ho letto "grande problema"....pensavo che cavolo fosse!
mah!

considerando che suo padre:

Direi che dirgli che non capisce niente sarebbe "un filino" controproducente.
Non so quanti anni abbia suo padre, ma ti assicuro che a qualunque eta' un padre che si senta dire "tu non capisci niente" riguardo ad un argomento che invece conosce e' un approccio che raramente porta ad un accordo tra le parti.

Beh sono d accordo che forse è controproducente ma io la penso cosi.
Non vuol dire niente il fatto che uno circa 20,25 anni fa (presumo, piu o meno) si sia comprato due moto da cross, non è perchè hai una moto che sei un motociclista, per esserlo lo devi dimostrare e secondo me non l'ha fatto.
Una persona che dice: prendi uno scooter perchè cosi ci vado anche io, secondo me, è egocentrismo dato che chi poi ce l'ha, lo scooter, non è lui.
Io non sono d'accordo per il fatto che dato che lo paga lui allora lo sceglie lui, perchè allora adesso io porterei i pantaloni sull'ombelico (è per fare un esempio, non li porto sotto le ginocchia) se i miei decidessero solo perchè pagano. Penso che si debba spostare questa mentalità in: io adesso permetto a mio figlio delle cose, che a sua volta permetterà a suo figlio e cosi via, e non: io adesso NON permetto delle cose mio figlio perchè così ha fatto mio padre, e se mio padre mi tirava le bacchettate sulle mani allora anche io faccio cosi (è ancora un esempio, esagerato)
Penso comunque che sia un po OT e esagerato, comunque non sono mai stato bravo a spiegare e mi servono sempre un casino di righe appena devo dire qualcosa che superi il "oggi piove"

Una persona che dice: prendi uno scooter perchè cosi ci vado anche io, secondo me, è egocentrismo dato che chi poi ce l'ha, lo scooter, non è lui.

Bhe, io direi che stai dando per scontate un po' troppe cose: spostandosi un po' nello spazio e nel tempo (senza esagerare in entrambi i casi) troveresti un sacco di famiglie in cui se solo il soggetto pagante prende decisioni (magari imponendoti anche il vestiario). Non dico che questo sia giusto ma ti dico che è ANCHE così (o che lo è stato anche qui da noi in tempi neppure troppo lontani). E in fin dei conti possiamo ringraziare il cielo che siamo in una società (ancora) abbastanza ricca e liberale e piena di buon senso dove figli e genitori si possono accordare sul vestiario, sugli acquisti di beni più o meno voluttuari e costosi e via discorrendo. Detto questo la moto NON è un bene di prima necessità, non è un diritto, ergo il genitore (specie se è il socio finanziatore) può:

1) non consentire/effettuare l'acquisto
2) stabilire l'oggetto dell'acquisto
3) stabilire il tipo di utilizzo

Se il babbo che ti ha comperato il motorino del tipo/modello/colore da te desiderato ti becca in giro a fare le penne senza casco, è nel suo pieno diritto e dovere di sequestrare le chiavi a tempo indeterminato o ridurlo ad una scatoletta di metallo o venderlo al vicino. Così come può a suo insindacabile giudizio non comperarti il suddetto mezzo perché vede che non sei affidabile, oppure orientare il budget disponibile su un certo tipo di mezzo che magari potrebbe usare anche lui (per non avere 3 motorini in casa, ad esempio) perché alla fin fine i soldi non crescono sugli alberi. E non ci vedo alcuna prevaricazione, in tutto questo, ma la semplice volontà di accontentare un po' tutti in casa.

Una persona che dice: "NON prendere lo scooter, prendi la moto perche' cosi' ci vado solo io (o, in alternativa "e chissenefrega se lui lo lo usera'")... non e' egocentrismo?


PS... probabilmente di indossare i pantaloni del figlio, al padre non importa nulla... mentre invece di avere un UNICO mezzo che possa accontentare le esigenze di mobilita' di tutti e due si'...

Quello che PUO' o NON PUO' fare un padre lo sanno tutti.. ma non mi sembra il caso di essere cosi fiscali..
Mio padre non mi ha mai visto impennare senza casco, perchè io metto sempre il casco, le impennate le ho fatte anche con lui quando andavo in giro con lui ma ovviamente ripeto con buon senso, nel senso che per esempio non le faccio nel traffico o cose del genere.. se fossi caduto avrei pagato io i danni sia materiali sia fisici..
Forse non hai capito una cosa: mi spiego meglio, e per farlo ti faccio il mio esempio, molto semplice:
mettiamo che mio padre non abbia una moto e che sia capace di usare solo uno scooter.. e io compio i 14 anni e voglio il 50ino.. lui mi dice: prendi uno scooter cosi lo uso anche io.. allora io adesso come farei a fare enduro??? me lo spieghi? capisco che siano due ottiche completamente diverse e come succede molte volte c'è piu di una soluzione e SINCERAMENTE trovo giusto il tuo ragionamento, ma non piu del mio, anzi francamente di meno, perchè la moto per me è importante..

42: Un uomo da quotare... ogni intervento sarebbe da quotare.

Nach, scusami se mi permetto, ma sei un ragazzino,. e come tale irruento, ma non ti preoccupare con gli anni passa.
Dici che se fossi caduto avresti pagato tu le conseguenze? Forse economiche, ma per quanto riguarda le fisiche sarebbero inevitabilmente ricadute ANCHE sui tuoi genitori che oltre alla preoccupazione avrebbero dovuto assistere il grattuggiato.
Non possiamo permetterci di dare giudizi su una situazione familiare, ogni nucleo ha i suoi equilibri, come ogni cosa ha i suoi lati positivi e negativi, mia figlia ad esempio si diverte col motard ma se deve uscire "in tiro"... "Papinoooo ....... mi accompagni e poi mi vieni a riprendere, visto che non ho ancora la patente?" con uno scooter sarebbe diverso.
Non esiste un meglio e un peggio esistono 2 mezzi diversi per usi diversi.
La "moto" è più sicura dello scooter, si, ma magari con lo scooter sei meno portato a fare il p...irla quindi si riequilibria l'equazione
+fesserie-pericolo=-fesserie+pericolo.

In sostanza a parer mio, tutto quello che possiamo dirgli noi è che oggi i mezzi sono tutti affidabili, sicuramente i 4T portano vantaggi economici di gestione mentre i 2T li hanno prestazionali.
Point quello che ti posso dire è cerca un accordo ragionando con tuo padre, NON ti impuntare e non dire boiate che facimente verrebbero smascherate, abbiamo qualche anno in più ma non siamo totalmente rinco, ed a taluni sono cose che fanno parecchio imbufalire.
Ultima raccomandazione pesa bene quanto dici: personalmente dopo uscite come quelle dei primi post ti posso garantire che la moto la vedresti dopo i 40anni.
Un augurio .

Caspita, non sapevo che fare enduro fosse un diritto fondamentale e inalienabile delle persone. Come avresti fatto a fare enduro? Semplice: non lo avresti fatto. O per farlo avresti dovuto fare molti più sacrifici e forse non sarebbe bastato. E saresti sopravvissuto lo stesso.

Per me non c'è discussione, la moto c'è e non si toglie.. non voglio che questo ragionamento sia preso come essere viziato perchè non è cosi.. anche mia madre mi ha detto che se fosse per lei io la moto non ce l avrei, ma per me non ce mai stata discussione.. non è plausibili è troppo importante...

Non penso che questo ragionamento sia coerente con l'iscrizione in questo forum.. chi è iscritto qua lo fa PROBABILMENTE (lo dico io, è vero) perchè ha la passione della moto, è il fatto di non farlo non è una soluzione...
Per me non c'è discussione, la moto c'è e non si toglie.. non voglio che questo ragionamento sia preso come essere viziato perchè non è cosi.. anche mia madre mi ha detto che se fosse per lei io la moto non ce l avrei, ma per me non ce mai stata discussione.. non è plausibili è troppo importante... poi ovvio probabilmente sarei ancora vivo, ma probabilmente sarei ancora vivo se mi mancasse una gamba, non significa niente..

Apparte il cambio cosa cambia ?

Non penso proprio che il padre sia a piedi.. puo benissimo guidare la macchina come ha fatto molto probabilmente fino ad ora, senza che il figlio dovesse prendere una moto..

Insisto: dove sta scritto che la moto è un diritto? Dove sta scritto che se hai una passione l'unico modo di coltivarla e con il possesso dell'oggetto o con l'uso del medesimo? Se hai passione per una donna e lei no ti ci sta, cosa faresti? La rapisci per prendertela a priori? Le spari perché non l'abbia nessun altro? Ti spari perché non puoi vivere senza la tua passione? Via, siamo seri: io non sono in grado di stabilire se tu sia viziato o no, però posso dirti che sei senz'altro un privilegiato (come lo siamo in tanti qui, eh): l'importante è capirlo e ritenersi fortunati e non arrogarsi dei diritti che, semplicemente, non si hanno.

Ci vorrebbe molto meno che perdere una gamba: pensa se uno (o entrambi) i tuoi genitori perdessero il lavoro (eh, di questi tempi è di moda)... Facciamoci un sano tuffo nella realtà e appoggiamo i piedi per terra.

Neanche il figlio e' a piedi... se prende lo scooter

2) Dammi una definizione di privilegiato.

E' evidente che sia te che 42 ritenete le 2 ruote un mezzo di trasporto.. allora qua non ci può essere discussione.
Sono due ottiche completamente diverse, una è quella dello scooterista e l'altra del motociclista. Una del mezzo di trasporto e l'altra della passione. PUNTO.

Mi sento un privilegiato quando passando davanti alle vetrine di un negozio di scarpe "normale" e vedendone un paio che mi piacciono in vetrina scopro di avere la possibilita' di entrare e comprarmele senza dover calcolare se quello e' il mese della bolletta del gas e dover quindi rimandare l'acquisto.

che immagine meravigliosa

..........

E che ci azzecca? (cit.)

Io sono un privilegiato rispetto ad altri che conosco e non lo sono rispetto ad altri ancora.
Mi sento un privilegiato quando passando davanti alle vetrine di un negozio di scarpe "normale" e vedendone un paio che mi piacciono in vetrina scopro di avere la possibilita' di entrare e comprarmele senza dover calcolare se quello e' il mese della bolletta del gas e dover quindi rimandare l'acquisto.
Mi sento meno privilegiato quando invece di cambiare la moto ogni anno scopro che lo posso fare dopo 7 anni.


Meno male che tu sei arrivato ad illuminare il mio cammino e a dirmi come la penso...
Fra parentesi... ci sono due cose che mi fanno incazzare veramente:
1) La prepotenza
2) La gente che dice cosa penso... a 51 anni credo (CREDO!) di conoscermi abbastanza bene da sapere cosa mi passa per il cervello e quali siano le mie idee, le mie passioni ed i miei ideali.

Facciamo finta quindi (per evitare di incazzarmi) che tu non abbia detto cosa penso di aver detto "credo che..."

una persona di 51 anni e una di 15..

Non dico che chi ne ha 51 abbia sempre ragione e chi ne ha 15 abbia sempre torto.
E' che non si puo' partire in tromba a dire "suo padre non capisce nulla, suo padre non ha lo spirito, voi non avete passione, gli scooter sono cessi etc. etc." senza conoscere la realta' della situazione.

Ciao Nach, per me questa NON è una litigata. Non sento il bisogno di avere ragione né quello di convincerti, però anche a me come a 42 da un po' fastidio sentirmi dire che ho o non ho passione. Intanto ti svelo un segreto: tante volte le passioni più forti sono un fuoco di paglia che si esaurisce presto dopo una bella fiammata: non sarà il tuo caso ma questo dovrebbe farti riflettere sul piegare la tua vita alle passioni. Citando 42 (o citando anche me stesso) non è detto che una passione debba essere soddisfatta a tutti costi.

Quanto al termine privilegiato, dal vocabolario: Che gode di privilegi, cioè di particolari favori, riguardi, facilitazioni, vantaggi: persone, classi, categorie p. (spesso sostantivato: essere un p., una p.; qui non ci sono, o non ci devono essere, privilegiati!). Tu additi i politici (bhe, è diventato uno sport nazionale) ma senza scomodare il resto del mondo (e tu ed io abbiamo il privilegio di avere una casa, un'istruzione, acqua potabile ed elettricità, processi più o meno equi) se ti guardi intorno, quanti compagni di scuola hai che non hanno il motorino o non ce lo hanno nuovo o non possono comperare la marmitta f**a... Pensi che tutti loro abbiano meno passione di te? Io ho comperato la mia prima moto nuova a 40 anni e, toccando ferro, me la terrò almeno 10 anni (la precedente, comperata usata, l'ho tenuta 11 anni) e nonostante questo mi ritengo privilegiato rispetto a quelli che la moto non se la possono permettere per i motivi più disparati (lavoro, salute, famiglia in primis).

Infine questa frase, che è una chicca: E' evidente che sia te che 42 ritenete le 2 ruote un mezzo di trasporto.. allora qua non ci può essere discussione. Posto che non puoi arrogarti il diritto di decidere come la pensa un altro ma... una moto è un mezzo di trasporto. Io ho provato ad usarla come fermacarte ma è un po' ingombrante, per letto è scomoda e come scala un po' malferma.... Ironia a parte, capisco che la moto la si usi per sfizio (come detto sopra passione è una parola a rischio) però bisogna fare i conti con la quotidianetà, con le priorità, con la vita reale. Io prevalentemente uso la moto per andarci al lavoro, ma questo non autorizza nessuno a dire che non ho passione o che sono un motociclista da bar (che poi al bar non ci vado neppure a piedi): semplicemente il tempo è quello che è e do' priorità alla famiglia, alla domenica, invece di andarmi a fare tutti i passi della mia provincia (pieni di forestale in assetto di guerra, peraltro). Si tratta di scelte: per l'uso in sé avrei potuto comperare uno scooter che mi avrebbe fatto lo stesso servizio, ma a me PIACE andare in moto. Certo se avessi avuto problemi economici non l'avrei comperata, così come probabilmente se mia moglie non fosse stata d'accordo: d'altra parte spendo soldi ANCHE suoi per una cosa che faccio solo IO.

Come vedi, tornando IT, là dove c'è una famiglia ci sono scelte, compromessi, obblighi. Capisco che sarebbe bello esaudire tutti i nostri desideri, però su una spesa importante (e che ha anche altre implicazioni oltre a quelle economiche) i genitori hanno potere di scelta e volendo anche di veto: possono sbagliare le loro valutazioni, certo, ma decidono loro. Se hai fortuna (e se sei ragionevole) le loro scelte coincidono con le tue, sennò amen.

Hai ragione, chiedo scusa ma lo metto sempre sottointeso, non che sia una scusante, ma metto sottointeso anche "secondo me", nelle mie frasi, scusa.

Quando mio padre ha comprato la macchina, poco tempo fa, io gli ho sempre detto le mie opinioni, dicendogli quale mi piace e quale no, poi pero la scelta era sua, eppure la macchina la uso anche io.. no?