i vestiti.. icon_asd.gif
 
12635430
12635430 Inviato: 4 Nov 2011 14:11
 

Il già citato uso della parola e molte altre cose pratiche: dalla costruzione di case, strade, mezzi di trasporto alle scoperte scientifiche per capire come funziona il mondo, dall'organizzazione di più società complesse in rapporto tra loro alla colonizzazione di tutte le parti del globo ecc.

Ci sono molte cose che ci distinguono dagli animali che, a mio parere, si possono racchiudere nell'espressione "cervello più sviluppato". Siamo indubbiamente più intelligenti degli animali, il problema è il modo in cui utilizziamo quest'intelligenza eusa_think.gif
 
12635440
12635440 Inviato: 4 Nov 2011 14:13
 

noi produciamo rifiuti che perdurano nel tempo e molto probabilmente inquineranno le future generazioni (inceneritori, centrali atomiche ecc....), loro NO!!!!!!!!!! tie.gif
 
12635453
12635453 Inviato: 4 Nov 2011 14:16
 

MrTeo ha scritto:
Il già citato uso della parola e molte altre cose pratiche: dalla costruzione di case, strade, mezzi di trasporto alle scoperte scientifiche per capire come funziona il mondo, dall'organizzazione di più società complesse in rapporto tra loro alla colonizzazione di tutte le parti del globo ecc.

Ci sono molte cose che ci distinguono dagli animali che, a mio parere, si possono racchiudere nell'espressione "cervello più sviluppato". Siamo indubbiamente più intelligenti degli animali, il problema è il modo in cui utilizziamo quest'intelligenza eusa_think.gif




Penso che se un giorno mi dovessi incontrare, prima ancora di presentarti mi tireresti due cartoni in faccia icon_mrgreen.gif


Comunque, ci sono parecchi animali che si costriscono la casa, come gli uccelli, ad esempio con i loro nidi icon_asd.gif
i castori costruiscono le dighe e se poi ci passano sopra si possono interpretare come ponti e quindi strade icon_mrgreen.gif
(quello che vuole fare il ponte, non avra mico visto una puntata di Geo&Geo eusa_doh.gif )
 
12635469
12635469 Inviato: 4 Nov 2011 14:18
 

sgombro ha scritto:
Penso che se un giorno m'incontrerai, prima ancora di presentarti mi tirerai due cartoni in faccia icon_mrgreen.gif


Comunque, ci sono parecchi animali che si costriscono la casa, come gli uccelli, ad esempio con i loro nidi icon_asd.gif
i castori costruiscono le dighe e se poi ci passano sopra si possono interpretare come ponti e quindi strade icon_mrgreen.gif
(quello che vuole fare il ponte, non avra mico visto una puntata di Geo&Geo eusa_doh.gif )


Sì ma vuoi mettere un nido di un uccello con la tua abitazione? Non c'è assolutamente paragone icon_wink.gif

Comunque sono già in giro per il Veneto a cercarti e menarti come si deve, dormi con un occhio aperto la notte icon_twisted.gif
 
12635500
12635500 Inviato: 4 Nov 2011 14:23
 

MrTeo ha scritto:


Sì ma vuoi mettere un nido di un uccello con la tua abitazione? Non c'è assolutamente paragone icon_wink.gif

Comunque sono già in giro per il Veneto a cercarti e menarti come si deve, dormi con un occhio aperto la notte icon_twisted.gif



OT
sono senza climatizzatore in casa, quindi vuoi mettere d'estate un'abitazione a cielo aperto, traspirante, e soprattutto immersa nel verde rotfl.gif rotfl.gif rotfl.gif

Per cercarmi non dovresti avere problemi, gira di notte e segui il rumore di uno che russa come un F16 in fase di decollo 0509_doppio_ok.gif

Fine OT
 
12636226
12636226 Inviato: 4 Nov 2011 16:23
 

L'uomo non si accontenta mai e sarà sempre infelice, l'animale, per quanto limitato ai nostri occhi (e ribadisco ai nostri occhi), si sa accontentare di quello che Madre Natura gli offre. icon_mrgreen.gif
sgombro ha scritto:
L'uso della parola;
il provare un sentimento chiamato amore, anche se alcuni animali, come i piccioni, sono monogami, non credo provino questo sentimento;
riconoscere i figli come tali per tutta la vita;
il cinismo;
la cattiveria: anche se non voglio fare utopia, come tanti, che dicono che i cani ad esempio non sono pericolosi è solo colpa dell'uomo, io dico che un pitbull non sarà di certo cattivo, ma è aggressivo per natura e quindi pericoloso;
il fare tanto per fare.

Questo è quello che fin'ora mi è venuto in mente icon_smile.gif


Chi ha selezionato il pitbull per avere determinate caratteristiche ? l'uomo.
Il pitbull è pericoloso con i proprietari che non sanno gestire la sua predatorietà,
è come andare dai progettisti di una R1 e dirgli che è pericolosa, è pericoloso chi la guida ti risponderanno. 0509_up.gif
 
12636358
12636358 Inviato: 4 Nov 2011 16:53
 

Ok, quello che voglio dire però è che non si è mai sentito di un meticcio di 10 kg che ha azzannato ed ucciso qualcuno, di pitbull invece si, quindi, possiamo discutere sulle cause, ma come cane è pericoloso, almeno statisticamente parlando, sepper non sappia cosa sia la cattiveria.
 
12636492
12636492 Inviato: 4 Nov 2011 17:30
 

gli animali non hanno l'autoconsapevolezza di loro stessi, non hanno l'impulso di conoscere e non sanno andare oltre l'istinto, infatti si comportano più o meno tutti in modo prevedibile secondo schemi prefissati e non sono in grado di fare delle scelte che possano cambiare tutto questo.
 
12636575
12636575 Inviato: 4 Nov 2011 17:51
 

siamo l'unica specie (escluso forse i primi dinosauri erbivori grandi come 10 elefanti che avevano un impatto ambientale elevatissimo) che stanno distruggendo il pianeta,aggiungerei consapevolmente.
 
12636905
12636905 Inviato: 4 Nov 2011 18:52
 

be siamo più intelligenti , tranne casi eccezionali da escludere ovviamente icon_asd.gif
 
12636927
12636927 Inviato: 4 Nov 2011 18:55
 

bande ha scritto:
gli animali non hanno l'autoconsapevolezza di loro stessi


questo non è vero, gli animali superiori hanno consapevolezza di se stessi. una delle prove classiche è quella del "vetro", ossia la capacità di riconoscere la presenza dell'oggetto trasparente
 
12636956
12636956 Inviato: 4 Nov 2011 19:00
 

magoh ha scritto:
L'uomo non si accontenta mai e sarà sempre infelice, l'animale, per quanto limitato ai nostri occhi (e ribadisco ai nostri occhi), si sa accontentare di quello che Madre Natura gli offre. icon_mrgreen.gif


Dillo al gatto della mia ex.. rompeva gli zebedei H24 per le sue benedette crocchette...e, se cambiavi marca o gusto, non era contento! 0510_sad.gif
 
12636989
12636989 Inviato: 4 Nov 2011 19:08
 

In termini di sopravvivenza io penso che l'uomo sia molto svantaggiato rispetto agli animali, per tanti motivi, anche se credo che tutto sia iniziato quando si è sviluppata la neocorteccia cerebrale (probabile sede delle funzioni intellettive più avanzate).

Sentimenti, emozioni, paure, razionalità-irrazionalità ci hanno portato a modellare il mondo in nostra funzione, perdendo tutta una serie di importanti capacità fisiche (forza, resistenza ecc). Di fatto siamo deboli, più deboli di qualsiasi altro animale, anche di una formica.

Inoltre ci poniamo problemi che qualsiasi altro animale evidentemente non si pone. Cerchiamo di colmare un vuoto ancestrale presente dentro di noi cercando soluzioni all'esterno (costruendo, inventando cose e concetti a volte inutili, creandoci nuovi bisogni di cui diventiamo dipendenti, vizi di cui diventare schiavi, strane paure dettate dal timore della morte; in una parola cerchiamo all'esterno qualcosa che all'esterno non è: le religioni ne sono una potente testimonianza).

Coscienza/intelligenza = aumento dei bisogni, irrazionalità, paura della morte.

Gli animali a mio avviso non hanno niente di irrazionale. L'irrazionalità è una nostra invenzione, come tante altre. Loro vivono principalmente di istinto, noi seguiamo dei principi inventati da altre persone o da noi stessi che poco hanno a che vedere con la nostra natura più vera. Se non è irrazionalità questa...

Di fatto non esisterebbe intelligenza senza irrazionalità. Un po' come non esisterebbe il dolce senza l'amaro.
 
12637207
12637207 Inviato: 4 Nov 2011 19:54
 

DiaNouS ha scritto:
bande ha scritto:
gli animali non hanno l'autoconsapevolezza di loro stessi


questo non è vero, gli animali superiori hanno consapevolezza di se stessi. una delle prove classiche è quella del "vetro", ossia la capacità di riconoscere la presenza dell'oggetto trasparente



Ho visto un documentario dove mettevano della polvere di gesso sulla testa di un gorilla, poi lo facevano specchiare e questi si puliva la testa con la zampa.
Altro esempio (raro se vogliamo) di autoconsapevolezza 0509_up.gif
 
12637240
12637240 Inviato: 4 Nov 2011 19:58
 

Giarks ha scritto:
In termini di sopravvivenza io penso che l'uomo sia molto svantaggiato rispetto agli animali, per tanti motivi, anche se credo che tutto sia iniziato quando si è sviluppata la neocorteccia cerebrale (probabile sede delle funzioni intellettive più avanzate).

Sentimenti, emozioni, paure, razionalità-irrazionalità ci hanno portato a modellare il mondo in nostra funzione, perdendo tutta una serie di importanti capacità fisiche (forza, resistenza ecc). Di fatto siamo deboli, più deboli di qualsiasi altro animale, anche di una formica.

Inoltre ci poniamo problemi che qualsiasi altro animale evidentemente non si pone. Cerchiamo di colmare un vuoto ancestrale presente dentro di noi cercando soluzioni all'esterno (costruendo, inventando cose e concetti a volte inutili, creandoci nuovi bisogni di cui diventiamo dipendenti, vizi di cui diventare schiavi, strane paure dettate dal timore della morte; in una parola cerchiamo all'esterno qualcosa che all'esterno non è: le religioni ne sono una potente testimonianza).

Coscienza/intelligenza = aumento dei bisogni, irrazionalità, paura della morte.

Gli animali a mio avviso non hanno niente di irrazionale. L'irrazionalità è una nostra invenzione, come tante altre. Loro vivono principalmente di istinto, noi seguiamo dei principi inventati da altre persone o da noi stessi che poco hanno a che vedere con la nostra natura più vera. Se non è irrazionalità questa...

Di fatto non esisterebbe intelligenza senza irrazionalità. Un po' come non esisterebbe il dolce senza l'amaro.



La paura della morte nel mondo animale si chiama istinto di sopravvivenza, almeo a parer mio 0509_up.gif
 
12637347
12637347 Inviato: 4 Nov 2011 20:19
 

E' interessante quello che dici, Sgombro... In effetti gli animali non hanno vere "paure" come ce le abbiamo noi, o almeno credo. Le nostre sono più fobie che paure. La fobia è per definizione qualcosa di irrazionale che non avrebbe ragione di esistere. Un prodotto della mente, in pratica.

Se è vero che gli animali diversi dall'uomo non possiedono la ragione, allora io ne deduco che non possiedono nemmeno delle fobie, ossia delle paure autogenerate che nascono da valutazioni irrazionali della realtà.
 
12637415
12637415 Inviato: 4 Nov 2011 20:32
 

DiaNouS ha scritto:


questo non è vero, gli animali superiori hanno consapevolezza di se stessi. una delle prove classiche è quella del "vetro", ossia la capacità di riconoscere la presenza dell'oggetto trasparente

beh, mica tutti... quelli che ce l'hanno sono quelli più evoluti e simili all'uomo (casualmente), comunque non ho capito: ti riferisci alla capacità di riconoscersi allo specchio o è un'altra cosa? perchè non ho mai sentito di una prova del genere che hai citato
 
12637509
12637509 Inviato: 4 Nov 2011 20:47
 

sgombro ha scritto:
L'uso della parola;
il provare un sentimento chiamato amore, anche se alcuni animali, come i piccioni, sono monogami, non credo provino questo sentimento;
riconoscere i figli come tali per tutta la vita;
il cinismo;
la cattiveria: anche se non voglio fare utopia, come tanti, che dicono che i cani ad esempio non sono pericolosi è solo colpa dell'uomo, io dico che un pitbull non sarà di certo cattivo, ma è aggressivo per natura e quindi pericoloso;
il fare tanto per fare.
Questo è quello che fin'ora mi è venuto in mente icon_smile.gif


Noi usiamo la parola per comunicare, anche gli animali comunicano, direi che sulla comunicazione non abbiamo l'esclusiva.
Sull'amore, dipende da che cosa si intende per amore, il mio gatto sicuramente ha un modo di dimostrarmi il suo affetto diverso dal mio, ma anche in questo caso pur con modalità diverse non credo che abbiamo l'esclusiva
Io credo che nessuno nasce cattivo, ma le varie circostanze della vita ti possono portare a diventarlo e questo secondo me vale per tutti gli animali, quindi anche per noi, il cinismo per definizione in realtà si applica benissimo a molti comportamenti degli animali.
 
12637513
12637513 Inviato: 4 Nov 2011 20:47
 

DiaNouS ha scritto:
la differenza sostanziale è la capacità volontaria di dominare i propri istinti 0509_up.gif

***modificato il titolo con il più indicato termine "animali" *** doppio_lamp.gif

Quoto 0509_up.gif
 
12637525
12637525 Inviato: 4 Nov 2011 20:50
 

Secondo me nemmeno sull'intelligenza abbiamo l'esclusiva, magari l'uomo può anche essere più intelligente, ma l'intelliganza intesa come facoltà di intendere agli animali non manca.
 
12637563
12637563 Inviato: 4 Nov 2011 20:55
 

gli animali non si chiedono quale sia la differenza fra loro e gli uomini e non rompono gli zebedei dicendo continuamente che fanno schifo e le altre specie siano migliori di loro. La differenza fra l'uomo e gli altri animali? Noi siamo esponenzialmente più inteligenti
 
12637564
12637564 Inviato: 4 Nov 2011 20:55
Oggetto: Re: uomo vs bestia
 

hanno ha scritto:

...l'uso delle virgole, forse ? eusa_think.gif icon_asd.gif icon_asd.gif

l'animale non fa mai male per il gusto (piacere/desiderio/incoscienza di correrne il rischio, etc...)di farlo...
e tanto basta, come differenza. 0510_saluto.gif ...


0509_up.gif condivido in pieno , sono intelligenti e provano sentimenti ....
hanno rispetto , cosa che noi spesso non abbiamo icon_confused.gif
 
12637637
12637637 Inviato: 4 Nov 2011 21:06
 

... insomma noi siamo più belli, più bravi, più intelligenti, più tutto, (anche più modesti) icon_asd.gif ma al di là di questi dettagli superficiali, alla fine l'unica differenza, ossia quello che abbiamo solo noi e gli altri animali non hanno secondo me si può riassumere nel termine moralità.
 
12637639
12637639 Inviato: 4 Nov 2011 21:07
 

ma che rispetto, non sanno neanche cos'è icon_asd.gif
 
12637660
12637660 Inviato: 4 Nov 2011 21:11
 

tanguero ha scritto:
... alla fine l'unica differenza, ossia quello che abbiamo solo noi e gli altri animali non hanno secondo me si può riassumere nel termine moralità.


Ne sei proprio sicuro? Io non tanto, a dire il vero. La moralità è un concetto, non una dote intellettuale o fisica. Su 100 persone forse 10 sono realmente disposte a seguire una morale... gli altri 90, fra cui il sottoscritto, agiscono principalmente per interesse.
Gli istinti invece ce li abbiamo tutti, uomini e animali.
 
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