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Sono indignato.
12560443
12560443 Inviato: 17 Ott 2011 12:05
Oggetto: Sono indignato.
 

Sono indignato perché in questo paese si tollera la violenza e non si schiera l'esercito ed i tiratori per impedire ai violenti di far danno e inficiare una manifestazione pacifica e con alcune idee certamente condivisibili.

EDIT: sono OT qui? Spostate dove necessario, grazie.
 
12560471
12560471 Inviato: 17 Ott 2011 12:13
Oggetto: Re: Sono indignato.
 

stratocaster ha scritto:
Sono indignato perché in questo paese si tollera la violenza e non si schiera l'esercito ed i tiratori per impedire ai violenti di far danno e inficiare una manifestazione pacifica e con alcune idee certamente condivisibili.

EDIT: sono OT qui? Spostate dove necessario, grazie.


Ero presente sabato a Roma, manifestavo civilmente.
Non posso far altro che dirti che sono d'accordo con te, e che forse a "loro" è convenuto fare così, in questo modo possono strumentalizzare anche noi.
 
12560540
12560540 Inviato: 17 Ott 2011 12:36
 

Credo che sia stato ben chiaro lo schieramento delle forze a favore della manifestazione pacifica.
 
12560585
12560585 Inviato: 17 Ott 2011 12:49
 

KIMO ha scritto:
Credo che sia stato ben chiaro lo schieramento delle forze a favore della manifestazione pacifica.


Non è stato abbastanza evidentemente. Poi i CC mi spieghino come hanno fatto a farsi scippare il blindato.
 
12560596
12560596 Inviato: 17 Ott 2011 12:51
 

KIMO ha scritto:
Credo che sia stato ben chiaro lo schieramento delle forze a favore della manifestazione pacifica.


esatto, erano state autorizzate al massimo ad usare idranti, per non cadere nella provocazione fatta da pochi.
 
12560599
12560599 Inviato: 17 Ott 2011 12:52
 

stratocaster ha scritto:


Non è stato abbastanza evidentemente. Poi i CC mi spieghino come hanno fatto a farsi scippare il blindato.


ma uale, quello alle fiamme??
guarda che l'hanno acceso con dentro i cc........ 0509_down.gif 0509_down.gif
 
12560605
12560605 Inviato: 17 Ott 2011 12:52
 

stratocaster ha scritto:


Non è stato abbastanza evidentemente. Poi i CC mi spieghino come hanno fatto a farsi scippare il blindato.
Se vuoi glielo chiedo, visto che lavoro spesso assieme.
Ti do un mio parere?

Hai attorno 30 persone con spranghe, sassi e altri strumenti che (BADA BENE) non sono armi da fuoco. E questo signifoca molto.
UN CC (e specifico che non mi stanno troppo simpatici icon_asd.gif ) non può rispondere al fuoco se non prima viene attentata la sua vita... in quel caso non vi è un'EVIDENTE moptivo di pensarlo (oddio... questo lo dice il regolamento... io la penso in modo diverso).
Quindi io CC che non posso fare nulla, che se alzo un'arma anche solo per minacciare faccio la fine di un omicida (e mi piglio 10 anni... come un amicida) per aver difeso me durante il mio lavoro...ci penso 200 volte prima di difendermi.
A quel punto, il blindato NON pieno di CC, viene attaccato e 1 o 2 presenti sul mezzo di certo non si fanno ammazzare da quei 30 che attaccano con tutto ciò che può far veramente male.
Ecco come.
Non ci vuole uno scienziato a capirlo.
 
12560608
12560608 Inviato: 17 Ott 2011 12:53
 

credo che i violenti abbiano fatto si che invece di discutere dei giusti motivi per cui si manifestava si parlasse solo esclusivamente della loro violenza. Quei pochi sono riusciti a soffocare la giusta voce di protesta dei tanti.
I CC si sono fatti scippare il mezzo perche praticamente hanno le mani legate. Vi pare giusto che le fdo debbano arrestrare davanti a questi delinquenti. Se li avessero caricati oggi si parlerebbe da parte di molti benpensanti che alloggiano anche in parlamento di violenza gratutita da parte delle fdo. Purtroopo siamo in Itralia
 
12560633
12560633 Inviato: 17 Ott 2011 13:00
 

KIMO ha scritto:

A quel punto, il blindato NON pieno di CC, viene attaccato e 1 o 2 presenti sul mezzo di certo non si fanno ammazzare da quei 30 che attaccano con tutto ciò che può far veramente male.
Ecco come.
Non ci vuole uno scienziato a capirlo.


Prima di mettere in dubbio le mie capacità di discernimento, provo ad esplicitare meglio cosa intendevo.

- Come si apre un blindato dall'esterno -> hanno forse scordato le sicure?
- In che modo armi non da fuoco possono attentare ad un blindato?
- In che modo un blindato dotato di motore si fa mettere in scacco da gente a piedi?

Non ho affatto rimproverato i cc di non aver sparato, anzi! La situazione si poteva risolvere ugualmente, senza sparare.

Ecco tutto.
 
12560650
12560650 Inviato: 17 Ott 2011 13:06
 

stratocaster ha scritto:


Prima di mettere in dubbio le mie capacità di discernimento, provo ad esplicitare meglio cosa intendevo.

- Come si apre un blindato dall'esterno -> hanno forse scordato le sicure?
- In che modo armi non da fuoco possono attentare ad un blindato?
- In che modo un blindato dotato di motore si fa mettere in scacco da gente a piedi?

Non ho affatto rimproverato i cc di non aver sparato, anzi! La situazione si poteva risolvere ugualmente, senza sparare.

Ecco tutto.



secondo me, trenta persone (se non di più) munite di spranghe, sassi e quant'altro, non fanno molta fatica ad aprire un mezzo del genere.
e cosa avrebbero dovuto fare, questi mica si spostavano, voglio vedere te se hai il coraggio di schiacciare delle persone.
in questo caso i cc si sono dimostrati molto civili ed intelligenti, al contrario del g8 di genova.
 
12560653
12560653 Inviato: 17 Ott 2011 13:06
 

- Come si apre un blindato dall'esterno -> hanno forse scordato le sicure?
Era già aperto. Il fuoco è stato appiccato a blidato aperto. Da lì dentro doveva uscire il guidatore.

- In che modo armi non da fuoco possono attentare ad un blindato?
Il blindato non è INDISTRUTTIBILE. Le reti saldate servono ad urti improvvisi. Ma se io e te stiamo lì mezza giornata a strattonare con spranghe e varie, prima o poi salta via. Il vetro è antiproiettili. Ma anche quelli delle banche lo sono. Significa che resistono a dei proiettili. Ma che dopo essere stati colpiti vanno sostituiti. Altirmenti perdono la loro caratteristica di resistenza (Un po' come i giubetti... )

- In che modo un blindato dotato di motore si fa mettere in scacco da gente a piedi?
Non potendosi muovere. Non poteva prenderli sotto. Se avesse solo danneggiato una persona col blindato, il CC alla guida sarebbe stato denunciato per lesioni .
 
12560658
12560658 Inviato: 17 Ott 2011 13:07
 

pazuto ha scritto:


in questo caso i cc si sono dimostrati molto civili ed intelligenti, al contrario del g8 di genova.
erano solo impauriti. Dopo quell'evento, nessuno ha osato far nulla che non dicesse il manuale.
 
12560681
12560681 Inviato: 17 Ott 2011 13:12
 

KIMO ha scritto:
erano solo impauriti. Dopo quell'evento, nessuno ha osato far nulla che non dicesse il manuale.


Qui quoto. Purtroppo chi fa ordine pubblico è costretto a pensare a come non mettersi nei guai dopo piuttosto che cosa sia giusto fare.

Questo è un vantaggio che si concede agli attaccanti.

@KIMO: Grazie per le spiegazioni. Solo non capisco come sia potuto accadere di farsi trovare col blindato aperto! Giornali e telegiornali non sono stati capaci di spiegarmelo. Qualcuno dei presenti? Comunque sia, anche se parlare a mente fredda è facile, io ci avrei provato a fare manovra.

Cosa sarebbe accaduto se avessero sparato al carabiniere in fuga dal blindato?
E se invece il carabiniere non fosse sceso e facendo manovra avesse messo sotto il nuovo eroe designato?

Io ci vedo una certa disparità, non so voi.
 
12560702
12560702 Inviato: 17 Ott 2011 13:14
 

la contestazione è stata fatta da persone che volevano far male, rompere, bruciare, distruggere.
i cc avevano l'ordine di non usare assolutamente la forza, ma di cercare di tenere a bada la situazione.

come vedi, in partenza era già una guerra impari.
 
12560711
12560711 Inviato: 17 Ott 2011 13:17
 

-Solo non capisco come sia potuto accadere di farsi trovare col blindato aperto!
Te l'ho detto. Quando stavano ormai prendendo il controllo del blindato, l'unico presente su è dovuto fuggire...ovviamente.. se esci da una stanza, ci sarà anche un modo di entrare no? icon_wink.gif


-Cosa sarebbe accaduto se avessero sparato al carabiniere in fuga dal blindato?
Che il carabiniere, da regolemento, avrebbe potuto rispondere al fuoco.


-E se invece il carabiniere non fosse sceso e facendo manovra avesse messo sotto il nuovo eroe designato?
Denuncia per lesioni.

Ti faccio un altro esempio?
Se c'è una rivolta in un carcere, e le guardie vengono attaccate con arnesi non considerati armi... e la guardia si azzarda a tirare una manganellata (non hanno armi all'interno)... rischia una denuncia per lesioni anche in questo caso.
La legge permette questo
 
12560713
12560713 Inviato: 17 Ott 2011 13:17
 

pazuto ha scritto:

come vedi, in partenza era già una guerra impari.


Questo non mi piace. Non possiamo permettere che una manifestazione sia il pretesto per mettere a ferro e fuoco una città con le forze dell'ordine che hanno il compito di guardare o poco più.
 
12560725
12560725 Inviato: 17 Ott 2011 13:19
 

KIMO ha scritto:

-Cosa sarebbe accaduto se avessero sparato al carabiniere in fuga dal blindato?
Che il carabiniere, da regolemento, avrebbe potuto rispondere al fuoco.


Da morto mi pare difficile.

Certo è che se la legge non tutela i propri servitori, è proprio un compito ingrato fare ordine pubblico. icon_sad.gif
 
12560727
12560727 Inviato: 17 Ott 2011 13:20
 

pazuto ha scritto:
la contestazione è stata fatta da persone che volevano far male, rompere, bruciare, distruggere.
.
sbagliato. La contestazione è stata ideata in maniera pacifica.
Ma, come in altri paesi, ci sono state infiltrazioni di frange violente. La differenza sta nel fatto che in Italia le FdO non hanno potuto fare nulla.
 
12560735
12560735 Inviato: 17 Ott 2011 13:22
 

stratocaster ha scritto:


Questo non mi piace. Non possiamo permettere che una manifestazione sia il pretesto per mettere a ferro e fuoco una città con le forze dell'ordine che hanno il compito di guardare o poco più.


la cosa che più non capisco, è che tutti erano a conoscenza di cosa sarebbe successo, su internet si erano dati appuntamento apertamente, inneggiando alla violenza.
volendo, la cosa si poteva prevenire.

comunque, hanno avuto l'ordine di non intervenire perchè avrebbero solo peggiorato le cose, aizzando ancora di più la parte violenta della manifestazione.
 
12560737
12560737 Inviato: 17 Ott 2011 13:22
 

KIMO ha scritto:
La differenza sta nel fatto che in Italia le FdO non hanno potuto fare nulla.


Che è quanto contesto icon_sad.gif
 
12560740
12560740 Inviato: 17 Ott 2011 13:23
 

stratocaster ha scritto:


Da morto mi pare difficile.

Certo è che se la legge non tutela i propri servitori, è proprio un compito ingrato fare ordine pubblico. icon_sad.gif
Tu hai detto
SE gli avessero sparato

Non

Se lo avessero ucciso

Se sparano a casaccio ad un CC in una manifestazione ed egli è in tenuta antisommossa, è molto probabile che lo feriscano, ma non che lo uccidano. IN quel caso lui è AUTORIZZATO arispondere al fuoco.
In pratica è autorizzato solo e soltanto quando vi sono evidenti motivi che attentano alla sua vita.
La frase appena citata, ovviamente, lascia la TOTALE responsabilità di scegliere all'agente in questione icon_biggrin.gif
 
12560745
12560745 Inviato: 17 Ott 2011 13:23
 

KIMO ha scritto:
sbagliato. La contestazione è stata ideata in maniera pacifica.
Ma, come in altri paesi, ci sono state infiltrazioni di frange violente. La differenza sta nel fatto che in Italia le FdO non hanno potuto fare nulla.



si, si, intendevo dire la contestazione violenta.
si è ben visto che i normali manifestanti avrebbero voluto che questa cosa non accadesse.
 
12560845
12560845 Inviato: 17 Ott 2011 13:44
 

stratocaster ha scritto:
Sono indignato perché in questo paese si tollera la violenza e non si schiera l'esercito ed i tiratori per impedire ai violenti di far danno e inficiare una manifestazione pacifica e con alcune idee certamente condivisibili.

EDIT: sono OT qui? Spostate dove necessario, grazie.
fortunatamente sui giornali vengono dati cenni riguardanti anche la manifestazione pacifica (temevo che si sarebbe parlato solo di san giovanni)

VeLeNo_ ha scritto:
stratocaster ha scritto:
Sono indignato perché in questo paese si tollera la violenza e non si schiera l'esercito ed i tiratori per impedire ai violenti di far danno e inficiare una manifestazione pacifica e con alcune idee certamente condivisibili.

EDIT: sono OT qui? Spostate dove necessario, grazie.


Ero presente sabato a Roma, manifestavo civilmente.
Non posso far altro che dirti che sono d'accordo con te, e che forse a "loro" è convenuto fare così, in questo modo possono strumentalizzare anche noi.
sembrerebbe che una parte dei violenti fossero istigatori infiltrati: esistono fonti certe che parlano della presenza dei digossini infiltrati tra i manifestanti dei gruppi piu violenti.

questi non sono certo 20enni:



KIMO ha scritto:
Credo che sia stato ben chiaro lo schieramento delle forze a favore della manifestazione pacifica.
anche quello della manifestazione pacifica a favore delle forze dell'ordine, io c'ero, mi sono preso degli insulti per esser stato scambiato per back bloc (avevo pantaloni neri e bomberino nero, A VOLTO SCOPERTO e DISARMATO) e la gente fischiava e insultava i black block 0509_up.gif

pazuto ha scritto:
KIMO ha scritto:
Credo che sia stato ben chiaro lo schieramento delle forze a favore della manifestazione pacifica.


esatto, erano state autorizzate al massimo ad usare idranti, per non cadere nella provocazione fatta da pochi.
un cavolo, hanno sparato lacrimogeni a non finire, anche ad altezza uomo, e picchiato anche gente assolutamente disarmata e a volto scoperto DAVANTI AI MIEI OCCHI, non lo dico quindi per sentito dire.

mac71 ha scritto:
credo che i violenti abbiano fatto si che invece di discutere dei giusti motivi per cui si manifestava si parlasse solo esclusivamente della loro violenza. Quei pochi sono riusciti a soffocare la giusta voce di protesta dei tanti.
I CC si sono fatti scippare il mezzo perche praticamente hanno le mani legate. Vi pare giusto che le fdo debbano arrestrare davanti a questi delinquenti. Se li avessero caricati oggi si parlerebbe da parte di molti benpensanti che alloggiano anche in parlamento di violenza gratutita da parte delle fdo. Purtroopo siamo in Itralia
su questo sono totalmente d'accordo: a causa dei violenti, il corteo è stato spezzato in 2 prima di san giovanni, dove sono arrivati prevalentemente violenti..dietro alla testa c'era un cordone di poliziotti insuperabile, per poter arrivare a a san giovanni ho dovuto fare un giro assurdo..oltretutto, comportandosi cosi, hanno fatto fallire la manifestazione, impedendole di arrivare a san giovanni, poiche il corteo si è sciolto prima di arrivarci.

il mio pensiero comunque è che i violenti hanno esagerato..sabato sono passato davanti ad una banca divelta, ed ho goduto come un riccio..ma prima di passare davanti a questa banca sono passato davanti ad un alimentari con la vetrina infranta e a 5 macchine date alle fiamme, oltre che ad una gioielleria, sempre con vetrina infranta..io non capisco, comprendo il voler bruciare le banche (e sono anche contento) perche simbolo del potere che ci sta opprimendo, ma perche bruciare le macchine, che altro non sono che beni di comuni lavoratori come i manifestanti? una ragazza stava manifestando e si è trovata di fronte alla propria macchina in fiamme, e questo secondo me non è affatto giusto..se proprio devi fare il violento, fallo almeno con chi ti opprime, non con i tuoi pari!
 
12560873
12560873 Inviato: 17 Ott 2011 13:49
 

reef ha scritto:

sabato sono passato davanti ad una banca divelta, ed ho goduto come un riccio..ma prima di passare davanti a questa banca sono passato davanti ad un alimentari con la vetrina infranta e a 5 macchine date alle fiamme, oltre che ad una gioielleria, sempre con vetrina infranta..io non capisco, comprendo il voler bruciare le banche (e sono anche contento) perche simbolo del potere che ci sta opprimendo


E lo vorresti fare col permesso della polizia o assumendoti le tue responsabilità?

In che modo uno sportello bancario in cui lavora gente ti opprime?
 
12560892
12560892 Inviato: 17 Ott 2011 13:52
 

stratocaster ha scritto:


E lo vorresti fare col permesso della polizia o assumendoti le tue responsabilità?

In che modo uno sportello bancario in cui lavora gente ti opprime?


1)ovviamente assumendone ogni responsabilita icon_wink.gif

2)non è lo sportello bancario che mi opprime (a proposito, erano tutti chiusi) quanto piu il simbolo di potere che mette in mostra. sono le banche che ci stanno uccidendo e sono quindi, sempre secondo me, le banche a dover essere annientate. icon_wink.gif

EDIT: 2)non intendo in modo fisico, ma in senso figurato..ovviamente pero, secondo il mio parere, per distruggere un potere occorre prima distruggerne il simbolo, motivo per cui reputo sensata la distruzione di alcuni sportelli bancari. icon_wink.gif

Ultima modifica di reef il 17 Ott 2011 13:54, modificato 1 volta in totale
 
12560898
12560898 Inviato: 17 Ott 2011 13:53
 

reef ha scritto:

2)non è lo sportello bancario che mi opprime (a proposito, erano tutti chiusi) quanto piu il simbolo di potere che mette in mostra. sono le banche che ci stanno uccidendo e sono quindi, sempre secondo me, le banche a dover essere annientate. icon_wink.gif


In che modo le banche ci stanno uccidendo?
 
12560899
12560899 Inviato: 17 Ott 2011 13:53
 

"un cavolo, hanno sparato lacrimogeni a non finire, anche ad altezza uomo, e picchiato anche gente assolutamente disarmata e a volto scoperto DAVANTI AI MIEI OCCHI, non lo dico quindi per sentito dire. "


Questo purtroppo è lo scotto che si deve pagare quando si genera il caos
 
12560907
12560907 Inviato: 17 Ott 2011 13:55
 

KIMO ha scritto:
"un cavolo, hanno sparato lacrimogeni a non finire, anche ad altezza uomo, e picchiato anche gente assolutamente disarmata e a volto scoperto DAVANTI AI MIEI OCCHI, non lo dico quindi per sentito dire. "


Questo purtroppo è lo scotto che si deve pagare quando si genera il caos


Dalle mie parti si dice che piange il giusto per il peccatore.
 
12560916
12560916 Inviato: 17 Ott 2011 13:57
 

stratocaster ha scritto:


Dalle mie parti si dice che piange il giusto per il peccatore.
dillo come vuoi.
Purtroppo in una situazione del genere, pagano un po' tutti.
Ma è da sempre così, mica da sabato.
 
12560926
12560926 Inviato: 17 Ott 2011 13:59
 

stratocaster ha scritto:


Dalle mie parti si dice che piange il giusto per il peccatore.
è rivolto a te, ma anche a kimo, non sarebbe piu giusto caricare i violenti, piuttosto che caricare in 10 un ragazzo disarmato e avolto scoperto che ti dice che vi sapete difendere solo con le armi?

per le banche, si capisce alla perfezione il loro ruolo guardando cosa è successo in islanda e come sono usciti dalla crisi, dopo che nel 2008 hanno ricevuto un prestito di 4 miliardi dalla russia poiche sull'orlo di un tracollo finanziario nazionale. icon_wink.gif
 
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