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trasformatore neon per gruppo ottico modificato
11843706
11843706 Inviato: 17 Mag 2011 21:30
Oggetto: trasformatore neon per gruppo ottico modificato
 



ciao a tutti ragazzi o aperto un topic diversi mesi fa dove volevo un aiuto su come montare un gruppo ottico al mio sr 50 il gruppo ottico e stato montato e andava ma il trasformatore dei neon pochi giorni fa si e bruciato icon_cry.gif icon_cry.gif non so perchè quando lo aperto però dentro era pieno di catrame licquido e quindi sarebbe impossibile ripararlo volevo chiedervi su un sito internet o trovato un trasformatore per "led" potrebbe andare comunque bene? eusa_think.gif eusa_think.gif eusa_think.gif
 
11843746
11843746 Inviato: 17 Mag 2011 21:36
Oggetto: Re: trasformatore neon per gruppo ottico modificato
 

jordysrpolla ha scritto:
ciao a tutti ragazzi o aperto un topic diversi mesi fa dove volevo un aiuto su come montare un gruppo ottico al mio sr 50 il gruppo ottico e stato montato e andava ma il trasformatore dei neon pochi giorni fa si e bruciato icon_cry.gif icon_cry.gif non so perchè quando lo aperto però dentro era pieno di catrame licquido e quindi sarebbe impossibile ripararlo volevo chiedervi su un sito internet o trovato un trasformatore per "led" potrebbe andare comunque bene? eusa_think.gif eusa_think.gif eusa_think.gif
Il problema è abbastanza particolare, dipende soprattutto dall'entrata e dall'uscita del trasformatore (dovresti confrontare i parametri dei due), che se fossero uguali (cosa che dubito), sarebbero compatibili senza rischi, altrimenti non ti consiglio nemmeno di provarci.

Il problema riguarda evidentemente la parte elettronica dello scooter, quindi sposto nella sezione corretta invitandoti a stare più attento. 0509_up.gif
 
11844076
11844076 Inviato: 17 Mag 2011 22:38
 

il trasformatore che o trovato io semberebbe uguale a quello che c'e ora il padre di un mio amico che si occupa di queste cose cose a detto che andrebbe bene solo che non vorrei spendere soldi inutilmente nel non vorrei che montando la nuova centralina si brucia di nuovo il padre di questo mio amico a detto che si potrebbe essere bruciata perchè io avevo collegato fari e neon in modo che accendessero sempre tutti e due e siccome avevo la batteria dello scooter praticamente scrarica puo essere che abbia fatto un ritorno di corrente e si sia bruciata oppure puo essere che si sia bruciata perchè avevo collegato fari e neon insieme? oppure come posso fare per vedere quale e il problema perche ripeto non vorrei spendere soldi inutilmente
 
11845384
11845384 Inviato: 18 Mag 2011 10:23
 

i led sono a basso assorbimento e basso voltaggio in genere funzionano con le pile da 1.5v e durano un'eternita, quindi penso che questo trasformatore porti i 12v della batteria del mezzo a un voltaggio piu basso e utile per i led, mentre i neon funzionano voltaggi piu alti di 12volt quindi quello che e montato sui neon e un inverter e non un trasformatore, le informazioni sui led vengono da esperienza personale mentre quelle sui neon le ho prese dalla rete

in ogni caso per evitare che ti succeda di nuovo una cosa simile devi mettere un fusibile sul positivo cosi in caso di un voltaggio troppo alto si brucia il fusibile e l'apperacchiatura elettrica collegata rimane illesa

avendo avuto anche io il tuo stesso problema e quindi buttato 20euro e passa di impianto neon, mi sono messo alla ricerca di un metodo alternativo ed ho trovato questo:
costruire barre neon a led
funziona, lo puoi fare di tutti i colori e anche multicolor, cioe che cambia colore, con una spesa di massimo 5euro ne fai due, essendo meno delicati difficilmente si rompono e avendo un basso assorbimento non hai problemi con la batteria
 
11846870
11846870 Inviato: 18 Mag 2011 15:08
 

e se compro il pezzo nuovo perche i fari non vorrei buttarli mi piacciono tantissimo o poi sono neon a cerchio molto difficili da trovare io avevo pensato di comprare il pezzo nuovo se lo avrei trovato ma questa cosa del fusibile sul positivo non la sapevo grazie icon_wink.gif icon_wink.gif
 
11847062
11847062 Inviato: 18 Mag 2011 15:30
 

jordysrpolla ha scritto:
e se compro il pezzo nuovo perche i fari non vorrei buttarli mi piacciono tantissimo o poi sono neon a cerchio molto difficili da trovare io avevo pensato di comprare il pezzo nuovo se lo avrei trovato ma questa cosa del fusibile sul positivo non la sapevo grazie icon_wink.gif icon_wink.gif


Ma scusa, sul faro ci sarà scritto a che tensione lavora e che potenza ha!
GLS ha ragione dicendo che i led lavorano a tensioni piu' basse, ma come è fatto il faro?
Magari ha diversi led in serie e quindi si puo' alimentare a 12V o magari a 9V ci deve essere scritto.
Una volta che sai la tensione ti procuri un alimentatore alla tensione giusta
Una volta che sai la potenza dimensioni il famoso fusibile sopracitato da GLS
 
11847169
11847169 Inviato: 18 Mag 2011 15:45
 

i fari non li o a casa in questo momento quindi non posso risponderti posso farti vedere una foto di come sono fatti Link a pagina di Biollamotors.it
di piu non posso dirti o controllato ora e nemmeno sull inverter o trasformatore c'e scritto niente eusa_think.gif eusa_think.gif
 
11847216
11847216 Inviato: 18 Mag 2011 15:57
 

Ho visto la foto, ma non dice niente se non che è a led e non a neon!
Sei sicuro che sull alimentatore non c' è scritto niente, una sigla qualcosa, se no come si fa
 
11847231
11847231 Inviato: 18 Mag 2011 16:01
 

ti giuro non ce sritto niente e una scatolina nera con due fili bianchi dove vanno collegati i led e un filo nero che va collegato ai fari per far funzionare i led e dentro e pieno di silicone nero non si vede se c'e qualche scritt dentro maa fuori non ce ne sono icon_confused.gif icon_confused.gif
 
11847288
11847288 Inviato: 18 Mag 2011 16:08
 

Non c'è bisogno che giuri! Ci credo!
Sai perchè non c'è scritto niente? Perchè cosi' sei costretto a comprarlo nuovo invece di adattarne un altro , lo fanno spesso, con i cuscinetti, con i componenti elettrici come nel tuo caso!
Non disperare, pero' fammi capire una cosa:
Quel faro ha la cornice a led, ma la lampada anabbagliante è una lampada trdizionale ad incandescenza? Non vanno solo i led o non va proprio tutto il faro?
Puoi procurarti questo benedetto faro per vedere se c' è scritto qualcosa?
Se non c' è scritto niente sul faro ci sarà scritto sui led spero
 
11847322
11847322 Inviato: 18 Mag 2011 16:12
 

non funzionano solo i led comunque per il faro o gia chiesto al mio amico e sta vedendo se c'e qualche scritta se non ne trova lui me la faccio portare a casa e li smonto pezzo per pezzo e vedo bene io comunque se provo a fare una prova con un altro inverter e questo in teoria non si trova cosa potrebbe succedere ai led
 
11847389
11847389 Inviato: 18 Mag 2011 16:23
 

I led non hanno l' inverter, hanno un alimentatore switching (si chiama cosi)
Sto' cercando anche nel Web a vedere se trovo qualcosa
Altra cosina: Non è che ti hanno fornito un libretto di isruzioni?
 
11847406
11847406 Inviato: 18 Mag 2011 16:27
 

no mi dispiace quando arrivarono erano incartati solo i fari e non c'era niente piu comunque il mio amico a trovato una scritta una specie di codice dietro tra le 2 lampadine ym-3256 hb-042. non cosa sia
 
11847468
11847468 Inviato: 18 Mag 2011 16:35
 
 
11847485
11847485 Inviato: 18 Mag 2011 16:37
 

Le hb-42 da quello che ho capito non sono led puri, ma una lampada molto strana
Comunque fatti dare il faro e quarda sui led e sulle lampade e fammi sapere
Mo vado a fare la doccia e poi me ne vado a casa che oggi ho lavorato troppo
 
11847487
11847487 Inviato: 18 Mag 2011 16:38
 

comunque i fari fra poco me li porta a casa e vedo meglio se ce qualcosa te lo dico icon_wink.gif
 
11847504
11847504 Inviato: 18 Mag 2011 16:39
 

Ok, non so' quando riesco a risponderti perchè devo fare 1000 giri prima di andare a casa.
Ma vedrai che ce la facciamo!
 
11847561
11847561 Inviato: 18 Mag 2011 16:48
 

ok mi sono appena arrivati li sto smontando proprio ora se c'e qualcosa te lo dico e poi quando puoi mi rispondi
 
11847598
11847598 Inviato: 18 Mag 2011 16:54
 

mi dispiace vicino ai led non ce scritto niente pero vicino al cappuccetto delle lampadice c'e la scritta 12V-20W
 
11847626
11847626 Inviato: 18 Mag 2011 16:58
 

Ok , pero' le lampade c' era da immaginerlo che andavano a 12V
E' quell altra lampada strana che bisogna capire a che tensione lavora!
Puoi fare una prova , ma solo se te la senti!
Prendi i fili che vanno ai led e gli attacchi una pila stilo (1,5V) e vedi se vanno (occhio che i led , ammesso che siano led, se non vanno aggiungi delle pile stilo in serie alla prima e riprovi
Cioè aumenti la tensione di 1,5 V alla volta e vedi quando funziona.
Pero' non sono canvinto che siano led
 
11847789
11847789 Inviato: 18 Mag 2011 17:25
 

vabbe grazie ora vado dal meccanico e chiedo meglio se sono neon o led se si puo fare o pensato a una cosa che li potrebbe far funzionare autonomamente con le batterie grazie per l'idea
 
11847841
11847841 Inviato: 18 Mag 2011 17:36
 

quindi non sono lampade neon, ma lampade led, di solito i led a seconda del colore hanno un certo voltaggio, e poi in base a se sono a bassa luminosita o ad alta luminosita aumenta l'assorbimento
qui c'e la tabella dei voltaggi:
Link a pagina di It.wikipedia.org

poi i led vanno collegati in parallello e non in serie, e su ognuno di loro va applicata una resistenza, quindi gia avendo la resistenza non ci sarebbe bisogno del fusibile, ma metterlo e una maggiore sicurezza
non si collegano in serie sia perche ne perderesti di luminosita, sia perche alla fine dovresti mettere una resistanza generale, cosa che mi ha spiegato piu volte mio zio che fa l'elettricista, ma che non ho mai capito bene, comunque qui e spiegata abbastanza bene per quello che ci interessa
Link a pagina di Forum.html.it

comunque se puo interessare so come creare quei fari circolari a led sempre con effetto neon, cioe come le barre prima postate ma circolari, sempre con una spesa di 10euro a coppia
 
11849138
11849138 Inviato: 18 Mag 2011 21:02
 

in base a quello che stai dicendo si perche sono led perchè io prima di montare i fari li o provati col tester ed erano molto luminosi poi quando li o montati anno perso luminosità comunque dentro la centralina c'e del silicone non so cosa sia bene e roba nera come si potrebbe togliere per vedere dove si e bruciata?? eusa_think.gif eusa_think.gif
 
11849740
11849740 Inviato: 18 Mag 2011 22:19
 

di questa specie di silicone ne ho sentito parlare, a volte lo mettono anche nelle cntraline delle moto, mi pare che non si possa togliere, se era trasparente si poteva tagliare dove si era rotta, ma cosi penso che si possa fare poco

fammi capire una cosa, ma questa centralina a che seriva ??? faceva degli effetti luminosi ??? era semplicemente un'interruttore ???

perche essendo led, se sono collegati in parallelo ognuno di loro ha una resistenza che e sicuramente per il 12v, poiche l'impianto e fatto per essere montato su un motorino
se sono collegati in serie allo stesso modo saranno messi in modo che ogni serie di led usa massimo 12v, sempre perche l'impianto e per un motorino
se le ipotesi sono vere se attacchi l'impianto direttamente sul motorino dovrebbe funzionare e non dovrebbe dare problemi

quindi io non capisco a che serve questa centralina, di sicuro entravano due fili, ma quanti ne uscivano ???
 
11850486
11850486 Inviato: 18 Mag 2011 23:50
 

questa centralina non so dirti a cosa serviva ci sono 4 fili bianchi di entrate 2 per neon e due fili neri un po più sottili in base a come mi anno detto e una specie di trasformatore che gli porta corrente però potrei provare anche come a detto valeriomora con delle batterie ma non so se riesca comunque o cisto e sembra che sotto questa specie di silicone sia bianco ma sopra ce uno strato molto sottile di colore nero io penso che lo abbiano messo apposta icon_confused.gif icon_confused.gif
 
11850826
11850826 Inviato: 19 Mag 2011 7:36
 

GLS ha scritto:
di questa specie di silicone ne ho sentito parlare, a volte lo mettono anche nelle cntraline delle moto, mi pare che non si possa togliere, se era trasparente si poteva tagliare dove si era rotta, ma cosi penso che si possa fare poco

fammi capire una cosa, ma questa centralina a che seriva ??? faceva degli effetti luminosi ??? era semplicemente un'interruttore ???

perche essendo led, se sono collegati in parallelo ognuno di loro ha una resistenza che e sicuramente per il 12v, poiche l'impianto e fatto per essere montato su un motorino
se sono collegati in serie allo stesso modo saranno messi in modo che ogni serie di led usa massimo 12v, sempre perche l'impianto e per un motorino
se le ipotesi sono vere se attacchi l'impianto direttamente sul motorino dovrebbe funzionare e non dovrebbe dare problemi

quindi io non capisco a che serve questa centralina, di sicuro entravano due fili, ma quanti ne uscivano ???


GLS, secondo me quella centraina è come dici te l' inverter di un neon (i fili bianchi) ed in piu' ha un uscita normale a 12V per il faro!
Se fossero led , quanto meno avrebbero una polarità e non sarebbero tutti bianchi!I led sono diodi ed hanno un verso!
Purtroppo non ti so dire come funzioni quel neon. Ma è un neon
 
11851622
11851622 Inviato: 19 Mag 2011 10:59
 

jordysrpolla ha scritto:
questa centralina non so dirti a cosa serviva ci sono 4 fili bianchi di entrate 2 per neon e due fili neri un po più sottili in base a come mi anno detto e una specie di trasformatore che gli porta corrente però potrei provare anche come a detto valeriomora con delle batterie ma non so se riesca comunque o cisto e sembra che sotto questa specie di silicone sia bianco ma sopra ce uno strato molto sottile di colore nero io penso che lo abbiano messo apposta icon_confused.gif icon_confused.gif


quella roba e messa sia per isolare sia per evitare che qualcuno ci metta le mani,
comunque se sono neon con le pile non ci fai nulla e nemmeno con 12v, i neon funzionano con voltaggi molto piu elevati, quindi non hai bisogno di un'inverter cerca su ebay che si trovano, oppure vai da uno che vende cose per l'elettronica gli fai vedere il faro e l'impianto a esso collegato e vedi se ti sa dire qualcosa

comunque i neon li sconsiglio perche sono molto delicati, per prima cosa sono tubi di vetro e quindi su un motorino non sono ripatissimi e prendono molte scosse, poi la corrente del motorino non e molto costante dato che la batteria viene caricata dal motore stesso e si hanno sbalzi di tensione, poi dopo un po si scaricano e sono da buttare

riguardo al fatto che si scaricano, da quanto tempo li monti ??? e li hai tenuti sempre accesi ??? perche puo essere che si siano scaricati

comunque a casa ho ancora la vecchia centralina e i neon che montai, non l'ho piu riparati, mo faccio una foto alla centralina cosi vedi com'e fatta
 
11851694
11851694 Inviato: 19 Mag 2011 11:13
 

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come si vede da foto e composto da 3 resistenze, due marroni e grandi e una piccola blu
poi dall'avvolgimento quadrato che non so cosa sia
e se non sbaglio quei due cilindri neri sono condensatori
poi porta tre cose verdi che anche quelle dovrebbero essere condensatori
non sono sicuro di quello che ho detto, se qualcuno sa come funziona e com'e composto ci dia una mano cosi puo essere che lo riparo, anche se molto probabilmente la cuasa per cui il mio si e rotto e stato lo scoppio del cilindro nero piu grande

non mi chiedete come si collegano i fili, che non me lo ricordo propio, l'ho montato sicuro due anni fa se non pure tre, se riesco a capirlo vi faccio sapere
 
11852026
11852026 Inviato: 19 Mag 2011 12:27
 

GLS ha scritto:


quella roba e messa sia per isolare sia per evitare che qualcuno ci metta le mani,
comunque se sono neon con le pile non ci fai nulla e nemmeno con 12v, i neon funzionano con voltaggi molto piu elevati, quindi non hai bisogno di un'inverter cerca su ebay che si trovano, oppure vai da uno che vende cose per l'elettronica gli fai vedere il faro e l'impianto a esso collegato e vedi se ti sa dire qualcosa

comunque i neon li sconsiglio perche sono molto delicati, per prima cosa sono tubi di vetro e quindi su un motorino non sono ripatissimi e prendono molte scosse, poi la corrente del motorino non e molto costante dato che la batteria viene caricata dal motore stesso e si hanno sbalzi di tensione, poi dopo un po si scaricano e sono da buttare

riguardo al fatto che si scaricano, da quanto tempo li monti ??? e li hai tenuti sempre accesi ??? perche puo essere che si siano scaricati

comunque a casa ho ancora la vecchia centralina e i neon che montai, non l'ho piu riparati, mo faccio una foto alla centralina cosi vedi com'e fatta


No , Infatti avevo capito che erano led (anche nella descrizione c' è scritto)
Poi ho capito che era un neon e allora niente.
Di solito funziona cosi' un alimentatore elevatore dalla corrente continua:
Prendi la corrente e la fai oscillare da un max al un minimo (alle volte fanno solo on/off e poi ci mettono il condesatorone per rendere la curva piu' sinusoidale possibile. Questa corrente sinusoibale la mandi dentro al trasformatore (il coso quadrato) che eleva la tensione con un rapporto uguale al rapporto tra il numero di spire( avvolgimenti) tra il primario ed il secondario poi se ti serve continua la raddrizzi e la stabilizzi se no esci con un alternata con una tensione pari a 12 * n2/n1 con n1=numero di spire del primario e n2= numero di spire secondario
 
11852443
11852443 Inviato: 19 Mag 2011 14:11
 

non ci o capito molto di quello che dite perchè di queste cose non me ne intendo molto comunque i fari e da gennaio che li uso potrebbe essere che siano scarichi perche quando anno iniziato a non funzionare qualche volta volta si acendevano e a volte erano spenti
 
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