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Comprendere gli "i tele-provoloni" [partner trovati sul web]
11790164
11790164 Inviato: 7 Mag 2011 8:18
 

internet aumenta il numero di esperienze che puoi fare nell'unita di tempo
eusa_think.gif
nella vita reale frequentare un nuovo luogo e conoscere nuove persone sono esperienze abbastanza rare; su internet basta che ti iscrivi ad una chat oppure a qualche altra cosa e escono occasioni di incontri a volonta', anche i raduni organizzati sono occasioni, poi la conoscenza puo' essere portata avanti a qualunque ora del giorno perche' internet non chiude mai.
Questo puo' portare internet a diventare la parte piu' importante della propria vita sociale perche' e' tutto piu' semplice e con un click puoi fare tantissimi tipi di esperienze diverse.

Pochi giorni fa parlavo con un mio amico che ha avuto rapporti tramite internet icon_asd.gif icon_asd.gif eusa_doh.gif eusa_doh.gif eusa_doh.gif pero' questa non ve la spiego icon_asd.gif icon_asd.gif .


insomma kimo... la tua e' una domanda un po' banale icon_asd.gif icon_asd.gif 0510_abbraccio.gif 0510_abbraccio.gif
 
11790397
11790397 Inviato: 7 Mag 2011 10:21
 

OrsoMarsicano ha scritto:
internet aumenta il numero di esperienze che puoi fare nell'unita di tempo
eusa_think.gif
nella vita reale frequentare un nuovo luogo e conoscere nuove persone sono esperienze abbastanza rare; su internet basta che ti iscrivi ad una chat oppure a qualche altra cosa e escono occasioni di incontri a volonta', anche i raduni organizzati sono occasioni, poi la conoscenza puo' essere portata avanti a qualunque ora del giorno perche' internet non chiude mai.
Questo puo' portare internet a diventare la parte piu' importante della propria vita sociale perche' e' tutto piu' semplice e con un click puoi fare tantissimi tipi di esperienze diverse.

Pochi giorni fa parlavo con un mio amico che ha avuto rapporti tramite internet icon_asd.gif icon_asd.gif eusa_doh.gif eusa_doh.gif eusa_doh.gif pero' questa non ve la spiego icon_asd.gif icon_asd.gif .


insomma kimo... la tua e' una domanda un po' banale icon_asd.gif icon_asd.gif 0510_abbraccio.gif 0510_abbraccio.gif



però tutte queste ore al giorno (perchè di ore si tratta) rubano tempo ad altre cose più "concrete" fosse anche il leggersi un libro eusa_think.gif

ecco che allora mi chiedo: non è fonte di un puro impoverimento intellettuale oltre che di allontanamento dai "metodi tradizionali di incontro"? eusa_think.gif
dopotutto una volta provato questo sistema dovese risultare prolifico perchè sbattersi per tornare al metodo più normale? eusa_think.gif
 
11790629
11790629 Inviato: 7 Mag 2011 11:40
 

concordo con i tuoi dubbi eusa_think.gif eusa_think.gif
in pratica oltre che di impoverimento secondo me si tratta di cambiare la propria natura, secondo me questo di internet e' un discorso che si inquadra all'interno di un discorso piu' ampio

l'uomo da animale che popolava le foreste e le savane si sta trasformando e si sta evolvendo verso un mondo metafisico dove contano sempre meno i propri bisogni e le proprie caratteristiche fisiche e contano sempre di piu' le idee, il modo di pensare e le apparenze che riesci a crearti.
in sostanza siamo diretti verso il mondo di matrix eusa_think.gif
 
11790649
11790649 Inviato: 7 Mag 2011 11:44
 

OrsoMarsicano ha scritto:
concordo con i tuoi dubbi eusa_think.gif eusa_think.gif
in pratica oltre che di impoverimento secondo me si tratta di cambiare la propria natura, secondo me questo di internet e' un discorso che si inquadra all'interno di un discorso piu' ampio

l'uomo da animale che popolava le foreste e le savane si sta trasformando e si sta evolvendo verso un mondo metafisico dove contano sempre meno i propri bisogni e le proprie caratteristiche fisiche e contano sempre di piu' le idee, il modo di pensare e le apparenze che riesci a crearti.
in sostanza siamo diretti verso il mondo di matrix eusa_think.gif




all'inizio dell'anno è venuto un architetto greco ad illustrarci una sua teoria di un mondo futuro ma non troppo dove le abitazione erano delle singole unità ricavate anche da oggetti come cisterne etc dove le persone vivevano e rivedevano il loro concetto di "uscire" col connettersi al computer ed "incontrare" tutti i oro amici in piazze virtuali eusa_think.gif

in poche parole cellule abitative per mantenerci in vita e tutte le altre funzioni assoggettate alla rete diventata ormai totale ed unica protagonista icon_eek.gif

è stata una lezione abbastanza da strippo icon_asd.gif


il problema è che mettendo ognuno in vetrina ecco che tutti credono di poter dare il massimo sfoggio di sè pur non avendo una mazza da dire icon_asd.gif

riporto le parole di un artista che ci ha tenuto una lezione un giorno: "siamo in un mondo dove i mezzi di comunicazione hanno superato la quantità di cose da comunicare".
 
11790716
11790716 Inviato: 7 Mag 2011 11:57
 

bella la frase eusa_think.gif

si in sostanza siamo diretti li... ma in sostanza non sono solo i mezzi di comunicazione, ma il processo secondo me e' partito da quando abbiamo iniziato a considerare importanti piu' le apparenze che la sostanza; esempio
e' normale che sul luogo di lavoro dopo 8 ore passate li dentro, magari uno possa puzzare un po' di sudore... se puzzi sei un pirla, se sei pirla vieni etichettato e se ne vanno a farsi fottere tutte le relazioni sociali che dovresti intrattenere.... e allora o ti metti il deodorante oppure usi internet dove la puzza non si sente.
Se non hai soldi per comprarti la macchina f**a vieni etichettato come sfigato e se ne vanno a farsi fottere tutte le relazioni sociali che dovresti intrattenere.... e allora o ti indebiti per comprarti una macchina costosa oppure usi internet dove la macchina la scegli con un click.
eusa_think.gif caxx
ma che cavolo abbiamo perso proprio il lume della ragione
 
11790763
11790763 Inviato: 7 Mag 2011 12:10
 

secondo me è che le donne sono più stronze e gli uomini più vigliacchi.

e poi parlo per me.....se uno mi si avvicina non lo guardo
male al massimo declino l'invito ma di sicuro non mi faccio un giudizio a priori.

le chat esistono perchè è facile nascondersi dietro un nick (una maschera) e raccontarsi, rispetto ad avere un po i c.......i ed interfacciarsi con una persona vera.

io sono arrivata alla conclusione che è meglio provarci piuttosto che rimanere li ad aspettare sperando che accada qualcosa....tanto non c'è nulla da perdere...........al max è la prima e l'ultima volta che incontri quella persona.....

e poi per me uno che si fa avanti......già 100 punti solo per il coraggio
 
11790792
11790792 Inviato: 7 Mag 2011 12:17
 

kayleena ha scritto:
secondo me è che le donne sono più stronze e gli uomini più vigliacchi.

e poi parlo per me.....se uno mi si avvicina non lo guardo
male al massimo declino l'invito ma di sicuro non mi faccio un giudizio a priori.

le chat esistono perchè è facile nascondersi dietro un nick (una maschera) e raccontarsi, rispetto ad avere un po i c.......i ed interfacciarsi con una persona vera.

io sono arrivata alla conclusione che è meglio provarci piuttosto che rimanere li ad aspettare sperando che accada qualcosa....tanto non c'è nulla da perdere...........al max è la prima e l'ultima volta che incontri quella persona.....

e poi per me uno che si fa avanti......già 100 punti solo per il coraggio

eusa_think.gif secondo me parli troppo da adulta, nel senso che il problema riguarda di piu' il mondo degli adolescenti dove in pratica per un nulla ti crei un marchio e te lo porti dietro per molti anni eusa_think.gif
insomma in quel mondo degli adolescenti un po' strano e con mille pulsioni e' facile che un rifiuto di una ragazza si trasformi in un problema di autostima o semplicemente di rapporto con gli amici per un adolescente
e' un rischio che esiste e magari una chat riesce a far superare quella prima impressione che puo' bloccare l'approfondimento di un'amicizia eusa_think.gif

insomma secondo me internet e' utilissimo anche per creare nuove amicizie o cose simili, solo non bisogna abusarne eusa_think.gif
 
11790823
11790823 Inviato: 7 Mag 2011 12:23
 

OrsoMarsicano ha scritto:
bella la frase eusa_think.gif

si in sostanza siamo diretti li... ma in sostanza non sono solo i mezzi di comunicazione, ma il processo secondo me e' partito da quando abbiamo iniziato a considerare importanti piu' le apparenze che la sostanza; esempio
e' normale che sul luogo di lavoro dopo 8 ore passate li dentro, magari uno possa puzzare un po' di sudore... se puzzi sei un pirla, se sei pirla vieni etichettato e se ne vanno a farsi fottere tutte le relazioni sociali che dovresti intrattenere.... e allora o ti metti il deodorante oppure usi internet dove la puzza non si sente.
Se non hai soldi per comprarti la macchina f**a vieni etichettato come sfigato e se ne vanno a farsi fottere tutte le relazioni sociali che dovresti intrattenere.... e allora o ti indebiti per comprarti una macchina costosa oppure usi internet dove la macchina la scegli con un click.
eusa_think.gif caxx
ma che cavolo abbiamo perso proprio il lume della ragione



beh se anche non sei "al livello di quanto la società chiede" puoi essere capace di girare la cosa a tuo vantaggio eusa_think.gif

ricarlco i tuoi 2 esempi: ascelle sudate e mezzo di trasporto icon_asd.gif

quando l'anno scorso lavoravo come cameriere e finivo verso l'1 di notte per poi uscire con gli amici senza il tempo di docciarmi ecco che come arrivavo in compagnia, con fare da james bond, dicevo: "ok gente. puzzo di braciole e di sudore da fare schifo quindi statemi alla larga oppure vi uccido icon_cool.gif " e la risposta media era "ma vai a c****e e vieni qui c******e! icon_asd.gif "


oppure il motorino che avevo era una cosetta ignobile (un honda sky) rispetto a tutte le robe superfighe che avevano alcuni miei amici icon_biggrin.gif col tempo però l'ho reso la caricatura di sè stesso ed ecco che era diventato un mezzo unico icon_mrgreen.gif tant'è che quando l'ho dovuto rottamare si erano tutti dispiaciuti icon_asd.gif
insomma come fai te con lo spidermax icon_asd.gif


troppo facile dire che è la società eusa_think.gif

la colpa è del singolo disadattato che non sa relazionarsi con gli altri secondo me.
sono loro che hanno fatto da apripista eusa_think.gif
 
11790867
11790867 Inviato: 7 Mag 2011 12:33
 

eusa_think.gif tu sei un fico, ma magari altri e soprattutto con molti anni in meno non sarebbero riusciti a fare lo stesso e soprattutto... quello che hai fatto e' un esempio di quanto volubili e basate su cose poco significative possano essere le opinioni delle persone.
Come sempre c'e' chi riesce ad emergere e trasformare a proprio vantaggio una situazione e chi non ci riesce e magari inizia a vedere la chat come mezzo interessante perche' finalmente magari riesce a sentirsi uguale agli altri se non migliore perche' magari nessuno si era accorto mai che per esempio quello sfigato poteva avere delle passioni belle e grande intelligenza eusa_think.gif eusa_think.gif eusa_think.gif

insomma in genere chi frequenta chat 24 ore al giorno con lo scopo di relazionarsi o magari perche' non ha altro da fare e' colui che non riesce ad emergere penso nella vita reale magari eusa_think.gif

ho conosciuto persone che hanno trovato il proprio partner su chat, molti di questi ad esempio uscivano da una brutta storia finita male dopo molti anni e quindi oltre il dolore della fine di una storia c'era anche il sentirsi fuori luogo nelle vesti di single dopo non esserci stati per cosi tanto tempo eusa_think.gif e in quel caso la chat li ha veramente aiutati eusa_think.gif
 
11790886
11790886 Inviato: 7 Mag 2011 12:38
 

orso non sono un fico (specie ora che so inguaiato con i kg icon_asd.gif ) semplicemente data la situazione A sfavorevole credoche un po' di sano umorismo/sarcasmo possa risolvere molte cose eusa_think.gif

la gente si prende troppo sul serio, nessuno è in grado di ridere di sè stesso o di rapportarsi con un minimo di faccia di bronzo "perchè non sta bene".

sai come è cominciata l'amicizia con una ragazza che ora è una mia cara cara amica? ad un'assemblea di classe aveva detto una minchiata ed io, prendendola per le spalle, ho detto a tutti: "dai ragazzi, è carina, non potete aspettarvi che sia pure intelligente!" icon_asd.gif

a dar retta a "ciò che sta bene fare" non avrebbe iniziato ad odiarmi per poi però ricredersi icon_asd.gif
 
11790901
11790901 Inviato: 7 Mag 2011 12:42
 

icon_asd.gif non sei solo fico sei anche un furbone icon_asd.gif icon_asd.gif

che paraculo dema icon_asd.gif
 
11790922
11790922 Inviato: 7 Mag 2011 12:47
 

ma smettiamola di parlare di me! icon_biggrin.gif

ho portato questi esempi non per autocelebrarmi visto che non ho bisogno di ricordarmi certe cose icon_asd.gif
quanto piuttosto per dimostrare che "l'immagine che la società impone" conta relativamente e non può essere presa come scusa 0510_confused.gif

qui non si parla di società come per dire: "ah la classe politica fa schifius ma ormai è questa da entrambi i lati e non possiamo farci nulla se non subire passivamente!" ma piuttosto di qualcosa come: "quando ti svegli smettila da subito di prenderti troppo sul serio e poi dimmi come va".

insomma posso vantare una certa collezione di 2 di picche ma non per questo ho sentito il bisogno di internet per trovare qualcuna eusa_think.gif

questo proprio perchè nella mia testa non c'è mai stato il passaggio: "mi ha detto di no -> sono io che non vado bene -> mi deprimo perchè sfigato -> internet è la risposta ai miei problemi!".

e questo proprio per una questione di autoironia e faccia tosta icon_asd.gif

portando un altro esempio che mi vede protagonista per rispndere alla tua affermazione che "ad una certa età alcune cose ti marchiano": una sera ad una festa ci ho provato in maniera sconsiderata con una che credevo un'estranea. 2 di picche e scoperta che era in compagnia con alcuni miei amici quindi tempo settimana dopo tutti vennero a conoscenza del mio maldestro e ridicolo tentativo di abbordaggio icon_asd.gif mi son messo a scherzarci sopra con loro e la cosa è morta lì icon_asd.gif

non è quindi "la società" ma sta tutto al singolo per certe cose.
 
11790975
11790975 Inviato: 7 Mag 2011 12:58
 

Ma la gente cerca di prendersi molto sul serio proprio per quello, per far colpo sulle ragazze.
Questo, credo, perchè le ragazze un po' danno l'idea di cercare il maschio "bullo", almeno alcune. (Che poi è così da decenni immagino.)

Io sono un po' come te Dema, e in più ho un rapporto cervello-bocca molto corto, se penso qualcosa la dico quasi sempre. Non escludo che proprio questa cosa mi abbia procurato qualche due di picche eh. icon_asd.gif
 
11790978
11790978 Inviato: 7 Mag 2011 12:58
 

0510_confused.gif beh, come uno prende un rifiuto o altro e' personale, dipende da milioni di variabili, ci sono persone per cui e' normale prendere un 2 di picche altre invece che vivono la cosa come un dramma.
Ci sono persone che sanno ridere della puzza sotto le ascelle e altre che ne fanno una ragione esistenziale.
Ognuno prende la cosa in un modo diverso e tra giovani quando in pratica spesso non si ha la necessita' di portare soldi a casa, non si hanno responsabilita', ecc... l'attenzione spesso puo' ricadere su questi aspetti secondari che diventano predominanti eusa_think.gif

Ti porto questo esempio, il primo anno di superiori io e i miei amici uscivamo tutti insieme, un gruppo di 40 ragazzi circa, tutti maschi, poi e' iniziato il periodo del passeggio serale per andare sostanzialmente a caccia di donne... e li si sono creati sotto gruppi in basa al grado di ficaggine che dimostravi, in sostanza uno sfigato nel gruppetto era visto come dannoso per l'approccio con le donne e quindi allontanato.... eusa_think.gif
e cosi sostanzialmente si sono creati 3 gruppetti:
i fichi, i mezzi fichi e gli sfigati icon_asd.gif icon_asd.gif
0509_up.gif caxxate dirai tu... ok ma per la mentalita' di un quattordicenne magari sono viste come cose importanti eusa_think.gif
 
11791009
11791009 Inviato: 7 Mag 2011 13:05
 

OrsoMarsicano ha scritto:
0510_confused.gif beh, come uno prende un rifiuto o altro e' personale, dipende da milioni di variabili, ci sono persone per cui e' normale prendere un 2 di picche altre invece che vivono la cosa come un dramma.
Ci sono persone che sanno ridere della puzza sotto le ascelle e altre che ne fanno una ragione esistenziale.
Ognuno prende la cosa in un modo diverso e tra giovani quando in pratica spesso non si ha la necessita' di portare soldi a casa, non si hanno responsabilita', ecc... l'attenzione spesso puo' ricadere su questi aspetti secondari che diventano predominanti eusa_think.gif

Ti porto questo esempio, il primo anno di superiori io e i miei amici uscivamo tutti insieme, un gruppo di 40 ragazzi circa, tutti maschi, poi e' iniziato il periodo del passeggio serale per andare sostanzialmente a caccia di donne... e li si sono creati sotto gruppi in basa al grado di ficaggine che dimostravi, in sostanza uno sfigato nel gruppetto era visto come dannoso per l'approccio con le donne e quindi allontanato.... eusa_think.gif
e cosi sostanzialmente si sono creati 3 gruppetti:
i fichi, i mezzi fichi e gli sfigati icon_asd.gif icon_asd.gif
0509_up.gif caxxate dirai tu... ok ma per la mentalita' di un quattordicenne magari sono viste come cose importanti eusa_think.gif


prima di tutto leggendo questo post ho riso per 2 cose:

orso a caccia di patata icon_cool.gif
l'organizzazione gerachica primordiale del gruppo icon_asd.gif

purtroppo è tutto vero però io offro un altro punto di vista:

proprio perchè in un'età tale da non avere responsabilità o problemi a cui pensare varrebbe la pena di godersela in assoluta leggerezza piuttosto che andarsi ad impelagare in questioni così "restrittive".

quindi sì, tutto si riduce sempre al: "tira più un pelo di patata che una mt01" ma proprio perchè non imputabile alla società moderna ma quantomeno a qualcosa di più atavico varrebbe la pena evolversi almeno per vedere un po' com'è icon_biggrin.gif
 
11791033
11791033 Inviato: 7 Mag 2011 13:09
 

ah tiro ad indovinare: siccome il gruppetto di mezzo l'hai definito come quello de: "i mezzi fichi" anzichè: "i mezzi sfigati" significa che lì in mezzo c'eri tu? icon_biggrin.gif
 
11791230
11791230 Inviato: 7 Mag 2011 13:44
 

uscivate in 40 tutti insieme? icon_eek.gif
ammazza la miseria...!!
 
11791236
11791236 Inviato: 7 Mag 2011 13:45
 

DemaDev ha scritto:
ah tiro ad indovinare: siccome il gruppetto di mezzo l'hai definito come quello de: "i mezzi fichi" anzichè: "i mezzi sfigati" significa che lì in mezzo c'eri tu? icon_biggrin.gif

icon_asd.gif icon_asd.gif
per il mio modo di vedere le cose si,
pero' c'e' da dire che gli sfigati dal lato loro si credevano i fichi e davano degli sfigati all'altro gruppo
in ogni classificazione comunque io ero nel gruppo di mezzo icon_asd.gif icon_asd.gif
 
11791373
11791373 Inviato: 7 Mag 2011 14:25
 

bande ha scritto:
uscivate in 40 tutti insieme? icon_eek.gif
ammazza la miseria...!!
prima che il mio gruppo si sfacciasse eravamo 35 molto affiatati icon_biggrin.gif
 
11791436
11791436 Inviato: 7 Mag 2011 15:00
 

icon_asd.gif sono numeri da motoraduno icon_asd.gif icon_asd.gif
 
11791915
11791915 Inviato: 7 Mag 2011 17:59
 

Mah

Io credo che Internet, le Chat eccetera eccetera siano, come un po' tutte le cose di questo mondo, estremamente ambivalenti. Possini assumere connotati positivi o negativi a seconda dell'utilizzo che se ne fa.

Io ad esempio grazie al web, soprattutto grazie ai forum, ho vinto un sacco di ansie e paure che non sapevo nemmeno di avere ma ho eliminato un tot di restrizioni che prima avevo ed ora non ho più e vivo meglio e col sorriso sulle labbra icon_smile.gif


Conoscere una persona su internet prima e nella realtà poi, lo trovo abbastanza squallido.

Vi porto una mia esperienza. I primi due anni di liceo eravamo una classe di soli maschi, poi in terza ci hanno scisso a metà e smistati in altre sezioni. Per tutta la terza sono stato rappresentante di classe con una mia compagna, e non ci siamo mai parlati perchè ci stavamo reciprocamente sulle balle.

Poi durante la gita della quarta per varie ragioni che non staremo a prendere in considerazione adesso, abbiamo iniziato a parlarci e ci siam trovati simpatici, però la cosa sarebbe un po' morta lì se non avessimo iniziato a scriverci su facebook o su msn.
Ora a poco più di un anno di distanza è nata una bella amicizia che è partita da una conoscenza sommaria nella vita reale, si è approfondita molto grazie al web dove è anche più facile parlare di certe cose, e si è concretizzata del tutto di nuovo nella vita reale. Io internet lo vedo come uno strumento propedeutico alla vita reale e non sostitutivo 0509_up.gif
 
11793283
11793283 Inviato: 8 Mag 2011 0:32
 

I tempi cambiano, quando avevo la prima 56k a pagamento (preciso pagavo, anzi i miei pagavano, un abbonamento annuale per accedere a internet, oltre ovviamente a dover pagare il costo della chiamata eusa_wall.gif ) il fenomeno era già presente ma dubito che molti si incontrassero anche nella realtà.
Attualmente con l'avvento dei social network e dei puttanai stile badoo è diventata una cosa normale.
 
11797348
11797348 Inviato: 9 Mag 2011 8:52
 

OrsoMarsicano ha scritto:


insomma kimo... la tua e' una domanda un po' banale icon_asd.gif icon_asd.gif 0510_abbraccio.gif 0510_abbraccio.gif
la mi aNON è una domanda...è poi, voleva essere tutto tranne che banale. Forse lo è per chi non riesce più a disintossicarsi da questa "mania", e la vede come normalità.
 
11797389
11797389 Inviato: 9 Mag 2011 9:01
 
 
11798186
11798186 Inviato: 9 Mag 2011 12:18
 

OrsoMarsicano ha scritto:

eusa_think.gif secondo me parli troppo da adulta, nel senso che il problema riguarda di piu' il mondo degli adolescenti dove in pratica per un nulla ti crei un marchio e te lo porti dietro per molti anni eusa_think.gif
insomma in quel mondo degli adolescenti un po' strano e con mille pulsioni e' facile che un rifiuto di una ragazza si trasformi in un problema di autostima o semplicemente di rapporto con gli amici per un adolescente
e' un rischio che esiste e magari una chat riesce a far superare quella prima impressione che puo' bloccare l'approfondimento di un'amicizia eusa_think.gif

insomma secondo me internet e' utilissimo anche per creare nuove amicizie o cose simili, solo non bisogna abusarne eusa_think.gif



hai ragione, infatti personalmente non conosco nessuno che ha instaurato un rapporto col sesso opposto parterndo da internet. probabilmente per la mia veneranda età eusa_whistle.gif eusa_whistle.gif eusa_whistle.gif
ma se il problema adolescenziale viene "superato" via web, è bene ricordare che quella non è vita reale, e nel momento nel quale bisognerà affrontarla, cosa inevitabile, i problemi relazionali degli adolescenti si amplificheranno ancora di più.
secondo me non si può lasciare un ragazzino attaccato al computer tutto il giorno, ti distoglie dalla realà e non ti fa conoscere cose meravigliose che ci stanno attorno.
 
11798420
11798420 Inviato: 9 Mag 2011 13:04
 

OrsoMarsicano ha scritto:
eusa_think.gif tu sei un fico, ma magari altri e soprattutto con molti anni in meno non sarebbero riusciti a fare lo stesso e soprattutto...


Mi sa che non hai mai visto dema dal vivo rotfl.gif rotfl.gif rotfl.gif
 
11798502
11798502 Inviato: 9 Mag 2011 13:19
 
 
11798596
11798596 Inviato: 9 Mag 2011 13:34
 
 
11798617
11798617 Inviato: 9 Mag 2011 13:39
 

DemaDev ha scritto:



perchè a me dice che il topic o messaggio non esiste? icon_eek.gif




icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif
 
11798634
11798634 Inviato: 9 Mag 2011 13:42
 

DemaDev ha scritto:



perchè a me dice che il topic o messaggio non esiste? icon_eek.gif



perchè non hai colto l'attimo! 0510_amici.gif 0510_amici.gif
 
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