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start & stop nell'auto... opinioni
12074140
12074140 Inviato: 3 Lug 2011 10:23
Oggetto: start & stop nell'auto... opinioni
 

eusa_think.gif ho un auto con lo start & stop (per chi non sapesse cos'e', lo start & stop e' un sistema che spegne l'auto quando si e' in folle e fermi, quindi utile per non consumare carburante inutilmente ad esempio al semaforo, e che riaccende l'auto alla prima pressione della frizione)
e qualche dubbio mi e' venuto..... premesso che e' un sistem disattivabile con un click, pero' la domanda che in molti si fanno, ma questo sistema non rovina il motorino di avviamento e non tende ad usurare di piu' la batteria?

eusa_think.gif eusa_think.gif eusa_think.gif eusa_think.gif
 
12074165
12074165 Inviato: 3 Lug 2011 10:35
Oggetto: Re: start & stop nell'auto... opinioni
 
 
12074187
12074187 Inviato: 3 Lug 2011 10:41
 

quindi nelle auto con Start & Stop molti componenti elettrici e meccanici sono piu' resistenti e duraturi eusa_think.gif
0509_up.gif thanks
 
12074238
12074238 Inviato: 3 Lug 2011 10:52
 

OrsoMarsicano ha scritto:
quindi nelle auto con Start & Stop molti componenti elettrici e meccanici sono piu' resistenti e duraturi

O perlomeno lo si spera rotfl.gif
 
12074321
12074321 Inviato: 3 Lug 2011 11:11
 

42 ha scritto:
OrsoMarsicano ha scritto:
quindi nelle auto con Start & Stop molti componenti elettrici e meccanici sono piu' resistenti e duraturi

O perlomeno lo si spera rotfl.gif

e speriamo, in effetti mi sembra troppo oneroso da introdurre per le case comportando in pratica la riprogettazione di mezza auto icon_asd.gif icon_asd.gif
qualche dubbio viene icon_asd.gif
 
12074341
12074341 Inviato: 3 Lug 2011 11:16
 

Secondo me è una cosa inutile...l'accensione non è una cosa da prendere alla leggera e per quel che dura lo stop poi........
Se ci troviamo in una zona piena di tratti con semafori ecc la macchina cosa fà?Continua a spegnersi e ad'accendersi in continuazione??!....ai voglia a far fuori il motore..... icon_wink.gif
 
12074371
12074371 Inviato: 3 Lug 2011 11:23
 

l'unica volta che ho provato una macchina con start&stop (una mini diesel di un amico) ho fatto la figura dell'idiota perchè non riuscivo a capire come si facesse a ripartire icon_redface.gif
 
12074495
12074495 Inviato: 3 Lug 2011 11:52
 

Maxstreetbob ha scritto:
Secondo me è una cosa inutile...l'accensione non è una cosa da prendere alla leggera e per quel che dura lo stop poi........
Se ci troviamo in una zona piena di tratti con semafori ecc la macchina cosa fà?Continua a spegnersi e ad'accendersi in continuazione??!....ai voglia a far fuori il motore..... icon_wink.gif

Il sistema si regola da sè.
Se la batteria va sotto una certa tensione, se hai il clima acceso, se il motore non è in temperatura ecc non spegne il veicolo.
Personalmente, sull'unica auto che ho provato con sto dispositivo, non son riuscito a vederlo funzionare icon_asd.gif
 
12075013
12075013 Inviato: 3 Lug 2011 14:09
 

Io piuttosto analizzerei il dispositivo sotto un'altra ottica. È risaputo che quei quattro pezzacci di metallo che stanno dentro le nostre marmitte ed hanno il compito di catalizzare, iniziano a farlo una volta giunti a temperatura. In media ci vogliono circa 20 minuti con il motore costantemente in funzione a regimi non proprio bassi. Con questo sistema "Start&Stop" il motore si spegne non producendo calore e non "attivando" gli elementi del catalizzatore, quindi in sostanza questo sistema esclude de facto le omologazioni EURO durante l'uso medio cittadino? eusa_think.gif.
 
12075226
12075226 Inviato: 3 Lug 2011 15:08
 

Senza offesa per chi possiede auto con start and stop,ma a me pare il classico specchietto per le allodole...tesi sostenuta dal fatto che i consumi dei mezzi che montano tale dispositivo non è che facciano gridare al miracolo,anzi...

Ultima modifica di painkiller92 il 3 Lug 2011 15:33, modificato 1 volta in totale
 
12075269
12075269 Inviato: 3 Lug 2011 15:24
 

un anno fa ho guidato la giulietta alfa romeo,dotata di start e stop.
secondo me è una cazzata abnorme,sopratutto se il sistema è privo di un riferimento legato alla temperatura,a febbraio a torino,alle 8 di mattina...il motore continua a spegnersi continuamente?
 
12075294
12075294 Inviato: 3 Lug 2011 15:36
 

painkiller92 ha scritto:
Senza offesa per chi possiede auto con start and stop,ma a me pare il classico specchietto per le allodole...tesi sostenuta dal fatto che i consumi dei mezzi che montano tale dispositivo non è che facciano gridare al miracolo,anzi...

ho chiesto per una meriva con lo stesso motore... mi hanno detto che era impossibile mettere la ruota di scorta perche' altrimenti i consumi avrebbero fatto uscire dalla classe euro 5 la macchina icon_eek.gif
vi rendete conto, quella macchina non ha ruota di scorta per via delle limitazioni sui consumi icon_eek.gif
in quest'ottica tutto cio' che fa migliorare anche se di poco la questione consumi puo' essere utilizzato per rendere la macchina piu' godibile, siano essi i cerchi in lega o lo start & stop o altro.
 
12075376
12075376 Inviato: 3 Lug 2011 16:04
 

OrsoMarsicano ha scritto:

ho chiesto per una meriva con lo stesso motore... mi hanno detto che era impossibile mettere la ruota di scorta perche' altrimenti i consumi avrebbero fatto uscire dalla classe euro 5 la macchina icon_eek.gif
vi rendete conto, quella macchina non ha ruota di scorta per via delle limitazioni sui consumi icon_eek.gif
in quest'ottica tutto cio' che fa migliorare anche se di poco la questione consumi puo' essere utilizzato per rendere la macchina piu' godibile, siano essi i cerchi in lega o lo start & stop o altro.




Mah.............. icon_eek.gif eusa_think.gif
 
12075659
12075659 Inviato: 3 Lug 2011 17:33
 

Maxstreetbob ha scritto:
OrsoMarsicano ha scritto:

ho chiesto per una meriva con lo stesso motore... mi hanno detto che era impossibile mettere la ruota di scorta perche' altrimenti i consumi avrebbero fatto uscire dalla classe euro 5 la macchina icon_eek.gif
vi rendete conto, quella macchina non ha ruota di scorta per via delle limitazioni sui consumi icon_eek.gif
in quest'ottica tutto cio' che fa migliorare anche se di poco la questione consumi puo' essere utilizzato per rendere la macchina piu' godibile, siano essi i cerchi in lega o lo start & stop o altro.




Mah.............. icon_eek.gif eusa_think.gif

controlla tu stesso, Meriva 1300cc diesel multijet euro5 0509_up.gif


siamo arrivati a questo, bisogna riempire la macchina di arzigogoli elettronici che facciano risparmiare il ml di carburante per poter aver accesso alla classe euro 5 senza dover rinunciare a ruote larghe per la stabilita' o ad altro 0509_up.gif


e a questo punto ci starebbe bene anche una discussione sul FAP ma per adesso lasciamo perdere icon_asd.gif
 
12075825
12075825 Inviato: 3 Lug 2011 18:15
 

OrsoMarsicano ha scritto:

ho chiesto per una meriva con lo stesso motore... mi hanno detto che era impossibile mettere la ruota di scorta perche' altrimenti i consumi avrebbero fatto uscire dalla classe euro 5 la macchina icon_eek.gif
vi rendete conto, quella macchina non ha ruota di scorta per via delle limitazioni sui consumi icon_eek.gif
in quest'ottica tutto cio' che fa migliorare anche se di poco la questione consumi puo' essere utilizzato per rendere la macchina piu' godibile, siano essi i cerchi in lega o lo start & stop o altro.


Quello che mi fa specie è che NESSUNA casa si dedichi a consistenti ricerche sulla riduzione del peso...meno peso=più prestazioni,meno consumi,guida più piacevole...

Han pari a far stupidate come start and stop e amenità varie quando trovi utilitarie da 1200kg e station dai pesi improponibili,tutto sto peso porta a dover utilizzare motorizzazioni più spinte che si ripercuotono negativamente sui consumi,allora devono inventare stupidate per litare l'inquinamento e viene aggiunto altro peso e/o mortificato il motore...è un circolo vizioso
 
12077230
12077230 Inviato: 3 Lug 2011 22:49
 

OrsoMarsicano ha scritto:

controlla tu stesso, Meriva 1300cc diesel multijet euro5 0509_up.gif


siamo arrivati a questo, bisogna riempire la macchina di arzigogoli elettronici che facciano risparmiare il ml di carburante per poter aver accesso alla classe euro 5 senza dover rinunciare a ruote larghe per la stabilita' o ad altro 0509_up.gif


e a questo punto ci starebbe bene anche una discussione sul FAP ma per adesso lasciamo perdere icon_asd.gif



Non no ci credo,il mio ma era di stupore o assurdità..... icon_rolleyes.gif
 
12077817
12077817 Inviato: 4 Lug 2011 7:46
 

Ho ritirato da poco la Giulietta...il sistema lo utilizzo ogni tanto...chiaramente se prevedo che la sosta non sarâ di 3 secondi.

Sono d'accordissimo con chi dice che invece di invstire milioni in ricerca per ammenicoli del genre si dovrebeb puntare su nuovi materiali in grado di ridurre considerevolmente il peso...così da poter utilizzare motori ancora piu piccoli e parsimoniosi.
 
12078293
12078293 Inviato: 4 Lug 2011 9:40
 

Ho una giulitta con questo dispositivo..... a me pare una stupidaggine pazzesca e non lo uso mai! l'unico problema è che devo disinserirlo manualmente ogni volta che accendo la macchina!
 
12078657
12078657 Inviato: 4 Lug 2011 10:51
 

FAP, Start&Stop, Euro 1,2,3,4,5, ecc. a mio modo di vedere sono tutte delle vere e proprie truffe legalizzate sulle quali i vari governi e amministrazioni fanno una cassa pazzesca e si ingraziano le case automobilistiche... icon_rolleyes.gif
 
12079492
12079492 Inviato: 4 Lug 2011 12:36
 

@§&###


ecco cosa penso del sistema start&stop icon_asd.gif
 
12080434
12080434 Inviato: 4 Lug 2011 15:12
 

Tutti accorginenti per fare qualche metro in più con un litro e poi...

Avete visto il video di Speroni con una Nissan (non so il modello) a 315 km/h in un autostrada tedesca? Per caso avete notato sul computer di bordo i consumi riportati? A quella velocità era attorno ai 64 litri per 100 km (!!!) icon_eek.gif
64?!?! 1,56 km con 1 litro. E magari ha lo start & stop anche la sua auto...
 
12080502
12080502 Inviato: 4 Lug 2011 15:27
 

Massì,è che la maggior parte della gente guida senza cognizione...chi gira in terza a 90 km/h,chi vedendo rosso continua ad accelerare e poi inchioda sotto il semaforo,chi controlla le gomme una volta all'anno e se le trova a 1,5 bar,chi continua a sgasare al semaforo,chi se non cambia sopra i 5000 (motore a benzina) o sopra i 4000 (motore diesel) non è contento,chi tiene perennemente montate le barre portaoggetti sul tetto,ecc.ecc.

Poi vogliono lo start and stop per fare (forse) 0,1 km/l in più in città icon_rolleyes.gif
 
12080816
12080816 Inviato: 4 Lug 2011 16:43
 

The_Godfather ha scritto:
FAP, Start&Stop, Euro 1,2,3,4,5, ecc. a mio modo di vedere sono tutte delle vere e proprie truffe legalizzate sulle quali i vari governi e amministrazioni fanno una cassa pazzesca e si ingraziano le case automobilistiche... icon_rolleyes.gif


assolutamente d'accordo con te.

ma più che altro perchè è un modo per colpire una certa fascia di popolazione, con una scusa alla fine condivisibile, quando con altre manovre, investendo altri settori (riscaldamento domestico, industria pesante etc etc), si otterrebbe un risultato notevolmente superiore, senza pesare sulle persone "normali"..


mi ricordo un servizio in cui dicevano che d'inverno, un negozio che tiene le porte aperte ed il riscaldamento a palla (o viceversa d'estate con aria condizionata da freddo siderale e fuori 35 gradi), inquina più che una macchina che percorre 5mila km. IN UN GIORNO.

ora, non dico lavarsene le mani dell'ambiente e girare tutti con i fumoni neri dallo scarico, ma secondo me ci sono metodi decisamente migliori anche per ridurre l'inquinamento automobilistico, senza ricorrere agli Euro- Nmila.

ad esempio, potenziare il servizio di trasporto pubblico, e ovviamente sostituire tutti i vari autobus etc etc con equivalenti "puliti", incentivare l'acquisto di una dueruote etc etc, perchè secondo me ormai si usa la macchina per qualsiasi cosa..

vedo gente che prende la macchina per andarsi a comprare le sigarette a 300 metri da casa..
 
12080839
12080839 Inviato: 4 Lug 2011 16:47
 

Lo start&stop serve solo a far omologare le auto con qualche grammo di CO2 in meno o qualche frazione di km/l in più, poi nella realtà dei fatti serve abbastanza a poco. Cioé, forse in qualche condizione qualcosa fa, tuttavia c'è da chiedersi se questo misero guadagno non venga poi rimangiato dal maggior costo dei componenti in caso di rottura e sostituzione (batteria in primis).

Peraltro non è che sia quella gran novità: 25 anni fa esisteva la Uno (e forse anche la Ritmo e la Regata) ES, Energy Saving, dove quel risparmio d'energia era proprio lo star&stop. Se quel sistema a suo tempo venne abbandonato un motivo ci sarà stato, no? Credo molto di più nei microibridi, dove hai un pacco di batterie non esagerato e dove magari nelle code da semaforo a semaforo il motore termico non fa neppure in tempo a riaccendersi.

Quanto alla ruota di scorta della Meriva sono proprio dei figli di buona donna: è vero che per molte auto anche il ruotino di scorta è un'opzione e per via delle economie di scala si risparmia molto dando al cliente un kit di riparazione, però che non si riesca a rispettare l'omologazione... Forse è un problema di posizionamento e dimensione della marmitta... Certo è che nonostante tutto non è che sono riusciti a fare un gran bagagliaio...
 
12081169
12081169 Inviato: 4 Lug 2011 17:58
 

Questa cosa della ruota di scorta effettivamente non l'ho capita neanche io.
Che oggi non la vendano più, concordo (anch'io ho dovuto pagarla) ma non ho capito che c'entra con l'omologazione.
 
12081746
12081746 Inviato: 4 Lug 2011 19:26
 

Da qualche tempo le case automobilistiche stanno tornando a alleggerire le auto (rese negli ultimi anni più pesanti per motivi di sicurezza!) soprattutto perchè si sono accorti che è l'unica via per continuare a dichiarare bassi consumi senza andare a spremere ulteriormente gli altri componenti della vettura.
Va di moda il downsizing, motori piccoli, esasperati, spesso biturbo che molto probabilmente dureranno di meno dei motori di fine anni '90 - inizio anni 2000 proprio grazie alle nuove trovate come lo start&stop per ridurre sulla carta le emissioni. I motori con S&S saranno anche sovradimensionati ma difficilmente non accuseranno problemi a lungo andare!

Non dico che sia una cosa negativa la corsa al titolo di "auto più verde", anzi, ma praticamente stiamo facendo da tester alle nuove vetture e alle nuove tecnologie, tra una decina d'anni sarà tutto ben collaudato e affidabile icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif
 
12085288
12085288 Inviato: 5 Lug 2011 12:20
 

archy ha scritto:
Questa cosa della ruota di scorta effettivamente non l'ho capita neanche io.
Che oggi non la vendano più, concordo (anch'io ho dovuto pagarla) ma non ho capito che c'entra con l'omologazione.


le auto moderne sono tutte gommate abbastanza "bene" ...una ruota di scorta regolare (non il ruotino) pesa anche più di 15 kg... poi c'è il cric e l' alloggiamento, che fanno altro peso... più peso=più consumi, cioè più emissioni. Questo perchè l' omologazione non tiene conto delle condizioni di uso reale: per esempio se giro con tre passeggeri più bagagli l' auto, per via del peso, non starà più rispettando la sua normativa nè i consumi dichiarati, anche se il libretto dice il contrario 0509_si_picchiano.gif
In quest'ottica nasce lo start&stop, che ha pure un sistema che lo disinserisce quando la batteria non è al top... su altri forum ci sono esperienze non troppo positive riportate da vari utenti delusi da questo meccanismo
 
12085338
12085338 Inviato: 5 Lug 2011 12:29
 

Finchè dura ci teniamo la nostra Volkswagen Bora del 2001, auto solida e con una motorizzazzione valida, altro che le auto di oggi con tutti questi nuovi cazzilli... icon_rolleyes.gif
 
12085683
12085683 Inviato: 5 Lug 2011 13:18
 

roba inutile.... fine icon_asd.gif lo start and stop serve solo al giorno d'oggi quando la benzina costa come l'oro se costasse di meno sarebbe inutile.. lo start and stop costa 300 euro.. se la benza costasse 1 euro (che è tantissimo ma è sicuramente meno che gli 1 e 60 di adesso) non converrebe assolutamente...
 
12087209
12087209 Inviato: 5 Lug 2011 17:56
 

lo start&stop per me è una grande truffa ai danni del cittadino, come tutto del resto.
Secondo me le case automobilistiche invogliano il cittadino a installare il sistema con la scusa dei consumi e delle emissioni per poi guadagnarci nell'assistenza!
è inutile che dicono che ci sono componenti piu resistenti ecc ecc.
La batteria della mia panda, normale, è di 50 ampere sicuramente la batteria di una star&stop sarà di 70 ampere, ok è piu diciamo restistente però prima o poi si esaurira e qui arriva la mazzata, con la scusa che ci vuole una batteria potente , con maggiore spunto per l'accensione, faranno pagare a peso d'oro la batteria, che nel caso di quelle che monta la fiat dire che fanno pena è un pregio....
 
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