ripeto: un conto è criticare ciò che dice il codice penale, un altro conto è la valutazione biologica e un altro ancora quella psicologica. tra l'altro james...la discriminante non sono i 18 anni e 1 giorno...il gap biologico va dai 14 ai 18...e viene ovviamente poi valutato caso per caso.



le malattie non si curano solo con le medicine. un problema psicologico, dato da millemila fattori che non possiamo discutere qui, non si cura come un raffreddore.
Ci sono persone che studiando e lavorando imparano a curare le malattie del corpo grazie ai farmaci.
Altre persone, studiando e lavorando come le prime, imparano a curare le malattie della mente grazie alla stabilizzazione dei rapporti, allo scavare nei motivi che hanno determinato dei comportamenti ecc ecc ecc.
I primi, inoltre, a volte riescono a curare le malattie...altre no. esattamente come la seconda categoria.
E non parliamo di buoni e cattivi...parliamo di possibilità di cura o meno.

...è una tua opinione...e la rispetto...ma non la condivido!

P.s.: ho amici che lavorano in carcere. 10 anni se li prendono gli spacciatori, in certi casi... e se li fanno quasi sempre tutti.Senza sconti.

appunto...l'errore quindi sta nella durata della pena (e su questo sono d'accordo), la materia in oggetto quindi è la giurisprudenza...

INfatti ho precisato prima che non sono contrario alle riabilitazioni.
Ma sono totalmente disgustato da una pena così breve. L'ho precisato e lo ribadisco.

quindi secondo te chi studia medicina e fa il medico è una persona seria, chi studia psicologia e lavora su persone con problemi di questo tipo è un cialtrone? psicofarmaci che ti annullano per tutti?
mamma mia...sembra la teoria della supremazia della razza pura...

infatti la teoria da me menzionata era l'altra...

perdonami ma la differenza tra opinione e teoria è che la seconda si basa su fatti concreti, studiati e tangibili. l'opinione, per quanto libera e rispettata, si basa solo sul pensiero soggettivo slegato da un contesto.
Posso sostenere che la mia opinione è che i gatti abbaiano o che in italia la popolazione è di 300 persone...ma è difficile continuare a sostenerlo quando mi vengono portati dei fatti che invece giustificano una teoria...

ho conosciuto molto bene e in parte collaborato con un'associazione che si occupa di carcerati, principalmente del loro reinserimento.
Nel rispetto delle pene che gli erano state inflitte questa associazione lavora con un team di psicologi all'itnerno del carcere e propone attività lavorative e sociali al di fuori, quando i soggetti possono (legalmente) avere dei permessi di uscita ed sono considerati (psicologicamente) in grado di affrontare un percorso parallelo al di fuori della propria cella.
Si parla di qualsiasi tipo di reato: dal furto, allo spaccio ma anche stupratori e assassini.
Non ti faccio dei nomi che non ti direbbero nulla perchè magari non sono stati casi balzati agli onori delle cronache nazionali, ma ti assicuro che molti (non tutti...attenzione...NON TUTTI) di questi soggetti sono stati pienamente recuperati e scontata la loro pena sono tornati a vivere la socialità in maniera corretta, giusta e leale.

tu invece che situazioni hai vissuto che ti dimostrano l'irrecuperabilità di queste persone?

prima parlavi di recupero e dicevi che non è possibile...non di anni di carcere...su questi ho già detto di essere d'accordissimo, oltre al recupero il carcere deve essere una pena e 10 anni in questo caso sono pochi.
se cambi punto focale ogni volta è difficile starti dietro eh

gipsy...mi hai chiesto che casi conosco di effettivo recupero e ti ho risposto raccontandoti e contestualizzando su quali basi, scientifiche e personali, ho strutturato il mio parere.

ti ho chiesto su quali basi non consideri possibile il recupero e hai risposto: "secondo me è così".

difficile trovare un punto d'incontro

comunque ovviamente amici come prima, chiudiamo qui la nostra discussione in merito...però, per quanto mi riguarda, ringrazio chi ha scritto l'art. 27 della nostra Costituzione

ho conosciuto molto bene e in parte collaborato con un'associazione che si occupa di carcerati, principalmente del loro reinserimento.
Nel rispetto delle pene che gli erano state inflitte questa associazione lavora con un team di psicologi all'itnerno del carcere e propone attività lavorative e sociali al di fuori, quando i soggetti possono (legalmente) avere dei permessi di uscita ed sono considerati (psicologicamente) in grado di affrontare un percorso parallelo al di fuori della propria cella.
Si parla di qualsiasi tipo di reato: dal furto, allo spaccio ma anche stupratori e assassini.
Non ti faccio dei nomi che non ti direbbero nulla perchè magari non sono stati casi balzati agli onori delle cronache nazionali, ma ti assicuro che molti (non tutti...attenzione...NON TUTTI) di questi soggetti sono stati pienamente recuperati e scontata la loro pena sono tornati a vivere la socialità in maniera corretta, giusta e leale.

tu invece che situazioni hai vissuto che ti dimostrano l'irrecuperabilità di queste persone?

...io una persona che toglie la vita ad un altra persona non la voglio recuperare.

In questo caso specifico, empaticamente parlando , mettendomi nei panni delle persone coinvolte , vittime e carnefici, familiari e team di recupero, non me la sentirei di far rientrare in società questa persona. Ha già avuto l' opportunità di restare in vita, di crescere, di conoscersi , di pentirsi, di cambiare, di "recuperarsi", e và bene, ottimo lavoro da parte dello Stato. Ma ora, lasciarla libera di tornare nella società mi sembra da una parte troppo presto come alcuni di voi scrivono, se la mettiamo sulla logica della biologia e delle tappe evolutive, ok, allora questa persona in 10 anni ha "recuperato", è stata curata, ora seconda me deve iniziare a scontare la pena vera. Altri 20 anni di vita controllata e seguita, in cui potrebbe mettere a disposizione dello stato la sua esperienza maturata per " recuperare" altri casi simili, altri 20 anni di vita controllata a fare dei lavori socialmente utili, sempre sotto controllo.
Possono scendere dalle loro cattedre tutti i luminari di psicologia e psichiatria a dirmi che questa persona è stata curata ed è pronta per reinsersi nella società, ed io risponderei che per reiserimento s'intendesse quanto sopra, e non la rimessa in libertà totale.
Perchè non ci credo che una persona a 17 anni, per quanti acidi o hascish o cocaina o tutte insieme abbia preso riesce a fare quello che lei ha fatto alla madre e al fratello.
Perchè sicuramente dietro esiste dell'altro.
Perchè spesso da traumi di violenza subita o data molto più leggeri non se ne esce indenni e ci vuole una vita intera per venirne a capo.
Perchè due pesi e due misure fanno rabbia, come nel caso di detenzioni più lunghe per reati minori.
Ne avrei tanti altri di motivi, ma mi fermo qui.

io sono del parere contrario...non c'è nulla da recuperare...

le mele marce non possono essere messe in vendita al supermercato...vanno gettate...

per me una persona che uccide non ha possibilità di recupero...

...ma io sinceramente non riesco a concepire nè il perdono nè la capacità di recupero...

non aiutare a vivere una persona disumana che ha tolto la vita ad una persona sana...

mi dispiace...lascio ad altri la capacità di comprendere e perdonare...io non sono in grado...

ma in questi casi, in casi di omicidio...NO, non trovo il recupero...

ok, allora questa persona in 10 anni ha "recuperato", è stata curata, ora seconda me deve iniziare a scontare la pena vera. Altri 20 anni di vita controllata e seguita, in cui potrebbe mettere a disposizione dello stato la sua esperienza maturata per " recuperare" altri casi simili, altri 20 anni di vita controllata a fare dei lavori socialmente utili, sempre sotto controllo.

e tu lo applaudi. Inizi a concepire il recupero anche in questi casi oppure non ci avevi fatto caso?

non mi ostino a "volere la ragione", semplicemente sono convinto di quello che dico (per esperienza, per studio ecc ecc) e mi chiedevo se dopo tutta la discussione fatta avessi cambiato un po' idea.

non c'è nulla di male nel cambiare idea...l'ho fatto 1000 volte anche io e non me ne verogno.

non è così, pazienza, ringrazio sempre il fantastico articolo 21

ma guarda...io non so se tu hai seguito Matrix...io si...
e sinceramente quello che ho sentito, le parole, i discorsi...tutto...
beh...mi ha schifata...se si può dire.
Senza più parole.
Per come la vedo io recupero o non recupero quello che è stato fatto non è uno sbaglio...è di più....e una cosa così grave, così grande, così distruttiva che non può avere perdono, non può esserci la seconda possibilità.
Chi non c'è più e avrebbe voluto esserci, quella piccola creatura che non conosceva male e demoni non ha più la seconda possibilità.Quindi è giusto che chi commette uno "sbaglio",chiamiamolo così, di tale entità, paghi. 10 anni sono pochi.
E' il mio pensiero...lo sai già.