Leggi il Topic


Lieve tamponamento in rotonda [pareri]
12052107
12052107 Inviato: 29 Giu 2011 8:31
Oggetto: Lieve tamponamento in rotonda [pareri]
 

un oretta fa ho fatto un piccolo tamponamento.

Ero in una rotonda di quelle belle grandi diciamo, monocorsia ma larga come 2 e mezzo circa essendo che c'è anche l'uscita per l'autostrada.

un camion si è sporto un attimo per entrare, forse 1 metro non di più, quello davanti ha preso paura e ha inchiodato nonostante avesse tutto lo spazio per passare e anche di più.

sta di fatto che io ero un attimo preso con la radio e appena ho alzato la sguardo ho frenato, sarò stato forse ai 20 all'ora ma anche meno credo.

ci siamo toccati appena, lui zero botte e 2 graffi poco marcati ma abbastanza alti quindi ho qualche dubbio sul fatto che a causarli sia stato io, ma comunque mi sono assunto la colpa e ho lasciato il mio nome e il numero di telefono.

per la legge, non avendo firmato nulla e lui non avendomi preso neanche la targa, potrei negare il fatto volendo?
 
12052128
12052128 Inviato: 29 Giu 2011 8:37
 

Bè, non mi sembra che il verbale di constatazione amichevole possa essere compilato successivamente...

Se vi siete accorti che non c'erano danni, eravate a posto e amen!

Secondo me siete a posto così! icon_wink.gif
 
12052142
12052142 Inviato: 29 Giu 2011 8:41
 

io ho 2 robette ma cerco di mettermele a posto tanto una è difficilmente visibile e l'altra un pò meno ma guardo cosa posso fare...

lui ha detto che oggi andrà dal suo carrozziere, come se ogni persona avesse il suo ladro personale eusa_wall.gif

vediamo se mi chiama
 
12052470
12052470 Inviato: 29 Giu 2011 10:02
 

manalb ha scritto:
lui ha detto che oggi andrà dal suo carrozziere, come se ogni persona avesse il suo ladro personale eusa_wall.gif



E' già. 0510_confused.gif

In pratica credo che se uno ti tampona e poi scappa e tu gli prendi il n. di targa lo puoi segnalare all'assicurazione che ti rimborsa... dopo una luuuunga pratica.
Nel caso specifico non ti ha preso il n. di targa..... in teoria puoi negare anche se io in coscienza non mi sentirei di farlo.
 
12052566
12052566 Inviato: 29 Giu 2011 10:15
 

valuteremo il da farsi...ho tranquillamente ammesso in sua presenza che la responsabilità è mia, ma di fronte a preventivi di 300-400€ per 2 graffi da meno di 3 cm la mia coscienza potrebbe chiudere entrambi gli occhi.

Domanda stupida: una persona può bloccarsi in mezzo alla strada? per capirci, potrei tirare un inchiodata così per, solamente per rifarmi il paraurti o è vietato?
 
12052639
12052639 Inviato: 29 Giu 2011 10:25
 

manalb ha scritto:
valuteremo il da farsi...ho tranquillamente ammesso in sua presenza che la responsabilità è mia, ma di fronte a preventivi di 300-400€ per 2 graffi da meno di 3 cm la mia coscienza potrebbe chiudere entrambi gli occhi.

Domanda stupida: una persona può bloccarsi in mezzo alla strada? per capirci, potrei tirare un inchiodata così per, solamente per rifarmi il paraurti o è vietato?


Non ci si puo fermare in mezzo alla strada senza giustificato motivo (intralcio alla circolazione) ma comunque chi segue deve sempre mantenere la distanza di sicurezza....in soldoni lui non puo inchiodare e tu non lo puoi tamponare!!!
 
12052656
12052656 Inviato: 29 Giu 2011 10:28
 

manalb ha scritto:
Domanda stupida: una persona può bloccarsi in mezzo alla strada? per capirci, potrei tirare un inchiodata così per, solamente per rifarmi il paraurti o è vietato?

Più che altro non è molto onesto! icon_rolleyes.gif
Ad ogni modo, eri nel torto al 100%: se lui ha frenato (paura o meno che fosse), e tu gli sei andato addosso, vuol dire che non stavi rispettando la distanza di sicurezza, quindi ha solo sbagliato a non fare subito la costatazione amichevole, con la quale la tua assicurazione avrebbe pagato il danno con il 100% della colpa! icon_wink.gif
 
12052725
12052725 Inviato: 29 Giu 2011 10:40
 

per chiarire

immagini visibili ai soli utenti registrati



macchina celeste passa(tamponato), passa la viola che "tagliandomi" la strada e facendomi aspettare crea una certa distanza tra me(traiettoria blu) e macchina celeste.

il camion ovviamente è quello rosso.

ripensandoci bene non capisco perchè abbia frenato così tanti metri prima eusa_think.gif

faccio notare ancora che io ero ad una bassissima velocità, ero ancora in prima quindi...
 
12052742
12052742 Inviato: 29 Giu 2011 10:42
 

manalb ha scritto:

Domanda stupida: una persona può bloccarsi in mezzo alla strada? per capirci, potrei tirare un inchiodata così per, solamente per rifarmi il paraurti o è vietato?


logicamente non è una cosa sensata, in teoria non potresti neanche farlo, ciò non toglie che se lo fai e quello dietro ti tampona, hai ragione te in quanto lui non ha rispettato la distanza di sicurezza.

purtroppo non tutti siamo buoni guidatori ( o presunti tali ). Il problema, soprattutto alle rotonde è che non sai mai cosa farà quello davanti a te... succedono spesso cose illogiche.... ti distrai un secondo e sei rovinato.
 
12052798
12052798 Inviato: 29 Giu 2011 10:50
 

manalb ha scritto:
faccio notare ancora che io ero ad una bassissima velocità, ero ancora in prima quindi...

Questo non cambia che se gli hai fatto dei danni la colpa è la tua! icon_wink.gif
 
12052799
12052799 Inviato: 29 Giu 2011 10:50
 

Io ho fatto un tamponamento molto simili con lievissimi danni sia a me che all'altro. I dati li ha presi tutti ma non mi ha mai chiamato. Spera che succeda lo stesso!

Ora tanta gente (almeno qui) va in giro senza assicurazione per i costi elevati, quindi evitano di chiamarti una volta fatto l'incidente e sistemano tutto da soli dal carrozziere. icon_confused.gif
 
12052837
12052837 Inviato: 29 Giu 2011 10:56
 

mah, devo dire che è stata più una mia sbadataggine.

premesso che ho solo un anno di patente ma più di 50000 km fatti, non pochi se penso che altri miei compagni hanno la patente da 3 anni e ne hanno fatti molto meno di me.

semplicemente è stata una reazione inaspettata da parte di quello davanti a me icon_razz.gif
 
12052877
12052877 Inviato: 29 Giu 2011 11:02
 

wizz ha scritto:

Questo non cambia che se gli hai fatto dei danni la colpa è la tua! icon_wink.gif


dando per scontato questa affermazione fatta da un altro utente

Citazione:
in soldoni lui non puo inchiodare e tu non lo puoi tamponare


come si risolve la storia?

vero è che se avessi tenuto la distanza di sicurezza non sarebbe successo nulla

è anche vero che se non avesse inchiodato non sarebbe successo nulla lo stesso.

quale prevale?

il camion si era leggermente sporto, ma non si è immesso nella corsia tanto che è rimasto a guardarsi la scena perciò macchina celeste aveva la precedenza e non doveva fermarsi.

se dovessimo inchiodare per ogni macchina che sporge il muso da stop e precendenze mi sa che i carrozzieri andrebbero in giro con la lamborghini
 
12053022
12053022 Inviato: 29 Giu 2011 11:24
 

Prevale il fatto che c'è una legge non scritta che dice "chi tampona paga sempre e ha sempre torto perche non rispetta la distanza di sicurezza" lui poteva benissimo inchiodare perche stava avendo un infarto o perche un gattino che tu non hai visto stava passando...
comunque per rispondere a chi dice che il CID non si può fare dopo dico che si può fare...l'anno scorso mi è venuta una moto contro la macchina, erano le 23e30 e il ragazzo si è anche fattop un pò male quindi è stato portato in ospedale...dopo 2 giorni ci siamo sentiti e abbiamo firmato il CiD...
Comunque a te consiglio di aspettare una sua chiamata, se ti chiama e ti dice che la spesa è una cretinata (50/100€) paga e non stare a fa storie, se è un pò piu alta digli di andare insieme da un tuo carrozziere di fiducia e vedi che ti dice...
Comunque sappi che un graffio sul paraurti non costa 10€, il carrozziere rivernicia tutto il paraurti, e sinceramente se mi venissero addosso rovinandomi la macchina perchè dovrei andare al risparmio...per rimettere la situazione com'era non basta l'aggiustino sul graffio ma si rivernicia tutto il pezzo.
Detto ciò non mettere assicurazioni in mezzo che scendere di 2 classi per poche centinaia di euro è pazzia doppio_lamp_naked.gif
 
12053077
12053077 Inviato: 29 Giu 2011 11:34
 

manalb ha scritto:

[...]

Io ti dico, per esperienza passata del mio unico incidente in moto, che un cogli0ne mi ha inchiodato davanti perchè ha visto all'ultimo una tipa a bordo strada, pensava fosse lì ferma perchè voleva passare... (invece era al telefono)
Io avevo già messo la freccia per sorpassarlo, ma quando ho visto gli stop accesi ho inchiodato e in un nano secondo ero per terra (abituato allo scooter con cerchi da 13, inchiodare con il cerchio da 20/21 all'anteriore quando hai la moto da due settimane non è bello), la moto gli è finita sotto la macchina.

100% della colpa a me, nonostante mi fossi incazzato e abbia cercato di far prevalere la ragione che ha inchiodato SENZA CHE CE NE FOSSE LA REALE NECESSITA.
 
12053080
12053080 Inviato: 29 Giu 2011 11:35
 

frone89 ha scritto:
Prevale il fatto che c'è una legge non scritta che dice "chi tampona paga sempre e ha sempre torto perche non rispetti la distanza di sicurezza" lui poteva benissimo inchiodare perche stava avendo un infarto o perche un gattino che tu non hai visto stava passando...


cosa vuol dire che esiste una legge non scritta?

se non è scritta, personalmente non gli do nessun valore.

ESEMPIO STUPIDO:
se mi entra un pallone nel mio cortile non è che me lo tengo perchè PER ME esiste la legge non scritta che qualunque cosa sia su un mio terreno diventa mia scusa icon_razz.gif
 
12053140
12053140 Inviato: 29 Giu 2011 11:43
 

una precisazione, se ai 50 all'ora la distanza di sicurezza ottimale è 14 metri.

ai 20 all'ora quant'è? sono sufficienti i 5-6 metri che avevo?

perchè si può ipotizzare anche un tamponamento in caso di distanza rispettata, causata da eventi secondari quali stanchezza(per la quale non esiste uno strumento che la misura quindi è la persona stessa che decide se fermarsi a riposare o no), manto stradale non a posto, etc.

In questo caso, c'è ancora il 100% di colpa?

perchè mi pare impossibile che quello davanti possa fare il bello e il cattivo tempo. se no questa sera mi piazzo anche io in tangenziale a tirare frenate a caso additando la colpa ad uccelli che mi attraversano la strada in volo
 
12053148
12053148 Inviato: 29 Giu 2011 11:45
 

manalb ha scritto:


cosa vuol dire che esiste una legge non scritta?

se non è scritta, personalmente non gli do nessun valore.

ESEMPIO STUPIDO:
se mi entra un pallone nel mio cortile non è che me lo tengo perchè PER ME esiste la legge non scritta che qualunque cosa sia su un mio terreno diventa mia scusa icon_razz.gif


Vuol dire che prevale sempre il fatto che tu dovevi stare 2/3 metri più indietro per prevedere quello che potrebbe accadere davanti a te.
Si chiama consuetudine e per quanto possa sembrare strano le consuetudini hanno valore anche legale (si chiamano fonti secondarie del diritto...non sto qui a fare una discussione sulle consuetudini che non mi sembra il caso)...fatto sta che prevale il fatto che tu non avevi la distanza di sicurezza necessaria e cio è dimostrato dal fatto che hai tamponato...
Invece non esiste nessuna norma che dice che io non posso inchiodare se mi sento in pericolo, lui ha riscontrato un pericolo (camion che si spostava) e ha ritenuto necessario inchiodare su questo non si può sindacare, poi lo dici stesso tu che eravate a 20Km/h quindi con un metro di distanza in più si evitava...
 
12053160
12053160 Inviato: 29 Giu 2011 11:47
 

manalb ha scritto:
una precisazione, se ai 50 all'ora la distanza di sicurezza ottimale è 14 metri.

ai 20 all'ora quant'è? sono sufficienti i 5-6 metri che avevo?

Devi considerare anche il tempo di reazione, la distanza non è in rapporto proporzionale!


manalb ha scritto:

perchè si può ipotizzare anche un tamponamento in caso di distanza rispettata, causata da eventi secondari quali stanchezza(per la quale non esiste uno strumento che la misura quindi è la persona stessa che decide se fermarsi a riposare o no), manto stradale non a posto, etc.

Non è per darti contro, ma a sembra che ti stai arrampicando sugli specchi.
Hai scritto tu stesso che eri distratto dalla radio
manalb ha scritto:
sta di fatto che io ero un attimo preso con la radio e appena ho alzato la sguardo ho frenato, sarò stato forse ai 20 all'ora ma anche meno credo.

pertanto non c'è santo che tenga, ora sta al tipo decidere se chiamarti o meno, io sinceramente, anche solo per il minimo danno, avrei fatto il modulo e amen, poi ci pensava l'assicurazione! icon_wink.gif

EDIT: se anche rispettavi la distanza di sicurezza (e vorrei capire come puoi dimostrarlo), e gli sei andato addosso, vuol dire quindi che la causa dell'incidente è stata un'altra: come da te detto, distrazione!

Ultima modifica di wizz il 29 Giu 2011 11:48, modificato 1 volta in totale
 
12053163
12053163 Inviato: 29 Giu 2011 11:47
 

Ma purtroppo chi viene tamponato da dietro ha sempre ragione perché quello dietro non rispettava la distanza di sicurezza.
 
12053166
12053166 Inviato: 29 Giu 2011 11:47
 

manalb ha scritto:
una precisazione, se ai 50 all'ora la distanza di sicurezza ottimale è 14 metri.

ai 20 all'ora quant'è? sono sufficienti i 5-6 metri che avevo?

perchè si può ipotizzare anche un tamponamento in caso di distanza rispettata, causata da eventi secondari quali stanchezza(per la quale non esiste uno strumento che la misura quindi è la persona stessa che decide se fermarsi a riposare o no), manto stradale non a posto, etc.

In questo caso, c'è ancora il 100% di colpa?

perchè mi pare impossibile che quello davanti possa fare il bello e il cattivo tempo. se no questa sera mi piazzo anche io in tangenziale a tirare frenate a caso additando la colpa ad uccelli che mi attraversano la strada in volo


La velocità e la distanza di sicurezza non sono un parametro fisso e devono essere adeguati a manto stradale, velocità, condizioni del mezzo, condizioni psicofisiche del conducente...ripeto il fatto stesso che hai tamponato è la dimostrazione stessa che quella non era la distanza di sicurezza adeguata a quelle condizioni...quindi non è che se sei a 3 metri non la rispetti e se sei a 4 la stai rispettando...
 
12053191
12053191 Inviato: 29 Giu 2011 11:53
 

kli_GSR600 ha scritto:
Ma purtroppo chi viene tamponato da dietro ha sempre ragione perché quello dietro non rispettava la distanza di sicurezza.


è proprio qui il mio dubbio!

chi ha stabilito che ha più importanza la distanza di sicurezza rispetto all'intralcio alla circolazione? esiste un articolo nel codice della strada che lo dice?
 
12053206
12053206 Inviato: 29 Giu 2011 11:54
 

Il modulo CID va compilato entro 72 ore dal sinistro.

È interesse di chi si ritiene danneggiato accelerare i tempi di verbalizzazione.

(Fonte: polizia di stato)

Considerando che (per uso e per giurisprudenza) sei quello in torto...io starei in tranquilla attesa...
 
12053241
12053241 Inviato: 29 Giu 2011 11:59
 

manalb ha scritto:

chi ha stabilito che ha più importanza la distanza di sicurezza rispetto all'intralcio alla circolazione? esiste un articolo nel codice della strada che lo dice?

Sì, vabbè, ma non è che se anche uno "intralcia la circolazione" puoi saltargli addosso come nei "Destruction Derby" icon_asd.gif icon_asd.gif

immagini visibili ai soli utenti registrati

 
12053316
12053316 Inviato: 29 Giu 2011 12:06
 

In caso di tamponamento tra veicoli, per il disposto dell'art. 149 del Codice della Strada, deve presumersi la colpa del conducente del veicolo tamponante il quale deve essere in grado di garantire in ogni caso l'arresto tempestivo del mezzo, evitando collisioni con il veicolo che precede.

L'avvenuta collisione pone a carico del conducente medesimo una presunzione "de facto" di inosservanza della distanza di sicurezza e, conseguentemente, non trovando applicazione la presunzione di pari colpa (art. 2054, comma 2, c.c.) questi resta gravato dall'onere di dare prova liberatoria ai sensi del primo comma del medesimo articolo, ossia di aver fatto tutto il possibile per evitare il danno o, comunque, dimostrando che il mancato tempestivo arresto dell'automezzo e la conseguente collisione sono stati determinati da cause in tutto o in parte a lui non imputabili.

...pare che tu sia in torto... eusa_think.gif vai a dimostrare che l'altro si è arrestato sul posto snza motivo... 0510_confused.gif
 
12053349
12053349 Inviato: 29 Giu 2011 12:10
 

hanno ha scritto:
In caso di tamponamento tra veicoli, per il disposto dell'art. 149 del Codice della Strada, deve presumersi la colpa del conducente del veicolo tamponante il quale deve essere in grado di garantire in ogni caso l'arresto tempestivo del mezzo, evitando collisioni con il veicolo che precede.

L'avvenuta collisione pone a carico del conducente medesimo una presunzione "de facto" di inosservanza della distanza di sicurezza e, conseguentemente, non trovando applicazione la presunzione di pari colpa (art. 2054, comma 2, c.c.) questi resta gravato dall'onere di dare prova liberatoria ai sensi del primo comma del medesimo articolo, ossia di aver fatto tutto il possibile per evitare il danno o, comunque, dimostrando che il mancato tempestivo arresto dell'automezzo e la conseguente collisione sono stati determinati da cause in tutto o in parte a lui non imputabili.

...pare che tu sia in torto... eusa_think.gif vai a dimostrare che l'altro si è arrestato sul posto snza motivo... 0510_confused.gif


Aggiungo, citazione da sicurauto.it

Chi tampona ha sempre tornto tranne in questi casi

Consideriamo tre casi particolari di tamponamento:
In una strada a più corsie stiamo percorrendo quella centrale e teniamo la distanza di sicurezza rispetto agli altri veicoli che marciano davanti a noi. Improvvisamente un veicolo alla nostra destra cambia fila e si sposta nella nostra: ce lo troviamo davanti e lo urtiamo. In questo caso non è certamente tutta colpa di chi ha chi ha tamponato.
Ancora: stiamo transitando su una strada con diritto di precedenza, improvvisamente esce da una strada laterale alla nostra destra un veicolo. L'altra auto svolta nel nostro senso di marcia e viene a trovarsi proprio davanti a noi mentre stiamo arrivando. Inevitabile il tamponamento: il nostro veicolo urta la parte posteriore dell'altro. Anche in questo caso la colpa non può essere solo di chi tampona, c'è un concorso di responsabilità anche dell'altro.
Oppure: stiamo percorrendo una via quando improvvisamente esce da un parcheggio un veicolo e si immette sulla nostra corsia di marcia. Lo tamponiamo. Per la responsabilità: idem come sopra.
Per valutare casi come questi e simili, non c'è bisogno di essere esperti in materia di incidenti stradali e di Codice della strada. E' sufficiente fare riferimento al "regolamento attuativo" dell'indennizzo diretto, approvato con D.P.R. 18.07.2006 n. 254, e consultare l'allegato A "criteri di determinazione del grado di responsabilità".
Qui sono riportati alcuni principi generali in tema di responsabilità stradale ed una casistica ricorrente di incidenti con l'attribuzione di ragione, torto, concorso di colpa. La ripartizione delle responsabilità (fra due veicoli) è espressa attraverso uno schema a griglia, ottenuta incrociando i diversi comportamenti dei conducenti (i casi sono 17, gli stessi indicati sulla constatazione amichevole di incidente).
Allora possiamo verificare che nei tre casi prima citati viene stabilito un concorso di colpa per entrambi i conducenti.
Non solo, possiamo anche rilevare che c'è una situazione dove chi tampona può addirittura avere ragione piena: ciò accade quando il veicolo di controparte procede in retromarcia.

Mi sembra tu non rientri in nessuno dei casi elencati...e comunque a meno di retromarcia il massimo che si poteva prospettare era il concorso di colpa
 
12053413
12053413 Inviato: 29 Giu 2011 12:19
 

manalb ha scritto:
kli_GSR600 ha scritto:
Ma purtroppo chi viene tamponato da dietro ha sempre ragione perché quello dietro non rispettava la distanza di sicurezza.


è proprio qui il mio dubbio!

chi ha stabilito che ha più importanza la distanza di sicurezza rispetto all'intralcio alla circolazione? esiste un articolo nel codice della strada che lo dice?


hanno ha scritto:
In caso di tamponamento tra veicoli, per il disposto dell'art. 149 del Codice della Strada, deve presumersi la colpa del conducente del veicolo tamponante il quale deve essere in grado di garantire in ogni caso l'arresto tempestivo del mezzo, evitando collisioni con il veicolo che precede.

L'avvenuta collisione pone a carico del conducente medesimo una presunzione "de facto" di inosservanza della distanza di sicurezza e, conseguentemente, non trovando applicazione la presunzione di pari colpa (art. 2054, comma 2, c.c.) questi resta gravato dall'onere di dare prova liberatoria ai sensi del primo comma del medesimo articolo, ossia di aver fatto tutto il possibile per evitare il danno o, comunque, dimostrando che il mancato tempestivo arresto dell'automezzo e la conseguente collisione sono stati determinati da cause in tutto o in parte a lui non imputabili.

...pare che tu sia in torto... eusa_think.gif vai a dimostrare che l'altro si è arrestato sul posto snza motivo... 0510_confused.gif


vedi il post di hanno
 
12053415
12053415 Inviato: 29 Giu 2011 12:20
 

hanno ha scritto:
In caso di tamponamento tra veicoli, per il disposto dell'art. 149 del Codice della Strada, deve presumersi la colpa del conducente del veicolo tamponante il quale deve essere in grado di garantire in ogni caso l'arresto tempestivo del mezzo, evitando collisioni con il veicolo che precede.

L'avvenuta collisione pone a carico del conducente medesimo una presunzione "de facto" di inosservanza della distanza di sicurezza e, conseguentemente, non trovando applicazione la presunzione di pari colpa (art. 2054, comma 2, c.c.) questi resta gravato dall'onere di dare prova liberatoria ai sensi del primo comma del medesimo articolo, ossia di aver fatto tutto il possibile per evitare il danno o, comunque, dimostrando che il mancato tempestivo arresto dell'automezzo e la conseguente collisione sono stati determinati da cause in tutto o in parte a lui non imputabili.

...pare che tu sia in torto... eusa_think.gif vai a dimostrare che l'altro si è arrestato sul posto snza motivo... 0510_confused.gif


chiarissima la risposta.

ma non mettermela su quel piano li perchè mi istighi a delinquere icon_asd.gif
 
12053440
12053440 Inviato: 29 Giu 2011 12:23
 

sono perplesso. sta di fatto che il tamponante, oltre al tamponato, lo riceve anche lui in .....
perchè nei casi scritti da frone è chiaramente colpa del tamponato, in tutti e 3 i casi.

almeno, la logica mi dice questo.
 
12053456
12053456 Inviato: 29 Giu 2011 12:25
 

wizz ha scritto:

Sì, vabbè, ma non è che se anche uno "intralcia la circolazione" puoi saltargli addosso come nei "Destruction Derby" icon_asd.gif icon_asd.gif

Immagine: Link a pagina di Upload.wikimedia.org


ma stai scherzando?? chi è che gli è saltato addosso? l'ho sfiorato.

il tizio poteva passare tranquillamente, c'era lo spazio e aveva la precedenza.
poteva anche rallentare ma ha deciso di inchiodare in mezzo alla strada.

ho scritto intralcio alla circolazione, semplicemente perchè sto cercando di informarmi e l'inchiodare senza motivo viene chiamato così
 
Mostra prima i messaggi di:





Pagina 1 di 2
Vai a pagina 12  Successivo

Non puoi inserire nuovi Topic
Non puoi rispondere ai Topic
Non puoi modificare i tuoi messaggi
Non puoi cancellare i tuoi messaggi
Non puoi votare nei sondaggi
 
Indice del forumForum Autovelox, Patenti e LeggiSinistri e risarcimenti

Forums ©