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"Perdere il controllo del mezzo". Tradotto?
11805543
11805543 Inviato: 10 Mag 2011 16:16
Oggetto: "Perdere il controllo del mezzo". Tradotto?
 

Nella maggior parte degli articoli di cronaca nera motociclistica si legge: "Dopo aver perso il controllo del mezzo" e vorrei chiedervi giusto una cosa.

Come dovrei intendere questa frase? E' un modo carino per dire: "Stava andando a cannone e gli è partita via la moto" o cosa?

Perchè la moto la guido da poco, lo scooter da sempre ma siccome non essendo un fenomeno (e tenendoci alla pellaccia) vado sempre ad andature "sicure" e perdere il controllo mezzo non mi è mai capitato nemmeno guidando sotto la neve su strade ghiacciate o sotto al diluvio universale piuttosto che in strade di cantiere piene di buche e ghiaia... e son 7 anni che giro ogni giorno, tra scooter e moto, su 2 ruote motorizzate.

Insomma questa perdita di controllo è figlia di una guida impiccata ed incosciente o cosa?
Anche perchè in che modo si potrebbe perdere il controllo? Parte il posteriore? Inchiodi troppo forte e ti cappotti? Prendi una curva troppo veloce e per evitare il dritto pieghi oltre il limite della moto e scivoli via? In piega per non fare un dritto finisce che chiudi l'anteriore e finisci a terra?

Aiutatemi a capire eusa_think.gif
 
11805574
11805574 Inviato: 10 Mag 2011 16:21
 

Metti che una persona attraversa di colpo e tu devi frenare bruscamente e cadi...perdi il controllo
Metti che è bagnato per terra e tu pinzi in curva e cadi...perdi il controllo
Metti che esci da una curva aprendo molto forte il gas con una moto potenze e ti ribalti...perdi il controllo

"Perdere il controllo" significa appunto che tu non controlli più la moto, che non riesci più a indirizzarla verso il punto che vuoi tu...può essere dovuto a molti fattori, come la velocità, le condizioni metereologiche, l'ambiente (pali della luce ecc...) o a persone o macchine che sbucano di colpo. Non importa se vai piano o veloce...è difficile ammetterlo ma è sempre possibile perdere il controllo della moto 0509_down.gif
 
11805581
11805581 Inviato: 10 Mag 2011 16:22
 

si perde il controllo del mezzo quando per un caso fortuito (leggasi sfigato) non riesci a controllare il tuo mezzo, e poi si avranno le varie conseguenze..
 
11805586
11805586 Inviato: 10 Mag 2011 16:23
 

aveva gia risposto hrudi mi scuso icon_wink.gif
 
11805593
11805593 Inviato: 10 Mag 2011 16:23
 

Dema, per me quando scrivono "ha perso il controllo della moto", quello andava a mille e s'è stampato...
 
11805606
11805606 Inviato: 10 Mag 2011 16:25
 

Considera anche che i giornali non possono sbilanciarsi sulle cause oggettive di un incidente...

Usando l'espressione "perdere il controllo", indicano oggettivamente che il pilota, per un motivo o per un altro (che volutamente viene tralasciato) non è stato più in grado di governare il mezzo.
 
11805610
11805610 Inviato: 10 Mag 2011 16:25
 

chrismeloni ha scritto:
aveva gia risposto hrudim mi scuso icon_wink.gif


Fa niente succede anche a me... 0509_up.gif
 
11805636
11805636 Inviato: 10 Mag 2011 16:30
 

Uber848 ha scritto:
Considera anche che i giornali non possono sbilanciarsi sulle cause oggettive di un incidente...


E spesso scrivono solo frasi fatte o già sentite... Mai fidarsi dei giornali, quante cacchiate che ci sono scritte... icon_asd.gif
 
11805785
11805785 Inviato: 10 Mag 2011 16:52
Oggetto: Re: "Perdere il controllo del mezzo". Tradotto?
 

DemaDev ha scritto:
Insomma questa perdita di controllo è figlia di una guida impiccata ed incosciente o cosa?
Anche perchè in che modo si potrebbe perdere il controllo? Parte il posteriore? Inchiodi troppo forte e ti cappotti? Prendi una curva troppo veloce e per evitare il dritto pieghi oltre il limite della moto e scivoli via? In piega per non fare un dritto finisce che chiudi l'anteriore e finisci a terra?


...una qualsiasi di queste cose... eusa_wall.gif

e puoi tradurre con "Non sapendo come fare per venirne fuori" oppure "Nemmeno Superman evitava il botto"...

Scusami, ma la domanda di partenza del Topic non mi è chiara...
 
11805868
11805868 Inviato: 10 Mag 2011 17:10
 

Ozona ha scritto:


E spesso scrivono solo frasi fatte o già sentite... Mai fidarsi dei giornali, quante cacchiate che ci sono scritte... icon_asd.gif




quotissimo 0509_up.gif
 
11806046
11806046 Inviato: 10 Mag 2011 17:48
 

E' semplicemente un modo per non sbilanciarsi sulla dinamica dell'incidente.

Puoi perdere il controllo del mezzo a causa di olio, terra, ghiaccio per strada o perdere il controllo del mezzo a causa di una manovra azzardata o dell'alta velocità.

Mi sembra tutto regolare.
 
11806067
11806067 Inviato: 10 Mag 2011 17:56
 

icon_arrow.gif Si puo' "perdere il controllo" della moto per un milione di motivi e puo' capitare, come e' stato scritto sopra, sia se corri che se vai piano....

...ma se vai sempre a palla, stai sicuro che perderai il controllo della moto e sarai uno dei tanti che si stampano da qualche parte !!!

Inoltre ricordatevi sempre che la fortuna e' cieca, ma la sfiga ci vede benissimo !!!

Meditate gente, meditate....


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11806207
11806207 Inviato: 10 Mag 2011 18:22
 

Uber848 ha scritto:
Considera anche che i giornali non possono sbilanciarsi sulle cause oggettive di un incidente...

Usando l'espressione "perdere il controllo", indicano oggettivamente che il pilota, per un motivo o per un altro (che volutamente viene tralasciato) non è stato più in grado di governare il mezzo.




sintesi perfetta! 0509_up.gif



doppio_lamp.gif
 
11807394
11807394 Inviato: 10 Mag 2011 21:14
 

Se ti sei acorto scrivono sempre così quando ancora non si conosce la dinamica dell'incidente quindi per non stabilire colpe o altro si dice ha perso il controllo del mezzo..poi al massimo in futuro diranno ha perso il controllo del mezzo / dopo essere stato urtato da una macchina che sopraggiungeva / dopo aver preso una buca / a causa dell'alta velocità / per una striscia d'olio / perchè un ornitorinco gli ha attraversato la strada ecc..
 
11808386
11808386 Inviato: 10 Mag 2011 23:04
 

NitroCento ha scritto:
Dema, per me quando scrivono "ha perso il controllo della moto", quello andava a mille e s'è stampato...


eh è quello che penso anche io eusa_think.gif

insomma se fai un dritto in curva, se pinzi in piega e via discorrendo nella maggior parte dei casi è perchè stavi andando troppo forte no?

cavolo mi sono ritrovato con lo scooterone anche su lastre di ghiaccio ma andando piano non ho mai perso il controllo di nulla eusa_think.gif
 
11808566
11808566 Inviato: 10 Mag 2011 23:28
 

DemaDev ha scritto:


eh è quello che penso anche io eusa_think.gif

insomma se fai un dritto in curva, se pinzi in piega e via discorrendo nella maggior parte dei casi è perchè stavi andando troppo forte no?

cavolo mi sono ritrovato con lo scooterone anche su lastre di ghiaccio ma andando piano non ho mai perso il controllo di nulla eusa_think.gif

Si', la maggior parte delle volte... io "ho perso il controllo" della moto due volte.

1) Scendendo da un cavalcavia cittadino, ad una velocita' che probabilmente non superava i 30 Km/h: ruota anteriore che passa su una di quelle striscioline dl'asfalto che usano per rattoppare... gia' sono scivolose normalmente, se poi fino a due ore prima e' piovuto... probabilmente ho sfiorato il freno e mi son trovato seduto a terra con la moto sdraiata sul fianco che scivolava giu' dal cavalcavia.

2) Anche in questo caso non piu' di 30 all'ora, perche' stavo per immettermi in una piazza con mercato ortofrutticolo: dall'isola pedonale della fermata del tram (nascosta da un cartellone pubblicitario e ben lontana dalle strisce) scende una donna con bambino per mano.
Pinzata e anteriore che centra una scanalatura tra pave' (ebbene si', c'era il pave') ed un tombino... moto che scarta a destra e io che per 10 cm riesco ad evitare il culo di un furgone del mercato ed appogiarmici solo contro la fiancata, rimanendo in piedi.

Capita...
 
11808664
11808664 Inviato: 10 Mag 2011 23:43
 

42 ha scritto:

Si', la maggior parte delle volte... io "ho perso il controllo" della moto due volte.

1) Scendendo da un cavalcavia cittadino, ad una velocita' che probabilmente non superava i 30 Km/h: ruota anteriore che passa su una di quelle striscioline dl'asfalto che usano per rattoppare... gia' sono scivolose normalmente, se poi fino a due ore prima e' piovuto... probabilmente ho sfiorato il freno e mi son trovato seduto a terra con la moto sdraiata sul fianco che scivolava giu' dal cavalcavia.

2) Anche in questo caso non piu' di 30 all'ora, perche' stavo per immettermi in una piazza con mercato ortofrutticolo: dall'isola pedonale della fermata del tram (nascosta da un cartellone pubblicitario e ben lontana dalle strisce) scende una donna con bambino per mano.
Pinzata e anteriore che centra una scanalatura tra pave' (ebbene si', c'era il pave') ed un tombino... moto che scarta a destra e io che per 10 cm riesco ad evitare il culo di un furgone del mercato ed appogiarmici solo contro la fiancata, rimanendo in piedi.

Capita...



e proprio perchè andavi piano hai portato a casa pelle e moto infatti!
 
11808722
11808722 Inviato: 10 Mag 2011 23:53
 

Guarda che quella è la velocità di punta per la Nevada... icon_mrgreen.gif
 
11808864
11808864 Inviato: 11 Mag 2011 0:06
 

DemaDev ha scritto:



e proprio perchè andavi piano hai portato a casa pelle e moto infatti!


Certo, ma se e' possibile perdere il controllo della moto a 30 all'ora, diventa ancora piu' facile (e pericoloso) anche solo ai 70.


Johann... resti fra noi... 0509_dito.gif


icon_mrgreen.gif
 
11809538
11809538 Inviato: 11 Mag 2011 9:45
 

Concordo con quelli che hanno scritto che l'espressione è più che altro una frase fatta usata dai giornalisti quando non sanno/non possono dirlo/non vogliono saperre come cavolo è successo un fattaccio.
 
11810507
11810507 Inviato: 11 Mag 2011 13:41
 

Dunque...

Se vai a sbattere, se cadi, se succede un qualsiasi evento, non eri (in quell'attimo) in grado di controllare il mezzo.

Se controlli il mezzo, non vai a sbattere, non cadi, non ti succede nulla (forse un poco di paura...) e questo indipendentemente dalle cause e dalle condizioni esterne ed interne.

Anche se le cause dipendessero dal mezzo o da eventi atmosferici e interventi soprannaturali, il discorso non cambia.

Direi che, come in quasi tutti i post qui sopra, il dubbio di Dema dovrebbe essere chiarito, no ? eusa_think.gif
 
11815300
11815300 Inviato: 12 Mag 2011 0:38
 

Il fatto è che, se uno scivola andando a 30kmh come te 42, di sicuro non finisce sui giornali e nei necrologi...

se pero dopo aver perso il controllo, ci si ritrova nudi a 100 mt dal luogo dell'impatto e della moto rimane solo un cumulo di plastica, allora forse la perdita del mezzo è imputabile ad un eccesso di velocità...

Spesso le foto parlano piu di tante parole.... e spesso, a prescindere da quello che viene scritto, se si guarda una foto dell'incidente e si analizza lo stato del mezzo, si capisce che ( a prescindere da una pozza d'olio, da un po' di sabbia, o da qualsiasi altra cosa) è stata l'alta velocità a fare la differenza tra un graffio sulla carena e tra un salto all'altro mondo...
 
11815420
11815420 Inviato: 12 Mag 2011 1:29
 

Io l'unica volta che ho perso il controllo stavo andando a passo d'uomo con la vespa 50 di mia sorella davanti al liceo Orazio all'ora di uscita: sono passato su una pozza di fango, la vespa si è messa di traverso, io ho fatto una capriola al rallentatore e mi sono fermato sul ginocchio piegato in perfetta posizione ninja... molti applausi ma niente bis icon_mrgreen.gif

(è uno degli eventi che mi ha convinto che nella maggior parte delle situazioni andare piano è meno pericoloso che correre).
 
11815755
11815755 Inviato: 12 Mag 2011 9:00
 

potrebbe anche dipendere da un malore improvviso,sui giornali non si potrebbero dare informazioni tendenziose 0509_lucarelli.gif
 
11816131
11816131 Inviato: 12 Mag 2011 10:49
Oggetto: Re: "Perdere il controllo del mezzo". Tradotto?
 

DemaDev ha scritto:
Nella maggior parte degli articoli di cronaca nera motociclistica si legge: "Dopo aver perso il controllo del mezzo" e vorrei chiedervi giusto una cosa.

Come dovrei intendere questa frase? E' un modo carino per dire: "Stava andando a cannone e gli è partita via la moto" o cosa?

Perchè la moto la guido da poco, lo scooter da sempre ma siccome non essendo un fenomeno (e tenendoci alla pellaccia) vado sempre ad andature "sicure" e perdere il controllo mezzo non mi è mai capitato nemmeno guidando sotto la neve su strade ghiacciate o sotto al diluvio universale piuttosto che in strade di cantiere piene di buche e ghiaia... e son 7 anni che giro ogni giorno, tra scooter e moto, su 2 ruote motorizzate.

Insomma questa perdita di controllo è figlia di una guida impiccata ed incosciente o cosa?
Anche perchè in che modo si potrebbe perdere il controllo? Parte il posteriore? Inchiodi troppo forte e ti cappotti? Prendi una curva troppo veloce e per evitare il dritto pieghi oltre il limite della moto e scivoli via? In piega per non fare un dritto finisce che chiudi l'anteriore e finisci a terra?
Aiutatemi a capire eusa_think.gif



vai troppo veloce...fai un dritto....pieghi troppo....
è sempre quando superi il limite che aumenti il rischio...
 
11817039
11817039 Inviato: 12 Mag 2011 14:07
 

oppure: hai sonno, sei malato, l'inesperienza porta errori di valutazione, piove e hai le gomme liscie,le condizioni della strada non permettono di valutare in tempo gli ostacoli,olio perso da chissachi,ti tagliano la strada all'improvviso e non riesci a evitare una collisione,per non parlare dei problemi che può avere la moto:grippaggi in corsa con ruota posteriore che si blocca,etc etc etc..la velocità non è l'unico colpevole e se non si sa cos'è successo meglio non sbilanciarsi..chi pensa "correva troppo e si è stampato" a ogni moto che vede sdraiata è un pirla 0510_amici.gif ma con questo non voglio offendere nessuno 0510_abbraccio.gif
 
11820242
11820242 Inviato: 12 Mag 2011 22:16
 

è vero anche che il piu delle volte, quando c'è scritto "...dopo aver perso il controllo del mezzo" guardando le foto si vede un cumulo di macerie ed un lenzuolo bianco per terra a parecchia distanza dal punto dell'impatto...

come dicevo prima, nella maggior parte dei casi, se si perde il controllo per un po' di sabbia o per dell'olio e si guida ad una velocità normale, non si finisce sui giornali o al'altro mondo!

ormai è risaputo che le auto e i distratti o menefreghisti escono dagli stop senza guardare... e dio santo e chiudetelo quel c***o di gas in prossimità degli stop... sempre anche se si ha la precedenza.. io rallento sempre, non mi interessa... anche se ho via libera io rallento... invece molti arrivano a cannone e poi fanno un botto della madonna....

ok perdere il controllo, ma una cosa è farlo viaggiando con criterio e un'altro è perderlo quando si viaggia alla velocità della luce...
 
11820629
11820629 Inviato: 12 Mag 2011 23:14
 

Con l'RS mi capitava sovente che passando un po' allego su del fondo stradale sconnesso, si innescassero delle forti sbacchettate. In quelle occasioni perdevo il controllo del mezzo per diversi metri, continuando a procedere con la curvatura della traiettoria impostata prima. Un po' di volte m'è andata bene, ma l'ultima ho distrutto la moto 0510_sad.gif

Con la Day mai nessun problema, nemmeno su ghiaia, sterrato, neve, bagnato, pista o quant'altro.. I traversi che sono capitati qua e là non lì considero dato che sono sempre stati recuperati senza troppi problemi.
 
11822368
11822368 Inviato: 13 Mag 2011 12:53
Oggetto: controllo
 

eusa_think.gif eusa_think.gif
Secondo me' la frase "ha perso il controllo del mezzo" significa che chi scrive non sa' esattamente come è andata; dalla dinamica ipotizza che ci sia stato un errore 'umano' di chi guida,....
... ma sopratutto ha fretta di pubblicare il pezzo senza, appunto, conoscere esattaemnte la dinamica..... 0509_down.gif
 
11849806
11849806 Inviato: 18 Mag 2011 22:26
Oggetto: Re: controllo
 

lojol ha scritto:
eusa_think.gif eusa_think.gif
Secondo me' la frase "ha perso il controllo del mezzo" significa che chi scrive non sa' esattamente come è andata; dalla dinamica ipotizza che ci sia stato un errore 'umano' di chi guida,....
... ma sopratutto ha fretta di pubblicare il pezzo senza, appunto, conoscere esattaemnte la dinamica..... 0509_down.gif


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