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Fatto fuori Bin Laden
11762791
11762791 Inviato: 2 Mag 2011 15:09
 

Ciao motocicletta10cavalli. 0510_saluto.gif

Per non andare OT e basta aggiungo: probabilmente la morte di Bin Laden, vera o meno che sia, potrebbe dare nuova fiducia agli americani riguardo al fatto che la loro campagna in Medio Oriente stia producendo risultati, ametto di dirlo perchè li considero, probabilmente erroneamente, "facili" quando si tratta di esaltarsi e accendere il patriottismo.
 
11763225
11763225 Inviato: 2 Mag 2011 16:17
 

ma non sarebbe stato più utile per gli yankee catturarlo vivo?? chissà quante informazioni avrebbe potuto rivelare... o forse era questo il problema? icon_rolleyes.gif
 
11763608
11763608 Inviato: 2 Mag 2011 17:11
Oggetto: Re: Fatto fuori Bin Laden
 

DemaDev ha scritto:
Link a pagina di Corriere.it


Non è tanto la notizia ad interessare il topic quanto una domanda: "Secondo voi è stata una mossa intelligente?".

Ora evitiamo le filippiche tipo: "Era pur sempre un essere umano e non si doveva uccidere!" o "Ora diventerà un martire!".

Quello che mi interessa è: "Era davvero utile Bin Laden in quanto lui leader carismatico e capace o era solo uno dei tanti quindi morto un papa se ne fa un altro?" eusa_think.gif

Di certo è un bello scalpo per gli USA!

Fuoco alle polveri!
per me si icon_wink.gif ,nel giro di poco tempo,sicuro,faranno la stessa mossa con l'altro pischello
 
11763649
11763649 Inviato: 2 Mag 2011 17:16
 

Maxstreetbob ha scritto:
Come altri di voi hanno scritto difficile credere sia lui realmente...poi a questo punto a qualche importanza?
Dietro alla storia delle Twin Towers c'è tanto di quel materiale oscuro che non si sà più cosa pensare o credere.
Come si suol dire morto un papa se ne fà un altro.Vedremo chi sarà il "nuovo" Laden.... eusa_think.gif
già,talmente tanti dubbi,prove alla mano completamente diverse,che sapere com è andata realmente,è una cosa alquanto impossibile...specialmente lo schiano nel pentagono icon_rolleyes.gif
 
11764424
11764424 Inviato: 2 Mag 2011 18:45
 

dopo 10 anni dalle torri gemelle, perchè la CIA dovrebbe diffondere una notizia falsa sulla sua uccisione? sono propenso a credere che sia vero...
certamente l'america non ha bisogno di cercare consensi popolari per mantenere le azioni militari in iraq e giu di li...quindi questa notizia non puo avere nemmeno questo fine

da un punto di vista pratico, la sua "cattura" è certamente stata inutile perchè avrà già da tempo lasciato il comando di alqueida ad altri, penso che ormai servisse solo da facciata...vediamo ora chi prenderà questo ruolo di "capo carismatico"

prenderlo vivo sarebbe servito a poco, tanto non avrebbe mai parlato uno così, figuriamoci! anzi, sarebbe ancora piu martirizzato dai suoi...

da un punto di vista del morale, avrà certamente fatto bene a tutti aver avuto una notizia simile....per molti americani, è un "sogno che si avvera"

parere personale? hanno fatto bene, ora dobbiamo stare solo attenti a ritorsioni, ma onestamente dubito che ce ne saranno.
 
11764736
11764736 Inviato: 2 Mag 2011 19:17
 

Panzo ha scritto:
ma non sarebbe stato più utile per gli yankee catturarlo vivo?? chissà quante informazioni avrebbe potuto rivelare... o forse era questo il problema? icon_rolleyes.gif
E Obama che figura da pollo c'avrebbe fatto? icon_biggrin.gif
 
11764847
11764847 Inviato: 2 Mag 2011 19:29
 

secondo me sotto c'era un accordo per dare ad Obama la possibilità di ritirare le truppe dall'Afghanistan eusa_think.gif
 
11764865
11764865 Inviato: 2 Mag 2011 19:31
 

bande ha scritto:
secondo me sotto c'era un accordo per dare ad Obama la possibilità di ritirare le truppe dall'Afghanistan eusa_think.gif


Era un'ipotesi che avevo fatto anche io. Ma dubito si ritireranno, morto Osama l'Afghanistan non è certo un paese sicuro. eusa_think.gif
L'opinione pubblica USA, per quanto io tenga tale paese in bassa considerazione, non è certo a livelli tali da non rendersene conto.
 
11764963
11764963 Inviato: 2 Mag 2011 19:41
 

ah beh, quello è sicuro, ma è anche vero che non interessa a nessuno.
 
11765220
11765220 Inviato: 2 Mag 2011 20:01
 

In rete ho visto tante di quelle ipotesi che se anche una sola di quelle fosse vera,lo schifo che ne uscirebbe non si cancellerebbe tanto facilmente....
C'è l'idea addirittura che il proprietario delle Twin T. pieno di debiti e dovendo ristrutturare le torri ormai obsolete da un punto di vista costruttivo,abbia inscenato tutto, facendole esplodere con precisione millimetrica.
Sia chiaro è un ipotesi.Ma questa è quella che ho trovato sotto varie chiavi di lettura.
Ma sempre quella.
Ora si vocivera che costruiranno qualcosa in onore dei caduti.Dei grattacieli ancora più alti ecc ecc ecc....
Ma chissà come mai...... icon_rolleyes.gif
Non dimentichiamo che l'America ha saputo far fuori un suo presidente e a distanza di decenni niente si sà e tutto si è detto....
La verità noi non la sapremo mai.
 
11765967
11765967 Inviato: 2 Mag 2011 21:04
 

Io non ci credo finchè non danno prove inconfutabili che l'hanno ammazzato, poi sinceramente, visto quello che si sono inventati per attaccare l'iraq (9/11) non vorrei che magari se ne inventassero un'altra grossa presentandola come un attacco di rappresaglia per la morte di bin laden, per poi magari (tanto ne hanno già inventate tante) dire che c'è stato un appoggio logistico dell'iran, e portare una VERA guerra lì. In fondo c'è solo da guadagnarci.

doppio_lamp.gif
 
11767184
11767184 Inviato: 2 Mag 2011 23:10
 

Un altro sostenitore del complotto del 9/11 ? icon_rolleyes.gif icon_rolleyes.gif
 
11767244
11767244 Inviato: 2 Mag 2011 23:22
 

Icarus992 ha scritto:
Non si esclude nemmeno che binladen sia un uomo di bush

Di Bush magari no, ma ai tempi della presidenza Carter (fine anni '70), i Mujahidin che guerrigliavano contro il governo filo sovietico dell'afghanistan erano finaziati dalla CIA (per ammissione della CIA stessa, eh, non me lo sto inventando)... e Osama era tra di loro.
icon_wink.gif
 
11768005
11768005 Inviato: 3 Mag 2011 9:18
 

Personalmente mi puzza un po' il fatto che abbiano voluto disfarsi del cadavere in fretta e furia (seppellito in mare icon_eek.gif ).
Secondo me o non è vero che è morto (se è così lo rivedremo in qualche video inconfutabilmente successivo ad oggi) oppure era gia stato ucciso da tempo e per qualche ragione viene reso noto solo ora.

Citazione:
C'è l'idea addirittura che il proprietario delle Twin T. pieno di debiti e dovendo ristrutturare le torri ormai obsolete da un punto di vista costruttivo,abbia inscenato tutto, facendole esplodere con precisione millimetrica


E gli aerei che si schiantono sulle torri sono un fotomontaggio.


doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif
 
11768079
11768079 Inviato: 3 Mag 2011 9:48
 

mah, oggi dicono che l'america trasmetterà le immagini del funerale....
un'altro fotoshop???
 
11768093
11768093 Inviato: 3 Mag 2011 9:52
 

se contiamo quanti miliardi di dollari sono stati spesi per questo "importante traguardo" (è ironico), quante vite sono state sacrificate (tra i cari civili afghani, i soldati USA e quant'altro) e tutto il resto, non so bene se è meglio piangere o ridere.

contando che una singola bomba che usano nei vari bombardamenti a tappeto costa sui 300.000 euro, e contando che ne avranno usate qualche migliaio.. contando che l'obbiettivo ufficiale degli USA era quella di vendicare le vittime dell'undici settembre per far stare meglio i famigliari di questi ultimi..

non sarebbe stato meglio, anche per chi è sopravvissuto all'attentato etc etc, dargli tipo un milione di dollari a testa e via?

avrebbero speso infinitamente meno e credo che la gente sarebbe stata molto più contenta ^^

sia in USA, sia in afghanistan etc etc etc...
 
11768767
11768767 Inviato: 3 Mag 2011 12:42
 

MforMatteo ha scritto:
se contiamo quanti miliardi di dollari sono stati spesi per questo "importante traguardo" (è ironico), quante vite sono state sacrificate (tra i cari civili afghani, i soldati USA e quant'altro) e tutto il resto, non so bene se è meglio piangere o ridere.

contando che una singola bomba che usano nei vari bombardamenti a tappeto costa sui 300.000 euro, e contando che ne avranno usate qualche migliaio.. contando che l'obbiettivo ufficiale degli USA era quella di vendicare le vittime dell'undici settembre per far stare meglio i famigliari di questi ultimi..

non sarebbe stato meglio, anche per chi è sopravvissuto all'attentato etc etc, dargli tipo un milione di dollari a testa e via?

avrebbero speso infinitamente meno e credo che la gente sarebbe stata molto più contenta ^^

sia in USA, sia in afghanistan etc etc etc...


Mah, direi che questa è una visione leggermente traviata, il tuo ragionamento, SE fosse stato corretto, avrebbero potuto farlo tranquillamente gli americani.

Qui si parla (Almeno ufficialmente, poi ognuno dietro ci veda quello che vuole) di esportazione della democrazia in un paese distrutto e di eliminazione preventiva dei gruppi terroristici, che non sono Bin Laden o Al-Qaida e basta, ma sono un'infinità difficilissimi da individuare e da combattere.
Senza aggiungere poi la conseguente costruzione di un apparato governativo/militare di locali che, essendo filo-USA, possa praticamente "tenere sotto controllo" il paese.
 
11768788
11768788 Inviato: 3 Mag 2011 12:46
 

42 ha scritto:

Di Bush magari no, ma ai tempi della presidenza Carter (fine anni '70), i Mujahidin che guerrigliavano contro il governo filo sovietico dell'afghanistan erano finaziati dalla CIA (per ammissione della CIA stessa, eh, non me lo sto inventando)... e Osama era tra di loro.
icon_wink.gif

Già, ricordo che, per esempio, Rambo III è dedicato al "glorioso popolo afghano" e che in quel film Rambo si unisce ai Talebani per dare un sacco di legnate ai sovietici.

In ogni caso la morte di Osama, vera o presunta (può benissimo essere che l'avessero fatto fuori da anni, o sia morto per cause naturali), è un ottima scusa per iniziare a ritirarsi dall'Afghanistan, ormai insostenibile economicamente, visto anche l'attuale impegno in Libia. Da non sottovalutare inoltre l'impatto emotivo sulla popolazione statunitense, che certamente farà comodo ad Obama, visto che le elezioni si stanno avvicinando e ultimamente non brilla certo nei sondaggi. Non so se avete notato che in buona parte del filmato trasmesso alla nazione usa la prima persona singolare, sta cercando di sfruttare al massimo quest'operazione per farsi pubblicità elettorale gratuita.
 
11769346
11769346 Inviato: 3 Mag 2011 14:03
 

42 ha scritto:
Icarus992 ha scritto:
Non si esclude nemmeno che binladen sia un uomo di bush

Di Bush magari no, ma ai tempi della presidenza Carter (fine anni '70), i Mujahidin che guerrigliavano contro il governo filo sovietico dell'afghanistan erano finaziati dalla CIA (per ammissione della CIA stessa, eh, non me lo sto inventando)... e Osama era tra di loro.
icon_wink.gif

Lorenzo: Di Bush, magari, sì, e come !

Ti dice niente il nome "CarLyle Group" ? E (so che ami documentarti in rete) guarda un poco gli intrecci tra personaggi come Bin Laden, Frank Caducci e James A. Baker III...

OK... posso scherzarci su ?
Sai come si dice "Sono ubriaco" o anche "Ho mangiato troppo" nel dialetto di Graz ?
Bin gladen... (alla lettera: sono carico...) 0510_saluto.gif
 
11770265
11770265 Inviato: 3 Mag 2011 16:48
 

Il punto fondamentale è che cosa rappresentava Bin Laden per gli Stati Uniti ed il mondo occidentale: il terrorista per eccellenza icon_exclaim.gif
Penso che Al Quaeda ormai si sia riorganizzata da tempo senza di lui e che sia impossibile da smantellare in quanto troppo complessa... icon_wink.gif
 
11770282
11770282 Inviato: 3 Mag 2011 16:50
 

due parole: Al Zawahiri...
 
11771428
11771428 Inviato: 3 Mag 2011 19:44
 

Persino i nazisti, prima di essere impiccati, furono processati a Norimberga. Bin Laden non è stato assassinato, ucciso, fucilato, ammazzato, sparato. No. Bin Laden è stato "terminato", citando le parole di Obama. Un'elegante metafora che riduce un uomo a un insetto. I familiari di Goring non furono condannati a morte, un figlio di Bin Laden è stato invece "terminato". Era lì, sul luogo del delitto, la colpa è sua. Bin Laden, l'ex amico della Cia e degli Stati Uniti, educato nelle migliori università occidentali, è innocente o colpevole dell' 11 settembre? Avrebbe dovuto stabilirlo un tribunale in base alle prove, al dibattimento. Il mondo avrebbe assistito e, forse, capito. Gli americani sono intervenuti a casa degli altri, come di consuetudine, cow boy della Terra. Il Pakistan è uno Stato indipendente. Per le leggi internazionali, gli Stati Uniti avrebbero dovuto chiedere al governo pachistano di catturare Osama. Perché non lo hanno fatto? Il cadavere di Bin Laden è stato, secondo le fonti statunitensi gettato in mare dopo un funerale islamico(?) su di una portaerei. Lo hanno trasportato da Islamabad per centinaia chilometri per darlo in pasto ai pesci. Chi potrà dimostrare il decesso?
Bin Laden serve a Obama per vincere le elezioni. Forse però perderà la guerra. Questa morte è infatti una vendetta e sangue chiama sempre sangue. Il fanatismo islamico può riesplodere e dilagare. Le scene di giubilo nelle strade delle città americane dopo la notizia della scomparsa di Osama hanno ricordato le stesse scene nei Paesi arabi dopo il crollo delle Torri Gemelle. C'è qualcosa di malato nel festeggiare la morte di una persona, anche di un criminale, come allora era rivoltante celebrare un massacro.
Bin Laden viveva in una palazzina di tre piani a Abbottabad, una località turistica montana non distante da Islamabad. Abbottabad è sede di un'accademia militare e ha numerose caserme. Il governo pachistano non poteva non sapere, così come a suo tempo il governo italiano non poteva non sapere che Totò Riina viveva con la sua famiglia al centro di Palermo. Bin Laden è stato sacrificato, ammesso che non fosse già morto da tempo. "Terminato" come si usa dire in America per coloro che osano sfidarla. La disumanità è tra noi. "Restiamo umani", come voleva Vittorio Arrigoni.

cit.

eusa_think.gif eusa_think.gif eusa_think.gif eusa_think.gif
 
11771795
11771795 Inviato: 3 Mag 2011 20:29
 

@motociclet10hp
L'uccisione di Bin Laden è stata la mossa migliore che Obama avesse; catturarlo vivo infatti avrebbe costituito un pericolo, pensate solo alla remota possibilità che fosse stato liberato prima di un eventuale processo.

Oppure alla squadra dei corpi speciali che doveva evacuare dal territorio "ostile" con un prigioniero che avrebbe fatto di tutto pur di non apparire "animale in gabbia", che avrebbe potuto di conseguenza ostacolare l'operazione. (E noi non sappiamo esattamente con che dinamiche si è svolta, se ci fosse un "corpo di guardia" in dirittura d'arrivo, o altre cose del genere.)

Senza poi escludere del tutto l'ipotesi del suicidio "onorevole" peferito alla cattura da parte del nemico, che poi è la versione che trapela dalle fonti islamiche. (Certamente di parte con la speranza di dare valore aggiunto al sacrificio eroico del proprio leader, però non così improbabile da essere esclusa.)

Poi aggiungo un'altra ipotesi, personalissima, non confermata e quindi in piena discussione.
Se gli americani avessero invece ucciso sì Bin Laden e prelevatone il corpo, salvo poi perderlo durante l'evacuazione dal territorio pakistano?

(Sappiamo che uno degli elicotteri ha avuto un guasto ed è precipitato mi pare, oppure potrebbe essere stato abbandonato per qualche altra situazione d'emergenza...)

Spiegherebbe sia la sicurezza degli USA nel dare la notizia, senza correre il rischio di essere umiliati con una smentita, sia l'impossibilità di fornire una foto del cadavere. (O il cadavere stesso.)

Poi Obama ha annunciato che "darà" le foto prossimamente; in questo caso si potrebbe fantasticare di un'operazione di recupero per convincere anche i più scettici.



Ipotesi, lo so. Ma difficilmente sapremo mai la verità in tutto e per tutto. eusa_think.gif

Nota 1: Sohaib Athar, un pakistano che abita vicino all'ex-bunker, ha riportato inconsapevolmente su Twitter la cronaca dell'evento. Repubblica da questa trascrizione di uno dei suoi post: "l'elicottero è stato abbattuto vicino a Bilal e c'è stato un grande fascio di luce, secondo i presenti era un drone."

Il fatto che dica "è stato abbattuto", oltre a confermare l'evento in sè, potrebbe indicare presenze ostili anche in fase d'evacuazione. Però rimane tutto ipotetico.

Ultima modifica di Crazymonkey il 3 Mag 2011 20:38, modificato 1 volta in totale
 
11771838
11771838 Inviato: 3 Mag 2011 20:34
 

Crazymonkey ha scritto:


[b]Ipotesi, lo so. Ma difficilmente sapremo mai la verità in tutto e per tutto
. eusa_think.gif


già... eusa_think.gif
 
11771890
11771890 Inviato: 3 Mag 2011 20:41
 

Aggiungo un'altra possibile ipotesi: se l'operazione fosse stata condotta in questi giorni per coprire a livello mediatico qualche altro evento, magari in Libia, questo "non vi facciamo vedere il cadavere" potrebbe essere un modo per tenere alta l'attenzione qualche giorno in più. eusa_think.gif
 
11772638
11772638 Inviato: 3 Mag 2011 22:10
 

Sara' che avendo 51 anni (ed una discreta memoria, grazie alle pilloline gialle che prendo la sera icon_asd.gif ) ne ho viste, di manovre diversive e "conversive", ma ho una mia teoria, che mi auguro di vedere presto smentita.

Parto da alcune considerazioni:
1) Sono diverse settimane che i TG ed i giornali non danno notizie di attentati (sospettati, sventati, riusciti) marchiati Al-Quaeda (o come si scrive, che lo vedo scritto in almeno 4 modi diversi?)
2) Sono diverse settimane che i TG ed i giornali non danno notizie di minaccie iraniane alla pace mondiale o proclami di Ahmadinejad sulla prossima distruzione di Israele, ne' tantomeno sulle famigerate centrifughe per l'arricchimento dell'uranio.
3) Nelle rivolte popolari (spontanee o "spintanee" che siano state) scoppiate in Siria, Egitto, Libia... non si sono viste bruciare (dai rivoltosi) bandiere USA o stelle di David
3bis) Almeno fino all'altro giorno (quando e' stato ucciso uno dei figli di Gheddafi..), e i movimenti piu' fondamentalisti hanno ricominciato a vedere negli USA (ed ovviamente nei suoi alleati piu' o meno riluttanti) il crociato.
4) Il giorno dopo aver ucciso il figlio di Gheddafi, uccidono (o dicono di aver ucciso - o magari l'hanno ucciso un mese fa e l'hanno detto l'altro ieri) Osama.

Insomma... a me ricorda tanto quando negli anni 70/80, a due mesi dalle elezioni, improvvisamente arrestavano mafiosi, brigatisti, criminali superricercati.

All'epoca serviva per accaparrarsi il voto.

E se questa volta fosse per far risalire la tensione e la volonta' di terrore nei confronti dell'occidente e avere una nuova buona, ottima scusa per ottenere il consenso popolare per finanziare "la lotta al terore"?
 
11773314
11773314 Inviato: 4 Mag 2011 1:24
 

42 ha scritto:
1) Sono diverse settimane che i TG ed i giornali non danno notizie di attentati (sospettati, sventati, riusciti) marchiati Al-Quaeda (o come si scrive, che lo vedo scritto in almeno 4 modi diversi?)


Si scrive:
Citazione:


Che si "occidentalizza" in Al-Qāʿida.
Non è difficile immaginare che italianizzarlo ancora di più, o anche solo pronunciarlo con la certezza di dirlo correttamente sia una gran bella fatica.

Per quanto riguarda il resto della tua ipotesi è già stata fatta, e non la scarterei a priori. Volendo poi cadere (o scadere?) nelle più bieche teorie del complotto si potrebbe ipotizzare che un nuovo evento terroristico (ovviamente, stando ai complottisti, potete immaginare organizzato da chi...) si verifichi prossimamente. La già temuta "ripercussione".

In questo modo Obama, in versione sceriffo texano, potrebbe diventare il paladino che, dopo aver eliminato Bin Laden illuderà gli americani di poter perseguire con maggior successo la lotta in "stile Bush".

Ma tutto questo discorso sfocia in diramazioni e ipotesi che personalmente rifiuto di considerare.

Non perchè non possa aspettarmi che una lobby organizzi cose del genere per più meschini motivi, ma perchè gli avvenimenti dell'11/09 hanno causato, da soli, 2974 vittime. Una parte di me rifiuterà sempre di immaginare che un giorno i familiari di quelle persone potrebbero scoprire che la morte dei loro cari era un "sacrificio" non voluto e non richiesto per un casus belli.
 
11773789
11773789 Inviato: 4 Mag 2011 9:14
 

42 ha scritto:
Sara' che avendo 51 anni (ed una discreta memoria, grazie alle pilloline gialle che prendo la sera icon_asd.gif ) ne ho viste, di manovre diversive e "conversive", ma ho una mia teoria, che mi auguro di vedere presto smentita.

Parto da alcune considerazioni:
1) Sono diverse settimane che i TG ed i giornali non danno notizie di attentati (sospettati, sventati, riusciti) marchiati Al-Quaeda (o come si scrive, che lo vedo scritto in almeno 4 modi diversi?)
2) Sono diverse settimane che i TG ed i giornali non danno notizie di minaccie iraniane alla pace mondiale o proclami di Ahmadinejad sulla prossima distruzione di Israele, ne' tantomeno sulle famigerate centrifughe per l'arricchimento dell'uranio.
3) Nelle rivolte popolari (spontanee o "spintanee" che siano state) scoppiate in Siria, Egitto, Libia... non si sono viste bruciare (dai rivoltosi) bandiere USA o stelle di David
3bis) Almeno fino all'altro giorno (quando e' stato ucciso uno dei figli di Gheddafi..), e i movimenti piu' fondamentalisti hanno ricominciato a vedere negli USA (ed ovviamente nei suoi alleati piu' o meno riluttanti) il crociato.
4) Il giorno dopo aver ucciso il figlio di Gheddafi, uccidono (o dicono di aver ucciso - o magari l'hanno ucciso un mese fa e l'hanno detto l'altro ieri) Osama.

Insomma... a me ricorda tanto quando negli anni 70/80, a due mesi dalle elezioni, improvvisamente arrestavano mafiosi, brigatisti, criminali superricercati.

All'epoca serviva per accaparrarsi il voto.

E se questa volta fosse per far risalire la tensione e la volonta' di terrore nei confronti dell'occidente e avere una nuova buona, ottima scusa per ottenere il consenso popolare per finanziare "la lotta al terore"?





e guarda caso, in america sono "sotto elezioni"..........
 
11780362
11780362 Inviato: 5 Mag 2011 11:12
 

icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif


 
11780412
11780412 Inviato: 5 Mag 2011 11:22
 

Ne parlavo proprio oggi a scuola. 0509_si_picchiano.gif

Comunque la "voce" che fosse in Pakistan circolava da parecchio tempo, certo localizzarlo era un altro paio di maniche.
 
Mostra prima i messaggi di:





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