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Indice del forumForum Autovelox, Patenti e LeggiMulte e Ricorsi

   

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Aiuto multa e sequestro motorino
704063
704063 Inviato: 2 Ott 2006 17:45
 



almeno adesso sappiamo che si può pagare anche solo una multa ridotta:D
 
704697
704697 Inviato: 2 Ott 2006 21:18
Oggetto: Re: Aiuto multa e sequestro motorino
 

niuttino ha scritto:
Ciao a tutti, sono nuovo di questo forum e disperato per quello che mi è successo venerdì

Rubano la batteria della moto di un mio amico e decidiamo di usare il mio motorino per andare ad un allenamento, motorino che uso quasi mai visto che ho appena traslocato da Tradate a Milano, ma siccome siamo in ritardo andiamo lo stesso.

Mi fermano i vigili, mi sequestrano il mezzo perchè siamo in 2 senza la targa con la nuova omologazione (cosa che non sapevo, proprio perchè il motorino lo uso poco) nonostante entrambi avessimo il casco. Apro la busta dei documenti e manca l'assicurazione, dico che forse è a casa e mi danno 20 giorni per recuperarla o 357 euro nel caso in cui non mi presentassi entro i 20 giorni. Una volta a casa scopro che non ho l'assicurazione (il motorino è a metà con mia madre, pensavo onestamente l'avesse fatta lei).

Cosa mi consigliate di fare? Che multa mi toccherà pagare? Considerando che il motorino è uno sky che non vale più di 300 euro, conviene farlo demolire? (ho letto che potrei avere una riduzione fino ad un quarto della multa in caso di demolizione a carico mio, voi ne sapete nulla?)

grazie mille per l'aiuto

scappa in messico
 
704758
704758 Inviato: 2 Ott 2006 21:28
 

niuttino...hai dichiarato il falso su un atto pubblico...cazzarola...
Cmq...1 vai al comando e dici che ti sei sbagliato così i 357 euri non li paghi perchè comenque hai comunicato qualcosa nei 20 giorni...2 comunichi che non hai la'ssicurazione.....la riduzione del verbale nn puoi averla perchè il motorino non puoi demolirlo in quanto ora il motorino non è + tuo ma dello stato italiano tramite verbale perchè circolavi in 2 con motorino non omologato. quindi mettiti il cuore in pace perchè i tuoi 716 euri per l'assicurazione li devi pagare....+ quelli del verbale che circolavi in 2
 
704772
704772 Inviato: 2 Ott 2006 21:29
 

AndreaS79 ha scritto:
niuttino...hai dichiarato il falso su un atto pubblico...cazzarola...
Cmq...1 vai al comando e dici che ti sei sbagliato così i 357 euri non li paghi perchè comenque hai comunicato qualcosa nei 20 giorni...2 comunichi che non hai la'ssicurazione.....la riduzione del verbale nn puoi averla perchè il motorino non puoi demolirlo in quanto ora il motorino non è + tuo ma dello stato italiano tramite verbale perchè circolavi in 2 con motorino non omologato. quindi mettiti il cuore in pace perchè i tuoi 716 euri per l'assicurazione li devi pagare....+ quelli del verbale che circolavi in 2


scappa in messico e portati pure andrea che secondo me porta un po sfiga icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif

no, scherzo andre!! icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif
 
704881
704881 Inviato: 2 Ott 2006 21:58
 

Niuttino, fammi capire, ma tu hai detto ai vigili che avevi l'assicurazione?

Cioè l'hanno messo a verbale?

Mi sa che c'ha ragione andrea, al momento non hai la disponibilità giuridica del tuo mezzo, quindi se lo rottami mi sa che rischi di peggiorare la situazione...
Comunque vedi che anche se modificano la legge questa tendenzialmente non è retroattiva, quindi non si applicherebbe al tuo caso...

Mi sa che sono caxxx icon_sad.gif

Minchia ma hai avuto una sfiga immane!!! La prox volta comprati un cornetto
 
705437
705437 Inviato: 3 Ott 2006 6:31
 

Ma io insisto... Vai a parlare col superiore del comando di quelli che ti hanno fatto la multa xkè a sto punto solo lui può fare qualcosa... Anche concordare un pagamento dilazionato se 700 euro non li hai in questo momento...

Non mi fiderei di quello che ti hanno detto i vigili.. anche xkè come dice il nostro amico qui sopra "la legge non è retroattiva"...


Ps. segui i consigli di Andrea che sicuramente è più informato di tutti noi messi assieme icon_wink.gif
 
705714
705714 Inviato: 3 Ott 2006 9:58
 

Vi ringrazio davvero per i consigli, si riescono a mettere insieme un sacco di pezzi e si possono trovare soluzioni interessanti, sicuramente meglio della galera di cui temevo poco fa....

Per la retroattività, è comune pensare che la legge non sia retroattiva. Questo non è del tutto vero, perchè se una legge penale è migliorativa o lenitiva della pena o addiruttra elimina un reato si applica la retroattività, per il principio che uno non può essere punito se il fatto non costituisce più reato. Di questo sono piuttosto certo (domandone di un esame che ho dato qualche anno fa...)

Purtroppo per rottamare il motorino vi do perfettamente ragione, non essendo in possesso del mezzo non posso rottamarlo.

Però ho parlato con i vigili e mi hanno detto chiaramente di presentarmi verso lo scadere della multa proprio perchè pare sia una questione di giorni per l'entrata in vigore della nuova regola, quindi potrei rientrare in possesso del mio motorino.

Tra l'altro lo stesso vigile mi faceva indirettamente notare che pagando i 375 io mi metto a posto per un po' e posso aspettare tranquillamente il guidice di pace (d'altronde 375+recupero e rottamazione = sempre meno dei 700 euros....). I tempi di queste cose sono mostruosi, considerate che i verbali di confisca di gennaio sono appena arrivati al dipartimento dove è deposta la mia denuncia...e sono 9 mesi...

Comunque se scappo in Messico vi faccio sapere, magari qualcuno si aggrega...
 
708202
708202 Inviato: 3 Ott 2006 21:22
 

il pagammento dilazionato dopo un certo importo è fattibilissimo ai sensi della legge 689 dell'1981..
pero' niuttino....ascoltami bene....secondo me...anzi sicuramente i vigilozzi ti han detto una stronzata sul pagare i 357 euro e basta...e ti spiego anche il perche'....
1-tu hai dichiarato di avere l'assicurazione quindi loro ti han fatto lart. 180 comma 1 e 7....con l'ivito a presentare il documento entro 20 giorni....ok...2-tu non comunichi niente...ok...scatta l'art. 180 comma 8 che prevede la sanzione di 357,00 euro....elevata la sanzione l'organo accertatore ha l'obbligo di verificare d'ufficio se esisteva alla data dell'accertamento dell'infrazione per l'art. 180 comma 1 e 7 l'assicurazione...l'organo accertatore accerta che l'assicurazione non esisteva...ti arriva il verbale di 716 euro. FIDATI che è così...le 2 testoline si sono dimenticate di dirti la 2 parte......fidati...meglio che vai a comunicare entro i 20 giorni che l'assicurazione non ce l'hai (gli dici che eri sicuro di averla ma ti sei sbagliato perchè tuo padre non l'ha poi fatta....così non ti possono accusare di falso...)....ascoltame me....se noi vai a pagare 357+716......così ne paghi solo 716....
fidati che è così...a meno che i vigilozzi a milano facciano delle omissioni d'atti d'ufficio
 
708250
708250 Inviato: 3 Ott 2006 21:42
 

Fa come ti dice Andrea o alla fine della storia ti mangi le mani!!!!

Anche nel caso nn ti fidassi, andare a parlare non costa nulla e elimini il problema...

Magari gia che ci sei parli col superiore come ti ho detto l'altro giorno cosi ti spiega le cose chiaramente...
 
708327
708327 Inviato: 3 Ott 2006 21:58
 

esatto niuttino....vai a parlare col superiore che ti dovrebbe confermare quello che ho scritto...ma son sicuro al 1000 per 1000...a meno che milano facciano omissioni a manetta....anzi quando vai a parlargli digli "ascolta ma non è che se non comunico niente entro i 20 giorni poi oltre ai 357,00 di verbale (art 180 comma 8) mi arriva d'ufficio anche il verbale da 716,00 euro (art. 193 comma 2)?...vedrai che se gli dici così ti dicono...certo che si.
gnaro fa presto che se no ti arriva un para de verbali che te sderenano
 
709541
709541 Inviato: 4 Ott 2006 11:53
 

Posto che la mia era solo un'idea alternativa a quello che mi sono decisamente rassegnato a pagare, ho ancora qualche dubbio (legittimo se permettete, un conto è pagare per non avere l'assicurazione, un conto invece per non essersi presentati con dei documenti, anche agli occhi del giudice di pace nel momento in cui decidessi di fare ricorso).

Ho sentito i vigili in maniera diretta ed indiretta.
Quando ho chiamato io ho trovato una certa disponibilità (pagamento dilazionato, proroga dei termini per ottenere il possesso e rottamare il mezzo, più gentili sicuramente di quado me l'hanno portato via)

Successivamente un amico è andato a parlare in via privata e confidenziale con un altro vigile (anche a lui hanno sequestrato il motorino la stessa sera, che la Moratti abbia bisogno di soldi?), il quale ha spiegato due cose:

1. i ricorsi per il giudice di pace sono, a Milano, disperatamente lunghi, così come le procedure per la prefettura. In linea teorica con un po' di fortuna uno può fdare ricorso alla prefettura e vedersi tornare indietro il ricorso stesso accettato dopo 180gg perchè il prefetto non ha avuto il tempo di analizzare il caso.

2. non esiste un registro per le assicurazioni dei 50cc come per la macchina, il che rende la verifica una grana pazzesca. In pratica nonostante l'obbligo della constatazione dell'effettiva copertura assicurativa la polizia spesso non controlla, soprattutto a Milano per via dell'enormità della casistica, quindi accetta per buona la multa di 357€ e basta.

Questo lo scrivo perchè mi sembra che su questo forum ci siano un sacco di persone che potrebbero in futuro averne bisogno (che poi sarebbe meglio fare l'assicurazione, p**ca miseria!!!!), non per il mio caso in particolare perchè onestamente già ho preso scoppole abbastanza e non vorrei trovarmi invischiato ancora peggio in una cosa del genere.

Pedibus calcantubus me ne torno mestamente a casa.....
 
709991
709991 Inviato: 4 Ott 2006 13:49
 

niuttino ma forse nn hai ancora capito una cosa...

la multa x la mancata assicurazione nn è certo che la eviti... se hai culo passa la legge ecc ecc

Ma i 357euro li eviti di sicuro se vai a parlare di persona! quelli te li fanno pagare x aver dichiarato il falso in atto pubblico...Andando di persona a parlare e spiegando la situazione se vai SUBITO quelli te li tolgono...
(che è una cosa a parte rispetto a tutto quello che è successo)


se puoi evitare di pagare 357€ xkè pagarli x forza??

Tra poco a casa ti manderanno due verbali uno da 700 e rotti e uno da 357... nn sarebbe meglio avere solo quello da 700 che poi con tutte le proroghe se i vigili avevano ragione ti ritrovi a pagare SOLO 1/4 del valore del mezzo? anche xkè con tutto quello che sta succedendo se la legge non passa ti ritrovi a pagare 357+712!

Se non vuoi dare retta a me ascolta Andrea che è nelle forze dell'ordine e sembra sapere il cds a memoria...
 
710564
710564 Inviato: 4 Ott 2006 15:43
 

vi ringrazio per il consiglio, ma mi sono evidentemente spiegato male.

Ho già parlato con i vigili e intendo pagare la multa, entro i 20 giorni e cercando di farmi togliere i 357€ (non era mia intenzione dichiarare il falso, pensavo che ci avesse pensato mia madre...), come già detto mi sento talmente in colpa per la mia pirlata che ci manca solo che non faccia le cose per bene!!!

Il mio era solo un ragionamento di massima, perchè parlandone con un po' di gente sono spuntati un sacco di cavilli e di buchi legislativi.

Ma ognuno di questi comporta dei rischi, perchè se in linea teorica si può pensare di scamparla la regola dice il contrario, fatta la pirlata si paga la multa, e come ripeto siccome mi sono trovato in questa spiacevole situazione per mie mancanze non mi sembra nemmeno corretto cercare scappatoie, lo dico in tutta onestà.

Quindi pagherò i miei 700€, nella speranza di riuscire almeno a contrattare una proroga per avere il possesso del mio motorino e farlo rottamare per pagare alla fine solo un quarto della multa.

Questa è la mia linea, sperèm...
 
710640
710640 Inviato: 4 Ott 2006 15:59
 

A questo punto ti auguro proprio di riuscire a pagare un quarto della multa.
Facci sapere alla fine come si sono messe le cose...
 
710668
710668 Inviato: 4 Ott 2006 16:03
 

se non ci fai sapere tranquillo che capiamo.. sei andato in messico icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif
 
710738
710738 Inviato: 4 Ott 2006 16:18
 

se scappo in Messico ve lo faccio sapere prima, che se qualcuno vuole aprire un chiringito su una spiaggia magari si aggrega.... icon_wink.gif
 
710818
710818 Inviato: 4 Ott 2006 16:35
 

Quanti sono tutti gli immigrati che girano in 2 senza casco x le strade e se gli parli di assicurazione ti guardano male xke non sanno cos'è?..e poi vengono a prendersela con noi...
 
710827
710827 Inviato: 4 Ott 2006 16:37
 

Ricky206 ha scritto:
Quanti sono tutti gli immigrati che girano in 2 senza casco x le strade e se gli parli di assicurazione ti guardano male xke non sanno cos'è?..e poi vengono a prendersela con noi...


lasciamo stare gli immigrati se no si sfocia in un topic di insulti senza fine perchè ognuno ha la sua idea
 
710838
710838 Inviato: 4 Ott 2006 16:39
 

Ricky206 ha scritto:
Quanti sono tutti gli immigrati che girano in 2 senza casco x le strade e se gli parli di assicurazione ti guardano male xke non sanno cos'è?..e poi vengono a prendersela con noi...


Scusa ma che c'entra?
 
710872
710872 Inviato: 4 Ott 2006 16:48
 

Ricky206 ha scritto:
che loro non vengono mai controllati...


...
 
710877
710877 Inviato: 4 Ott 2006 16:49
 

niuttino ha scritto:
vi ringrazio per il consiglio, ma mi sono evidentemente spiegato male.

Ho già parlato con i vigili e intendo pagare la multa, entro i 20 giorni e cercando di farmi togliere i 357€ (non era mia intenzione dichiarare il falso, pensavo che ci avesse pensato mia madre...), come già detto mi sento talmente in colpa per la mia pirlata che ci manca solo che non faccia le cose per bene!!!

Il mio era solo un ragionamento di massima, perchè parlandone con un po' di gente sono spuntati un sacco di cavilli e di buchi legislativi.

Ma ognuno di questi comporta dei rischi, perchè se in linea teorica si può pensare di scamparla la regola dice il contrario, fatta la pirlata si paga la multa, e come ripeto siccome mi sono trovato in questa spiacevole situazione per mie mancanze non mi sembra nemmeno corretto cercare scappatoie, lo dico in tutta onestà.

Quindi pagherò i miei 700€, nella speranza di riuscire almeno a contrattare una proroga per avere il possesso del mio motorino e farlo rottamare per pagare alla fine solo un quarto della multa.

Questa è la mia linea, sperèm...



Si scusa avevo capito che volevi pagare i 357€ e poi aspettare icon_lol.gif

Dai nella peggiore delle ipotesi ti fanno pagare i 712€ e li puoi dilazionare cosi non ti pesano più del dovuto... Poteva andarti peggio.. Metti che facevi un incidente? icon_lol.gif (toccatina icon_lol.gif )
 
710965
710965 Inviato: 4 Ott 2006 17:06
 

Altro che toccatina!!!!!!

niente 357€, spero di pagare con la dilazione e magari riuscire a riprendermi il motorino con il giudice di pace, ma anche qui la vedo durissima....

Comunque la lezione mi è sicuramente servita, e quello che dici è vero (altra toccatina), meglio così che un incidente....brrrr, non ci voglio nemmeno pensare.....

VAI GIRARDENDGO VAI GRANDE CAMPIONE!!!!

tocca pedalare....
 
711787
711787 Inviato: 4 Ott 2006 20:30
 

niuttino ha scritto:
vi ringrazio per il consiglio, ma mi sono evidentemente spiegato male.

Ho già parlato con i vigili e intendo pagare la multa, entro i 20 giorni e cercando di farmi togliere i 357€ (non era mia intenzione dichiarare il falso, pensavo che ci avesse pensato mia madre...), come già detto mi sento talmente in colpa per la mia pirlata che ci manca solo che non faccia le cose per bene!!!

Il mio era solo un ragionamento di massima, perchè parlandone con un po' di gente sono spuntati un sacco di cavilli e di buchi legislativi.

Ma ognuno di questi comporta dei rischi, perchè se in linea teorica si può pensare di scamparla la regola dice il contrario, fatta la pirlata si paga la multa, e come ripeto siccome mi sono trovato in questa spiacevole situazione per mie mancanze non mi sembra nemmeno corretto cercare scappatoie, lo dico in tutta onestà.

Quindi pagherò i miei 700€, nella speranza di riuscire almeno a contrattare una proroga per avere il possesso del mio motorino e farlo rottamare per pagare alla fine solo un quarto della multa.

Questa è la mia linea, sperèm...

esatto niuttino......devi sperare nella legge nuova....perchè ti spiego....non è neanche facile farsi dilazionare i 716 euro per il 193 (mancata assicurazione)...anzi è quasi impossibile....perchèil verbale del 193 è a tutti gli effetti titolo esecutivo per la confisca del ciclomotore qual'ora non si paghi la sanzione entro 60 giorni.....quindi come fanno a dilazionarti il pagamento??....per altri verbali pesanti te lo concedono benissimo (tipo 116 comma 13...guida senza patente perchè mai conseguita)...ma per il 193 è impossibile....poi oh....ne ho visti di comandi che fanno delle scempiaggini.....spera nel passaggio entra 30 giorni della legge finanziaria....se passa quella entrano anche in vigore anche le modifiche al CDS
 
711818
711818 Inviato: 4 Ott 2006 20:39
 

AndreaS79 ha scritto:

verbale del 193 è a tutti gli effetti titolo esecutivo per la confisca del ciclomotore qual'ora non si paghi la sanzione entro 60 giorni.....



Domanda:

Vuol dire che se paga entro 60 giorni può riprendersi il motorino?
 
712737
712737 Inviato: 5 Ott 2006 9:10
 

Siccome il motorino non me l'hanno sequestrato per la mancanza di assicurazione, pagando entro 60gg elimino solo uno dei 2 verbali (quello più costoso, mannaggia....), mentre per il secondo ci sarà il ricorso.

Tra l'altro per fare il ricorso vorrei valutare bene 2 cose:

1 - giudice di pace o prefetto? so per certo che la prefettura di Milano rimanda dopo 180gg i ricorsi perchè troppo piena di lavoro, però questo funziona teoricamente per le multe (io non ci ho mai creduto molto....), forse un ricorso per sequestro e confisca lo leggono

2- se vado dal giudice di pace questo legge anche il verbale in cui si dice che ero senza assicurazione? Sempre in teoria il mio avvocato sostiene che al gdp dovrebbe arrivare solo il verbale della questione, ma mi domando nel caso in cui gli arrivassero entrambi se lo stesso non avesse un po' di remore a togliermi il provvedimento (per la serie: "ok, eravate in 2, stavi facendo un favore ad un amico che ha esposto regolare denuncia per il furto subito ed era a piedi, ma come spieghi che stavi senza assicurazione????")

Mah, per adesso il mio programma prevede una gita dai vigili il prima possibile per pagare e chiudere un verbale, poi mi riprendo la custodia del motorino, poi inizierò a frequentare assiduamente le chiese della città per ingraziarmi qualche santo e sperare nel miracolo, qualcuno sa se esista un santo protettore dei motociclisti????

ultima opzione resta il messico.....
 
712876
712876 Inviato: 5 Ott 2006 10:04
 

niuttino ha scritto:
Siccome il motorino non me l'hanno sequestrato per la mancanza di assicurazione, pagando entro 60gg elimino solo uno dei 2 verbali (quello più costoso, mannaggia....), mentre per il secondo ci sarà il ricorso.




ti sbagli... c'è il sequestro anche per guida senza assicurazione...

Se tu pagassi la multa per essere stato in due sul motorino non avresti cmq indietro il mezzo x il secondo sequestro...

per riavere il motorino a quanto pare, se ho capito bene, dovresti pagare tutte e due le sanzioni entro 60 giorni...



Magari questo ti è di aiuto

Dove appellarsi per bloccare la confisca
 
713030
713030 Inviato: 5 Ott 2006 11:00
 

Grazie, vorrà dire che dovrò fare 2 ricorsi....sigh!

se mi ridanno il motorino in mano anche solo 2 minuti lo demolisco da solo, senza bisogno di andare nemmeno alla rimessa....
 
713067
713067 Inviato: 5 Ott 2006 11:15
 

Miiii complimenti, un motorino due sequestri icon_exclaim.gif
Mitico!
Dai, si fa per sdrammatizzare un po' icon_biggrin.gif
 
713395
713395 Inviato: 5 Ott 2006 12:51
 

La stronzata l'hai fatta ormai xò in certi casi si potrebbero anche evitare tutti questi casini... La burocrazia è una cosa odiosa...
 
714004
714004 Inviato: 5 Ott 2006 15:21
 

Mah, onestamente credo di aver trovato uno dei vigili più induriti della storia, non sono pratico ma credo che con un po' di comprensione avrebbero pure potuto farmi una multa, anche salata, e lasciarmi andare, invece sono stati lì a controllare tutto per almeno mezz'ora, in maniera anche piuttosto arrogante....

certo, io comunque avevo un bel torto....mi costerà un sacco di soldi.... icon_cry.gif icon_cry.gif icon_cry.gif
 
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