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FUKUSHIMA: odio le Menzogne, il Governo USA Mente
11919042
11919042 Inviato: 1 Giu 2011 16:51
Oggetto: FUKUSHIMA: odio le Menzogne, il Governo USA Mente
 

SALVE A TUTTI
come molti di voi gia` sanno, io vivo negli Stati Uniti e spesso difendo a spada tratta la maniera in cui questo paese e` governato.

Ebbene, questa volta NO, sono qui ad arrabbiarmi con la maniera spudorata con cui il Governo Americano sta nascondendo le problematiche dell'Incidente che sta avvenendo in Giappone... io sto seguendo questa vicenda giorno per giorno ed ho seguito passo passo gli avvenimenti e sono rimasto stupefatto dalla maniera in cui il Governo ha messo a tacere la cosa e stia mentendo a chi, come il sottoscritto, chiede informazioni piu` veritiere, e la cosa piu` divertente, e` che si contraddicono piu` volte!

Per quanto io sia a sostegno dell'Energia Nucleare ed usi con somma gioia l'Energia prodotta da una delle Centrali che si trova a neanche 100Km da casa mia, mi farebbe piacere che quando qualcosa va male, mi venisse detto come stanno effettivamente le cose.


Ho trascritto i vari passaggi dall'11 Marzo ad Oggi... all'inizio le cose sembrano un po' lente, ma con l'andare del tempo gli spazi di tempo si dilatano a causa delal carenza di informazioni pervenute.

Quello che piu` mi da fastidio e` come la maggioranza della Gente che mi vive attorno dica:
"Ah no, ma hanno detto che non c'e` da preoccuparsi, siamo al sicuro" mentre i dati dei Satelliti e dei Rilevatori di Terra dicono tutt'altro, ma la pigrizia delal Gente per andare a cercarsi i dati e` assurdamente elevata anche quando comporta il rischio della loro stessa vita.


Fukushima Marzo 11) un Terremoto del 9 Grado colpisce il Giappone, le Centrali Nucleari entrano automaticamente in Allerta e le barre di controllo fermano la reazione mentre gli impianto di Raffreddamento continuano a raffreddare il Nocciolo che e` ancora Bollente ... 5 minuti piu` tardi uno Tsunami di 26 metri colpisce la costa del Giappone mettendo fuori uso tutti gli impianti di Raffreddamento della Centrale Nucleare di Fukushima 1 ed anche a Fukushima 2 i Reattori soffrono lo stesso problema... entra in funzione il sistema di Emergenza a batterie che inizia a spruzzare acqua pescata dal mare sui Reattori.


Fukushima Marzo 12) le Batterie si scaricano e gli spruzzatori si spengono e nei Reattori 1 2 e 3 iniziano a fondersi le Barre di Uranio, nel contempo i tecnici non sono stati in grado di ripristinare gli impianti di Raffreddamento a Fukushima 1, gli ingegneri decidono quindi di rilasciare della pressione dal Nocciolo dei Reattori 1 e 3 malgrado ci sia rischio che l'Idrogeno accumulatosi all'interno dello stesso reagisca con l'Ossigeno presente nell'Aria... la Reazione e` violentissima e si nota una vera e propria Deflagrazione partire dall'Edificio del Reattore 1 e buona parte dell'Edificio di Contenimento viene danneggiato ed una ingiente quantita` di Gas Radioattivo Xenon 133 inizia ad essere rilasciata in Atmosfera.


Fukushima Marzo 13) a Fukushima 2 la situazione torna sotto controllo e tutti e 4 i Reattori riprendono ad essere raffreddati, mentre a Fukushima 1, con l'ausilio di Autopompe dei Pompieri, gli Ingegneri iniziano a gettare grosse quantita` d'acqua dal Mare all'interno del Vascello di contenimento del Reattore 1, nel contempo il si nota una vera e propria Detonazione partire dall'edificio del Reattore n.3 che distrugge letteralmente l'edificio di contenimento del Reattore, si scoprira` poi che e` stata la piscina di stoccaggio delle Barre Usate di Materiale Radioattivo ad essere esplosa gettando Uranio e Plutonio nel raggio di Km dalla centrale ed iniziando a rilasciare in Atmosfera ingenti quantita` di materiali Radioattivi quali Cesio 137, Iodio 131, Stronzio 90 direttamente in Atmosfera.



EPA Marzo 13) la EPA "Environmental Protection Agency" (per capirsi: il Ministero dell'Ambiente Americano) dichiara che non c'e` di che preoccuparsi perche` tanto il Giappone e` talmente lontano che le Radiazioni non riusciranno ad arrivare negli Stati Uniti, in ogni caso, in via del tutto precauzionale, getteranno delle Boe Rileva Radiazioni al largo della costa Pacifica degli Stati Uniti


Fukushima Marzo 14) la Piscina di stoccaggio delle Barre Usate di Materiale Radioattivo sopra il Reattore n.4 inizia a bollire, probabilmente a causa del danneggiamento provocato dall'Esplosione avvenuta sopra il Reattore n.3, le Gabbie di Grafite che separano le barre usate di Uranio si sono danneggiate ed inizia quindi ad esserci una Fissione all'interno della Piscina stessa... cosa confermata dall'elevata presenza di Iodio 131 al'interno della piscina stessa che sta rilasciando ingenti quantita` di Vapore Radioattivo in aria.


EPA Marzo 19) le Boe al largo del Pacifico e le stazioni di rilevazione in Huwaii iniziano a rilevare Radiazioni di Xenon 133, ma la EPA rassicura che tali Radiazioni sono talmente basse che non provocano nessun danno, per rassicurare la gente la EPA mette OnLine i dati rilevati dalle stazioni di rilevamento e fa presente che radiazioni al di sotto dei 100Bq (CENTO Becquerel = vuol dire 100 eventi per secondo, ossia quante radiazioni per secondo son rilevate, il limite di Sicurezza della EPA e` di 100Bq) sono da ritenersi innoque per le persone.


EPA Marzo 22) in California iniziano ad essere rilevate Radiazioni di Xenon 133 nell'ordine di pochi Bequerel, la EPA decide che giusto per precauzione iniziera` a monitorare giornalmente Acqua e Latte per Radioattivita`


Fukushima Marzo 23) A Fukushima la situazione e` tutt'altro che sotto controllo, il Reattore 1 ha una temperatura eccessiva e causa il fatto che i Reattori 1 e 2 sono collegati in serie, anche il Reattore 2 si sta surriscaldando a sua volta oltretutto viene trovata una perdita di acqua dal Reattore n.2 che fa di conseguenza abbassare continuamente il livello d'acqua al Reattore n.1, il Reattore n.3 e` direttamente esposto all'aria e continua a rilasciare vapore e nell'Edificio n.4 sono visibili le Barre di materiale Radioattivo


EPA Marzo 25) vengono trovate minime tracce di Radioattivita` nella Pioggia, si tratta tutt'ora di radiazioni basse e che quindi non destano pericolo

EPA Marzo 28) vengono trovate tracce di Radioattivita` nel Latte, ma si tratta di Radiazioni cosi` basse che non vale la pena perderci tempo.


PRIMA CONTESTAZIONE DI ESPERTI:
ogni Radiazione, per quanto piccoal sia, e` dannosa per il corpo umano perche` ogni radiazione che ci colpisce, e` una Radiazione che ha provocato dei danni che sono irreversibili.
Ogni Radiazione che ci prendiamo, ce la portiamo dietro per il resto della nostra vita, le Radiazioni si accumulano nel tempo e non vengono mai smaltite dal corpo, quindi anche la piu` piccola Radiazione e` da considerarsi dannosa e se possibile va evitata.



EPA Marzo 30) nella Pioggia in California vengono trovate tracce di Iodio 131 a livelli di 20-30Bq, la EPA fa presente che lo Iodio ha un tempo di dimezzamento di pochi giorni e che avendo impiegato tutto quel tempo ad arrivare negli USA, ha gia` perso piu` della meta` della sua Radioattivita` e non desta quindi pericolo per gli Umani, da qui cala uno strano silenzio mediatico che si distoglie l'attenzione della gente a problemi di tutt'altro genere che sono ben meno gravi di quelli destati dalle incombenti radiazioni dal Giappone.



EPA Aprile 1) vengono trovati crescenti livelli di Radioattivita` nel Latte 3-4Bq, ma tutt'ora inferiori al livello limite di Sicurezza e la EPA assicura che se le Radiazioni dovessero divenire pericolose, prenderebbero le giuste misure per garantire la sicurezza dei cittadini


SECONDA CONTESTAZIONE ESPERTI: molti esperti hanno fatto presente che Radiazioni Piccole, seppur piccole, se assunte in un lungo arco di tempo fanno male.

EPA RISPONDE: con il livello di Radioattivita` attuale, dovresti stare per 20 giorni continuati sotto la pioggia per assumere le quantita` di Radiazioni che ti prendi da una Radiografia.



PRIVATI Aprile 2) qualche persona si e` munita di un Contatore Geiger per rilevare radiazioni e si e` dato la pena di andare a testare la Pioggia inzuppando un panno con l'acqua acumulatasi sulla sua Auto... il Video Parla da se:

" Link a pagina di Youtube.com "


EPA Aprile 4) le Radiazioni nel Latte e nell'acqua continuano a salire, ma la EPA continua a reclamare che tali livello sono bassi al punto che non destano pericolo, il sito EPA infatti mostra dati nell'ordine di 50-60Bq nella Pioggia e di 10-15Bq nel latte


EPA Aprile 8) nel sito EPA si legge: dato che i livelli di Radioattivita` sono iniziati a scendere ed in considerazione dle fatto che la situazione e` sotto controllo in Giappone, la EPA tornera` a fare i test mensilmente come ha sempre fatto in quanto non e` piu` necessario continuare con i Test giornalieri, lasceremo comunque attive le stazioni di monitoraggio pubbliche e e lasceremo attivi i Link Web in cui vedere i dati rilevati dal Satellite e dalle stazioni fisse e mobili pubbliche.


TERZA CONTESTAZIONE ESPERTI:
molti esperti cercano di far sentire la loro voce circa il fatto che la EPA ha smesso di testare il Cibo per rilevare la Radioattivita`, oltretutto il fatto che loro dicano che le Radiazioni sul cibo sono diminuite e` totalmente incongruo alle rilevazioni dei Satelliti che invece vedono sempre piu` Radiazioni coprire gli Stati Uniti e di conseguenza, se ci sono radiazioni in Atmosfera, quando piove arrivano anche a terra... purtroppo i media non danno alcuno spazio a questi esperti per esprimere le loro preoccupazioni e quesi si devono arrangiare a fare i loro comunicati privatamente tramite l'ausilio di Internet.


PRIVATI Aprile 14) alcune persone fanno test sulla pioggia e la Radioattivita` della Pioggia risulta essere solo Aumentata, e per niente diminuita come invece dichiarato dall'EPA, alle varie eMail inviate alla EPA da parte della gente preoccupata, non viene data alcuna risposta.


EPA Aprile 30) il link per la pubblicazione dei dati sulla Radioattivita` dell'Aria rilevata dalle Stazioni Fisse e Mobili anche in mezzo all'Oceano vanno OffLine, rimane solo la mappa del satellite che rileva presenza di Radioattivita` creando una mappa da cui non e` facile capire quanto brutta sia la situazione, comunque sia, si vede che la nube si e` intensificata.


EPA Maggio 14) anche il link per la Radioattivita` rilevata dal Satellite va OffLine, al suo posto appare un comunicato della EPA che dice che a causa dell'eccessivo traffico il Link e` stato tolto per permettere ad altri servizi della EPA di funzionare correttamente perche` il traffico eccessivo nel loro server aveva reso impossibile l'utilizzo di altre pagine contenenti altri servizi necessari al pubblico.


PRIVATI Maggio) molta gente decide di testare la Pioggia acquistando contatori Geiger... i risultati sono ben poco promettenti, su Youtube si trovano video di persone che hanno trovato pozzanghere con Radioattivita` di 240Bq, molte persone iniziano a bombardare di eMail la EPA.


Fukushima Maggio 18) la Tepco annuncia che i Reattori 1, 2, 3 sono Fusi mentre la Piscina di contenimento nel Reattore 4 sta venendo raffreddata con un sistema di Raffreddamento appena installato.

EPA 31 Maggio) sul sito della EPA appare un messaggio che invita la gente a non farsi prendere dal panico per le Radiazioni e che certi video cercano di far vedere cose pericolose quando non lo sono: Radiazioni inferiori ai 400Bq sono da considerarsi non pericolose per l'Uomo.


MIRACOLO
le Radiazioni prima non erano considerate pericolose sotto i 100Bq, ma ora che ne abbiamo piu` del doppio, sono quelle oltre i 400Bq ad essere pericolose... aspettiamo che arrivino a 400Bq e vedrete che alzeranno a 1600Bq... tanto per capirsi, i lavoratori di una Centrale Nucleare possono essere esposti al massimo a 500Bq... quindi ora e` sicuro che tutti lavorino in una Centrale Nucleare... bambini inclusi!



Morale della Favola: e` da 2 mesi che non bevo piu` latte e non bevo acqua di rubinetto...
SALUTI

Ultima modifica di CrazySte il 2 Giu 2011 2:09, modificato 1 volta in totale
 
11919687
11919687 Inviato: 1 Giu 2011 19:12
 

icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif ...porcaboia...e io che pensavo che erano a buon punto... icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif
 
11919705
11919705 Inviato: 1 Giu 2011 19:16
 

quando si finirà di dar retta alla televisione e si inizierà ad usare il web anche per informazione e cultura, invece che per solo svago, tanto viscidume di questo mondo verrà inaridito ed arso dal calore della luce della conoscenza.
 
11920119
11920119 Inviato: 1 Giu 2011 20:37
 

Guitarman ha scritto:
quando si finirà di dar retta alla televisione e si inizierà ad usare il web anche per informazione e cultura, invece che per solo svago, tanto viscidume di questo mondo verrà inaridito ed arso dal calore della luce della conoscenza.


Guitar anche le informazioni su Internet vanno prese un pò con le pinze, certo è che come dici tu la Tv ti gira e rigira le cose ,condendo le notizie a modo suo ...spetta a te avere spirito critico e confrontare le cose , discuterne, ecco come si fa qui, per esempio! 0509_up.gif
 
11920155
11920155 Inviato: 1 Giu 2011 20:44
 

motociclet10hp ha scritto:


Guitar anche le informazioni su Internet vanno prese un pò con le pinze, certo è che come dici tu la Tv ti gira e rigira le cose ,condendo le notizie a modo suo ...spetta a te avere spirito critico e confrontare le cose , discuterne, ecco come si fa qui, per esempio! 0509_up.gif


questo è poco ma sicuro. icon_wink.gif

in ogni caso è proprio da ciò che parte l'elevazione:
avere due o più proposte su cui riflettere, per scegliere quella "migliore", induce alla riflessione ed annienta l'acettazione passiva, che è SEMPRE cosa negativa.
 
11920929
11920929 Inviato: 1 Giu 2011 23:01
 

e c'è ancora gente che parla di nucleare in italia icon_rolleyes.gif

il rapporto benefici/rischi/conseguenze è spaventoso,e non merita nessuna considerazione manco l'idea icon_rolleyes.gif
 
11921275
11921275 Inviato: 2 Giu 2011 4:27
 

SCUSATe
ho sistemato il problema con il Link al Video di Youtube dove si vede il Tester Rilevare Radiazioni dalla Pioggia Caduta su di un'Auto.

Detto cio`, vorrei specificare che io sono e resto comunque a favore dell'Energia Nucleare, i fatti di Fukushima sono fatti unici, non era mai successo un incidente simile in cui un evento naturale ha mandato in fusione un Reattore, e son sicuro che si pu`o far emolto per far si che cose come questa non si ripetano.


AGGIORNAMENTO DAL GIAPPONE

il 13 Marzo si e` scongiurata una Tragedia che sarebbe potuta essere apocalittica:

se gli Ingegneri Giapponesi non si fossero pensati di riempire il Vascello di Contenimento con acqua di Mare annegado il Nocciolo, alla luce dei fatti che si sono appena scoperti delal catena degli eventi avvenuti in quei giorni, si e` scoperto che i Reattori 1, 2, 3 erano gia` entrati in fusione e se il Nocciolo non fosse stato in qualche modo raffreddato esternamente, si sarebbe, nel giro di poche ore, tramutato nella piu` grossa Bomba Atomica mai vista sul nostro pianeta.


VIDEO CON SOTTOTITOLI IN ITALIANO
" Link a pagina di Youtube.com "

Quindi diciamocelo, e` pure stato un colpo di fortuna, altrimenti mi sa che lo Tsunami avrebbe provocato un altro tipo di Terremoto, e questo avrebbe spazzato via il Nord del Giappone e l'intera Tokio in un istante
SALUTI
 
11921618
11921618 Inviato: 2 Giu 2011 9:39
 

CrazySte ha scritto:
SCUSATe
ho sistemato il problema con il Link al Video di Youtube dove si vede il Tester Rilevare Radiazioni dalla Pioggia Caduta su di un'Auto.

Detto cio`, vorrei specificare che io sono e resto comunque a favore dell'Energia Nucleare, i fatti di Fukushima sono fatti unici, non era mai successo un incidente simile in cui un evento naturale ha mandato in fusione un Reattore, e son sicuro che si pu`o far emolto per far si che cose come questa non si ripetano.


AGGIORNAMENTO DAL GIAPPONE

il 13 Marzo si e` scongiurata una Tragedia che sarebbe potuta essere apocalittica:

se gli Ingegneri Giapponesi non si fossero pensati di riempire il Vascello di Contenimento con acqua di Mare annegado il Nocciolo, alla luce dei fatti che si sono appena scoperti delal catena degli eventi avvenuti in quei giorni, si e` scoperto che i Reattori 1, 2, 3 erano gia` entrati in fusione e se il Nocciolo non fosse stato in qualche modo raffreddato esternamente, si sarebbe, nel giro di poche ore, tramutato nella piu` grossa Bomba Atomica mai vista sul nostro pianeta.


VIDEO CON SOTTOTITOLI IN ITALIANO
" Link a pagina di Youtube.com "

Quindi diciamocelo, e` pure stato un colpo di fortuna, altrimenti mi sa che lo Tsunami avrebbe provocato un altro tipo di Terremoto, e questo avrebbe spazzato via il Nord del Giappone e l'intera Tokio in un istante
SALUTI


icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif ..porcaboia...
 
11922563
11922563 Inviato: 2 Giu 2011 12:43
 

oddio...ma non c'è un modo per uscirne? (sono ignorante in materia...)
 
11923058
11923058 Inviato: 2 Giu 2011 13:58
 

e dopo quello che stai postando continui a restare in favore del nucleare?
ti accontenti a rischiare la morte,tua,e di qualsiasi forma di vita nella zona,se non nel paese dove vivi,per un pò di energia a (falso) buon prezzo?
 
11923087
11923087 Inviato: 2 Giu 2011 14:06
 

CrazySte ha scritto:
io sto seguendo questa vicenda giorno per giorno ed ho seguito passo passo gli avvenimenti e sono rimasto stupefatto dalla maniera in cui il Governo ha messo a tacere la cosa e stia mentendo a chi, come il sottoscritto, chiede informazioni piu` veritiere, e la cosa piu` divertente, e` che si contraddicono piu` volte!
CrazySte ha scritto:
il 13 Marzo si e` scongiurata una Tragedia che sarebbe potuta essere apocalittica:

se gli Ingegneri Giapponesi non si fossero pensati di riempire il Vascello di Contenimento con acqua di Mare annegado il Nocciolo, alla luce dei fatti che si sono appena scoperti delal catena degli eventi avvenuti in quei giorni, si e` scoperto che i Reattori 1, 2, 3 erano gia` entrati in fusione e se il Nocciolo non fosse stato in qualche modo raffreddato esternamente, si sarebbe, nel giro di poche ore, tramutato nella piu` grossa Bomba Atomica mai vista sul nostro pianeta.

va bene tutto, sono d'accordo con te che ci sia molta disinformazione, che i governi e stampa non ci dicano tutto, ma questa tua affermazione non è per niente veritiera... una centrale nucleare non può scoppiare come una bomba nucleare: è fisicamente impossibile!
male che va si fonde il nucleo e, a causa delle elevatissime temperature, può arrivare a fondere il vessel, far dissociare acqua in idrogeno e ossigeno con conseguenti esplosioni (come è effettivamente successo a Fukushima), disperdere radioattività nell'ambiente, ecc ecc, tutte cose certamente estremamente pericolose, ma ben diverse da un'esplosione nucleare!!
 
11923208
11923208 Inviato: 2 Giu 2011 14:38
 

Panzo ha scritto:

... una centrale nucleare non può scoppiare come una bomba nucleare: è fisicamente impossibile!
male che va si fonde il nucleo e, a causa delle elevatissime temperature, può arrivare a fondere il vessel, far dissociare acqua in idrogeno e ossigeno con conseguenti esplosioni (come è effettivamente successo a Fukushima), disperdere radioattività nell'ambiente, ecc ecc, tutte cose certamente estremamente pericolose, ma ben diverse da un'esplosione nucleare!!



SALVE,
hai pienamente ragione, quello che intendevo infatti era che se il Nucleo Fosse esploso (stile Chernobyl) avrebbe creato una zona di terra bruciata per via delle Radiazioni come Hiroshima e Nagasaki, specialmente in considerazione del fatto che i Noccioli di Fukushima contengono 8 volte la quantita` di Uranio che c'era dentro Chernobyl...

In ogni caso, si sono fusi e l'unica ragione per cui non hanno fatto Kaboom come Chernobyl e` appunto perche` qualcuno si e` pensato di annegare i Reattori in acqua marina.



Dave90DM ha scritto:
oddio...ma non c'è un modo per uscirne? (sono ignorante in materia...)



Si una maniera ci sarebbe: almeno per adesso le Radiazioni non sono ancora giunte in Sud America ed in Africa, mentre qualche traccia, seppur infinitesimale e` gia` arrivata in Australia.

Per quanto concerne l'emisfero nordo del nostro pianeta, e` ormai stato ricoperto di Radionuclidi Made in Japan



robyracing46 ha scritto:
e dopo quello che stai postando continui a restare in favore del nucleare?
ti accontenti a rischiare la morte,tua,e di qualsiasi forma di vita nella zona,se non nel paese dove vivi,per un pò di energia a (falso) buon prezzo?



diciamocela in maniera chiara: a nessuno fa piacere abitare vicino ad una Centrale Nucleare, ma l'Energia ci serve ed almeno per ora e` la tipologia che ci offre la maggior efficienza.

Casa mia qui in America si trova nel raggio di Evacuazione di 2 Centrali Nucleari ed in caso di incidenti gravi, tipo Fukushima, rientro nel Raggio di Evacuazione di 4 Centrali.

Il discorso e` che la probabilita` che capiti un Incidente e` talmente bassa che vivo tranquillo.


Chernobyl fu causata da un atto di presunzione da parte di colui che la aveva progettata e volle fare un test di sicurezza al limite dell'impossibile, ed anzi volle addirittura calcare ancor di piu` la mano: spense gli impianti di raffreddamento con la Turbina che girava a velocita` bassissima, piu` bassa di quella prevista dal Test... ovvio che l'inerzia della Turbina non fu sifficiente a spingere acqua nel Reattore e questo si Fuse facendo Kaboom!

Un tipo di errore che ora non e` piu ripetibile nelle centrali moderne


Three Mile Island ando` in casino perche` un operatore, quando ricarico` le barre di Uranio, si dimentico` di inserire uno degli spessimetri che va messo ogni 3 barre.
Anche questo tipo di errore ora non e` piu` ripetibile perche` ci sono dei sensori che verificano il posizionamento delle Barre e non permettono di ripetere un errore simile.


Fukushima e` l'unico evento che realmente mi spaventa, perche` per la prima volta un evento naturale, ossia lo Tsunami, e` riuscito a creare questa situazione di pericolo nella Centrale Nucleare, perche` con tutti i Terremoti di cui e` scosso il Giappone, mai era successo nulla.


Va tenuto presente pero` che Fukushima era stravecchia (ed era anche un reattore di vecchia generazione) ed infatti doveva essere chiusa ancora nel Dicembre 2010, poi pero` la chiusura e` stata prorogata ad Ottobre 2011 per permettere l'ultimazione di una nuova Centrale Nucleare... purtroppo pero`, madre natura aveva altri piani per la costa di Fukushima.


Insomma, avere una centrale Nuova vicino casa non mi fa preoccupare, purtroppo pero` 2 di quelle che si trovano vicino a casa hanno piu` di 30 anni... speriamo bene che quando compiono i fatidici 40, le chiudano senza troppi indugi
SALUTI
 
11923545
11923545 Inviato: 2 Giu 2011 16:15
 

CrazySte ha scritto:
SALVE,
hai pienamente ragione, quello che intendevo infatti era che se il Nucleo Fosse esploso (stile Chernobyl) avrebbe creato una zona di terra bruciata per via delle Radiazioni come Hiroshima e Nagasaki, specialmente in considerazione del fatto che i Noccioli di Fukushima contengono 8 volte la quantita` di Uranio che c'era dentro Chernobyl...

In ogni caso, si sono fusi e l'unica ragione per cui non hanno fatto Kaboom come Chernobyl e` appunto perche` qualcuno si e` pensato di annegare i Reattori in acqua marina.

ok, allora siamo perfettamente d'accordo! 0509_up.gif
 
11924481
11924481 Inviato: 2 Giu 2011 19:53
 

non sono affatto favorevole al nucleare neanche io però è off topic, per rimanere IT l'unica cosa che ho da dire è che è una notizia sconvolgente il fatto che tengano tutto nascosto, ma chissà quante altre cose non ci dicono icon_rolleyes.gif
 
11924692
11924692 Inviato: 2 Giu 2011 20:24
Oggetto: e` ARRIVATO anche il CESIO in America
 

Valerio91 ha scritto:
non sono affatto favorevole al nucleare neanche io però è off topic, per rimanere IT l'unica cosa che ho da dire è che è una notizia sconvolgente il fatto che tengano tutto nascosto, ma chissà quante altre cose non ci dicono icon_rolleyes.gif



Salve Valerio,
ebbene tanto per capirsi su cosa ci tengono nascosto: ieri sono stati svolti dei Test da Laboratori Indipendenti della California ed hanno rilevato all'interno di alcune verdure presenza di:

CESIO 137

Gente, questa roba e` brutta: il Cesio 137 ha un tempo di dimezzamento di 32 anni, il che vuol dire che se per caso ingerite un atomo di Cesio, questo Atomo vi continuera` a bombardare di Radiazioni dall'Interno per centinaia di anni, perche` considerato che dopo 32 anni emana la meta` delle Radiazioni emanate originalmente, ci vorranno altri 32 anni, arrivando a 64 anni, perche` ne emani un quarto... dicono che prima che le Radiazioni del Cesio divengano sufficientemente innoque, bisogna che passino 7 cicli di dimezzamento... lascio a voi fare i conti.

l'arrivo del Cesio era stato molto temuto, malgrado i media avessero insistito che il Cesio non riesce a viaggiare migliaia di Km dalla sorgente, eccolo approdare nella opposta costa del Pacifico, ed ancora il Governo Americano non dice nulla a riguardo.

Ora, non c'e` nulla da fare: dove il Cesio 137 cade, ci rimane per centinaia d'anni irradiando quello che gli passa vicino, cio` vuol dire che le Coltivazioni Californiane nonche` gli allevamenti Bovini Californiani diverranno "naturalmente radioattivi" o se vogliamo dire cosi`: OGM Naturali.

Gia` ci sono stati i primi casi di malformazioni animali in Giappone, vedremo cosa succedera` adesso qui negli USA, ma non prevedo nulla di buono.


SE IL MONDO INTERO NON SI ACCORDA SULLO SPEGNERE TUTTE LE CENTRALI, basta che ne scoppi una per Irradiare mezzo pianeta... allora tanto vale continuare a dusarle fino a che non si torvera` una fonte di energia Alternativa che sia sufficientemente potente da soddisfare i fabbisogni odierni.
SALUTI
 
11924910
11924910 Inviato: 2 Giu 2011 21:11
 

tra l'altro vorrei precisare che spesso gli effetti delle radiazioni sono latenti e si riperquotono sulle generazioni degli irradiati.
spesso le manifestazioni sono tumori alla tiroide, con tutto ciò che ne consegue.

io non ho paura per quello che è l'immediato, piuttosto temo quello che lasceremo nelle mani di chi verrà dopo di noi.
ho avuto spesso da dibattere con persone che guardando all'aspetto economico non si rendono conto della gravità della situazione.
spesso queste persone erano ultracinquantenni.
credo sia importante battere il chiodo del futuro dei loro\nostri figli e nipoti: ho notato che è più efficace di tante altre "filosofazioni" che spesso ai più sono indifferenti.
 
11949713
11949713 Inviato: 8 Giu 2011 9:19
Oggetto: Re: e` ARRIVATO anche il CESIO in America
 

CrazySte ha scritto:

SE IL MONDO INTERO NON SI ACCORDA SULLO SPEGNERE TUTTE LE CENTRALI, basta che ne scoppi una per Irradiare mezzo pianeta... allora tanto vale continuare a dusarle fino a che non si torvera` una fonte di energia Alternativa che sia sufficientemente potente da soddisfare i fabbisogni odierni.
SALUTI

icon_arrow.gif le fonti alternative esistono già, ma esistono anche le lobby
icon_arrow.gif se qualcuno deve far saltare tutto quello non voglio essere io
icon_arrow.gif se con la tua lampadina vieni a irradiare casa mia è meglio se sarai già morto nell' incidente

dulcis in fundo: pare che abbiano avuto 3 melt through ...adesso prima di sederci su una moto jap dovremo analizzare il sellino con il contatore geiger 0509_mitra.gif
 
11949746
11949746 Inviato: 8 Giu 2011 9:27
Oggetto: Re: e` ARRIVATO anche il CESIO in America
 

CrazySte ha scritto:




SE IL MONDO INTERO NON SI ACCORDA SULLO SPEGNERE TUTTE LE CENTRALI, basta che ne scoppi una per Irradiare mezzo pianeta... allora tanto vale continuare a dusarle fino a che non si torvera` una fonte di energia Alternativa che sia sufficientemente potente da soddisfare i fabbisogni odierni.
SALUTI



ma che discorso da bambino privo di lungimiranza è? icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif

"se lo fa gigino lo voglio fare anch'io mamma!" icon_neutral.gif

e come facciamo a spegnerle tutte se anzichè smantellarle man mano andiamo ad aprirne sempre di nuove? icon_confused.gif

le alternative sufficienti esistono. esistono eccome! e ci sono prove tangibili della loro assoluta efficienza ed economia!
 
11950546
11950546 Inviato: 8 Giu 2011 13:01
Oggetto: Re: e` ARRIVATO anche il CESIO in America
 

DemaDev ha scritto:



ma che discorso da bambino privo di lungimiranza è? icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif

"se lo fa gigino lo voglio fare anch'io mamma!" icon_neutral.gif

e come facciamo a spegnerle tutte se anzichè smantellarle man mano andiamo ad aprirne sempre di nuove? icon_confused.gif

le alternative sufficienti esistono. esistono eccome! e ci sono prove tangibili della loro assoluta efficienza ed economia!


puntualmente insabbiate e celate dai veli dalla disinformazione. eusa_wall.gif
 
11951151
11951151 Inviato: 8 Giu 2011 14:44
Oggetto: Re: e` ARRIVATO anche il CESIO in America
 

Guitarman ha scritto:
DemaDev ha scritto:


SALVE
...

le alternative sufficienti esistono. esistono eccome! e ci sono prove tangibili della loro assoluta efficienza ed economia!


puntualmente insabbiate e celate dai veli dalla disinformazione. eusa_wall.gif



Circa il fatto che esistono fonti alternative migliori del Solare non lo metto in dubbio, il problema e` qualunque cosa ci sia che fa sufficiente energia non ci e` data sapere e ci dovremmo arrangiare con il solare e l'Eolico.

Dunque... una Centrale Nucleare produce 8Giga Watt (8 miliardi di Watt) all'anno... a padova stanno coprendo 160 Ettari di Terreno con Pannelli Solari per fare una Centrale che si prospetta produrra 70Mega Watt (70 Milioni di Watt) all'anno.

Se volessimo ottenere con Pannelli Solari l'Energia di una Centrale Nucleare dovremmo coprire 18mila Ettari di Terreno di Pannelli neri, e se consideriamo che l'Italia attualmente utilizza 8 Centrali Nucleari che sono appena oltre il confine (3 gestite dall'ENEL Italia Stessa)... ci possiamo dimenticare di ogni parco verde ancora rimasto in Italia perche` ci ritroveremmo a dover mettere pannelli solari anche sulle strade... SAI CHE PIEGHE POI???

SALUTI


PER TORNARE IN TOPIC: AGGIORNAMENTO DAGLI USA

Nell'aria della Costa Pacifica degli Stati Uniti sono state rilevate 5 Particelle Radioattive ogni 10 metri cubi... in Giappone, a 100Km dalla centrale Fukushima n.1 se ne rilevano 10 ogni 10 metri cubi.

Ossia: nell'attraversare 15mila Km di Oceano Pacifico, le Radiazioni si sono solo dimezzate, ma tutt'ora ancora i media ed il governo non dicono NIENTE!
 
11951417
11951417 Inviato: 8 Giu 2011 15:37
 

ma fingi di non capire o davvero certe situazioni non le conosci?

guarda hammerby e friburgo. all'apparenza normalissimi insediamenti urbani da 40.000 abitanti ma in realtà funzionano esclusivamente a rinnovabili eusa_wall.gif


NON ESISTE SOLO IL FOTOVOLTAICO!

l'efficienza la si ottiene da edifici ottimizzati ed un insieme di fonti rinnovabili eusa_wall.gif

geotermico, eolico, solare termico, impluvii, fotovoltaico, cappotti termici, materiali ad hoc etc etc etc... eusa_wall.gif

non puoi negarlo con dei giri di parole degni di un bimbo eusa_wall.gif


hammerby esiste da 20 anni! 20 ANNI!
 
11951599
11951599 Inviato: 8 Giu 2011 16:12
 

dema... per noi che sappiamo poco o niente... puoi spiegare cosa sarebbe hammerby per favore? eusa_angel.gif eusa_angel.gif
 
11951632
11951632 Inviato: 8 Giu 2011 16:18
 
 
11951633
11951633 Inviato: 8 Giu 2011 16:18
 

ne avevo giù parlato eusa_think.gif

è una cittadina svedese da 40.000 abitanti progettata 20 anni fa ed oggi abitata che funge, ad eccezione di una percentuale bassissima di combustione di olio biologico, esclusivamente con le rinnovabili. case, campi, mezzi pubblici e tutto quello che una città ha da offrire.

questo su di un progetto di 20 anni. immagina un po' oggi...
 
11951634
11951634 Inviato: 8 Giu 2011 16:18
 

gaietix ha scritto:
dema... per noi che sappiamo poco o niente... puoi spiegare cosa sarebbe hammerby per favore? eusa_angel.gif eusa_angel.gif


immagino sia una città icon_razz.gif
 
11952216
11952216 Inviato: 8 Giu 2011 18:10
Oggetto: Re: e` ARRIVATO anche il CESIO in America
 

CrazySte ha scritto:
Dunque... una Centrale Nucleare produce 8Giga Watt (8 miliardi di Watt) all'anno... a padova stanno coprendo 160 Ettari di Terreno con Pannelli Solari per fare una Centrale che si prospetta produrra 70Mega Watt (70 Milioni di Watt) all'anno

Messa dal punto di vista del fabbisogno di energia e' corretto, il discorso che fai.
Quello che (IMHO) invece andrebbe fatto (e come e' stato fatto a Friburgo e Hammerby) e' INTEGRARE la produzione di energia con un consumo piu' razionale della stessa.
In Francia molte case non sono nemmeno allacciate alla rete di distribuzione del gas.... hanno il riscaldamento elettrico e anche per cucinare utilizzano energia elettrica.
Tu che vivi negli USA potrai confermare che la coibentazione delle case non e' certo uno dei punti di forza dell'edilizia americana e che d'estate i condizionatori frullano a tutto andare.
Ecco.. io credo che gli investimenti che oggi si vogliono fare sul nucleare per produrre X (e consumare X) potrebbero essere "dirottati" per produrre un po' meno (utilizzando fonti rinnovabili) e contemporaneamente ridurre i consumi.
Secondo me la soluzione VERA al problema non e' tanto "produrre di piu'", ma "consumare di meno" in modo da dover produrre di meno.
 
11952288
11952288 Inviato: 8 Giu 2011 18:31
Oggetto: Re: e` ARRIVATO anche il CESIO in America
 

42 ha scritto:

Messa dal punto di vista del fabbisogno di energia e' corretto, il discorso che fai.
Quello che (IMHO) invece andrebbe fatto (e come e' stato fatto a Friburgo e Hammerby) e' INTEGRARE la produzione di energia con un consumo piu' razionale della stessa.
In Francia molte case non sono nemmeno allacciate alla rete di distribuzione del gas.... hanno il riscaldamento elettrico e anche per cucinare utilizzano energia elettrica.
Tu che vivi negli USA potrai confermare che la coibentazione delle case non e' certo uno dei punti di forza dell'edilizia americana e che d'estate i condizionatori frullano a tutto andare.
Ecco.. io credo che gli investimenti che oggi si vogliono fare sul nucleare per produrre X (e consumare X) potrebbero essere "dirottati" per produrre un po' meno (utilizzando fonti rinnovabili) e contemporaneamente ridurre i consumi.
Secondo me la soluzione VERA al problema non e' tanto "produrre di piu'", ma "consumare di meno" in modo da dover produrre di meno.


Salve 42,
si vivo in USA, qui il Gas non c'e` quasi da nessuna parte, nelal cittadina dove abito non e` proprio disponibile.

L'Elettricita` e` praticamente l'unica Bolletta che ho in Casa oltre a quella di Internet.

Casa mia e` di 104 metri quadri su 2 piani: Il Climatizzatore di casa mia e` un impianto da 3Kilowatt (e qui in America e` considerato picolo perche` consiglierebbero 3,5Kilowatt per casa mia) e deve funzionare tutto l'anno perche` in Estati mi rinfresca la Casa (e fidati dove abito io fa un caldo bestia... attualmente abbiamo 36 gradi) ed in inverno me la riscalda con la Pompa di Calore che di certo non e` parsimoniosa di Energia.

I Fornelli della Cucina sono piastre Elettriche, mentre il Computer, che mi funge sia da Televisione che da Telefono (ho il computer in Salotto, guardo la Internet TV cosi` non sono bloccato dagli orari delel trasmissioni ed uso Google Talk per parlare con amici anche dall'altra parte dell'Oceano, ma quindi devo lasciarlo sempre collegato), quindi anche il Computer rimane acceso 24 ore al giorno.


LA BOLLETTA?
a seconda della stagione, ho toccato minimi di $25 mentre la Bolletta piu` pesante che ho ricevuto e` stata in Inverno ed era di $47


Il tutto grazie all'Energia che acquisto da una delle 2 vicine Centrali Nucleari... nello specifico vivo nel raggio di prima evacquazione di 2 Centrali ed in caso di incidenti gravi rientro nel raggio di 4 aree di evacuazione.


VOLEVO USARE L'ENERGIA SOLARE

mi ero informato per acquistare dei Pannelli Solari... per casa mia il minimo consigliato erano appunto 20Mq che arrivano ad offrire 4Kilowatt durante le giornate di sole.

Il prezzo era di $29mila e la loro vita utile era di 25 anni... considerati gli interessi per pagare il prestito per prenderli e la loro vita utile relativamente breve, mi sarei trovato a pagare il doppio di quello che pago acquistando energia dalal Centrale Nucleare della Duke Power, senza contare che nei giorni non di sole, avrei comunque dovuto comperare Energia da una compagnia Elettrica aggiungendo ulteriori costi che invece riesco ad evitare.

l'Altra opzione propostami era un'offerta di una Compagnia Elettrica che punta molto sul verde: comperavo solo 10Mq di Pannelli Solari, e poi con questi pannelli rivendo l'Energia alla compagnia Elettrica allo stesso prezzo a cui la compagnia Elettrica me la vende, cosi` quando non uso l'Energia prodotta da essi, viene usata dalla compagnia elettrica stessa.

In quel caso il prezzo era di $12500 che era anche valido, il problema e` che oltre al dovermi ripagare i 12mila Dollari di Pannelli, mi sarei trovato a dover pagare un po' di Bolletta ogni mese... di nuovo la stima saliva a $50 per mese contro la quasi meta` che pago col Nucleare... se poi considero che ogni 25 anni i pannelli van cambiati... non son riuscito a trovare sufficiente convenienza a mettere ils olare, per quanto lo avessi voluto mettere, non mi posso permettere un altro prestito oltre a quello della casa, quindi... almeno per ora continuo a comperare dalla Duke Energy

Circa la Coibentazione... le case qui son fatte tutte di legno, a cui e` interposta Lana di Vetro che indubbiamente crea un buon isolamento, MA le finestre (che non han balconi o tapparelle) hanno una disperzione assurda perche` quasi nessuno usa quelle con la vetrocamera e considerato che io abito in un complesso di villette a schiera, potrei anche comperare le finestre con la Vetrocamera, ma l'intelaiatura deve rimanere la medesima del resto del vicinato e non permette di mettere quella altamente isolante.

Tuttavia, il fatto che le pareti esterne di casa siano ricoperte di Mattone aiuta ulteriormente ad isolare l'esterno dall'interno, ma con il caldo che fa nel North Carolina (siamo giu` ai livelli della Calabria) il climatizzatore per quanto io lo tenga setato a 25 gradi, gira buona parte del giorno
SALUTI
 
11952318
11952318 Inviato: 8 Giu 2011 18:37
 

ma l'italiano di base te lo sei dimenticato?

nel momento in cui per il riscaldamento installi il geotermico cosa te ne fai del riscaldamento elettrico?

e nel momento in cui hai una casa ben isolata sai che puoi abbattere la spesa energetica per il riscaldamento/raffreddamento di oltre il 70%?

sai che le biomasse bastano per i fornelli di casa?

sai che in texas stanno sviluppano pannelli solari con sensori infrarossi così da catturare luce pure con la pioggia e di notte?

sai che l'acqua piovana può essere raccolta per gli scarichi dei bagni?


dire "il fotovoltaico non può competere col nucleare" equivale a dire che una persona di media corporatura non può abbattere una più grossa. se però le persone medie sono 10 contro 1 grosso ecco che il discorso cambia icon_neutral.gif

quindi ti prego, se vuoi parlarne tieni in considerazione TUTTO. poi potrai ancora dirmi che preferisci il nucleare ma solo perchè in effetti comparato alle sue REALI alternative e non a cose a caso che supponi icon_neutral.gif
 
11953215
11953215 Inviato: 8 Giu 2011 20:51
 

DemaDev ha scritto:
ma l'italiano di base te lo sei dimenticato?

nel momento in cui per il riscaldamento installi il geotermico cosa te ne fai del riscaldamento elettrico?

e nel momento in cui hai una casa ben isolata sai che puoi abbattere la spesa energetica per il riscaldamento/raffreddamento di oltre il 70%?

sai che le biomasse bastano per i fornelli di casa?

sai che in texas stanno sviluppano pannelli solari con sensori infrarossi così da catturare luce pure con la pioggia e di notte?

sai che l'acqua piovana può essere raccolta per gli scarichi dei bagni?


dire "il fotovoltaico non può competere col nucleare" equivale a dire che una persona di media corporatura non può abbattere una più grossa. se però le persone medie sono 10 contro 1 grosso ecco che il discorso cambia icon_neutral.gif

quindi ti prego, se vuoi parlarne tieni in considerazione TUTTO. poi potrai ancora dirmi che preferisci il nucleare ma solo perchè in effetti comparato alle sue REALI alternative e non a cose a caso che supponi icon_neutral.gif



dema, i tuoi ragionamenti hanno senso su nuove edificazioni.
sull'esistente questi interventi ti vengono a costare una cifra elevata che non tutti possono permettersi.
cosa sensata è incentivare la bioarchitettura (e qui conto, anzi conterò, su di te icon_wink.gif ) e la costruzione di case energicamente indipendenti.

aggiungo che crazyste non mi sembra affatto disinteressato al problema ed il motivo per il quale ha preferito il nucleare è dettato semplicemente da questioni economiche: purtroppo se uno non può permettersi di fare una cosa non la fa.
ripeto: avrebbe molto più senso (ed eficacia) che si sviluppasse una cultura di rispetto e qualità sia tra chi compra, che dovrebbe essere più informato ed esigente, e chi costruisce, che spesso antepone le proprie esigenze economiche al buon costruire.

altra cosa molto utile sarebbe abbandonare la mentalità del mattone e del calcestruzzo in virtù della prefabbricazione in legno.
piuttosto che comprare una villetta a schiera o la casetta indipendente costruite con metodi tradizionali si potrebbe tranquillamente considerare un prefabbricato ecologico (costruito principalmente in legno).
la questione dell'edilizia indefferenziata che alcuni pongono a mio avviso non esiste, visto che tutte le casucce costruite dalle aziende sono UGUALI, i costi sarebbero nettamente minori, nel momento dell'abbattimento si potrebbe recuperare praticamente tutto e sarebbero garantite leggerezza, traspiranza,coibenza termica ed acustica (1 cm di legno ha lo stesso potere isolante di 18 cm di cls).
è tutta questione di evoluzione della mentalità, a partire dai sistemi di produzione d'energia per arrivare ai metodi costruttivi degli edifici.
 
11953829
11953829 Inviato: 8 Giu 2011 22:17
 

ad oggi tira abbastanza la paglia icon_asd.gif

si possono costruire muri portanti fino a 3 piani in paglia e si ha il massimo di tutte le proprietà richieste.

unico problema: non si possono appendere quadri o mensole rotfl.gif
 
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