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Dov'è finita l'etica? [Scienza & Medicina]
11675452
11675452 Inviato: 16 Apr 2011 11:35
Oggetto: Dov'è finita l'etica? [Scienza & Medicina]
 

Sono sempre stato a favore del massimo sviluppo medico-scientifico e sempre contrario alla para-etica cristiana in merito a questioni delicate.
Arriva però un momento in cui anche un'etica laica dovrebbe porre un freno non tanto alla ricerca quanto all'impiego di ciò che viene scoperto.

Insomma nessun: "l'uomo non deve credersi dio! Morte alle streghe!" ma piuttosto: "Non lasciamoci prendere troppo la mano!".

Sto parlando di questo:

Link a pagina di Corriere.it


Permettere a ragazzini di 12 anni di decidere se modificare artificialmente il proprio processo di crescita o meno lo trovo dannatamente oltre il limite.
 
11675497
11675497 Inviato: 16 Apr 2011 11:54
 

da aspirante ricercatore farmaceutico devo ammettere che questo argomento mi interessa molto, ho guardato il link e appena avrò un pò di tempo cercherò di documentarmi in maniera adeguata, comunque non mi sembra una cosa eticamente sbagliata, anzi credo che possa evitare molti problemi ai malcapitati che nascono in un corpo in cui non si riconoscono. Sinceramente qui vedo solo il tentativo di aiutare gente con problemi e lo trovo eticamente accettabile,
 
11675501
11675501 Inviato: 16 Apr 2011 11:55
 

inibire il completo e naturale sviluppo fisico di un essere umano è eticamente accettabile? icon_eek.gif

la ricerca deve aiutare chi ha problemi e chi sta male a raggiungere una vita normale.

qui si parte da una persona normale e la si snatura icon_eek.gif
 
11675543
11675543 Inviato: 16 Apr 2011 12:05
 

DemaDev ha scritto:
inibire il completo e naturale sviluppo fisico di un essere umano è eticamente accettabile? icon_eek.gif

la ricerca deve aiutare chi ha problemi e chi sta male a raggiungere una vita normale.

qui si parte da una persona normale e la si snatura icon_eek.gif
come ha scritto te "
la ricerca deve aiutare chi ha problemi e chi sta male a raggiungere una vita normale." e questo non fa altro che cercare di aiutare le persone nate in un corpo non loro e di conseguenza non sono in grado di riconoscere come loro dandoli notevoli problemi psicologici e spesso si arriva a fare costose operazioni per cambiare sesso, quindi se si può rendere la cosa meno dolorosa e facilitare il cambio di sesso perchè non farlo? insomma te scrivi che si parte da persone normali e le si snatura, a mio modo di vedere si parte da persone con problemi e si cerca di darle la loro vera natura. Quindi trattandosi di aiutare persone con problemi lo trovo eticamente corretto.
 
11675660
11675660 Inviato: 16 Apr 2011 12:36
 

problemi...

se io mi sentissi uccello allora dovrei poter esigere una cura per farmi spuntare le penne e le piume?

se mi sentissi cinese?

uno uomo (o donna) nasce e quello è.
diventi omosessuale? ok. ne è pieno il mondo e non solo tra gli umani!

identità sessuale è differente da preferenze sessuali.
e se per le preferenze sessuali non ci sono dubbi, è una cosa normale, per l'identità sessuale secondo me ha più senso parlare di psicosi vista l'incapacità del soggetto di vedere il mondo attraverso lenti "normali".

purtroppo nel processo sociale di legittimazione dei diritti sessuali (sacrosanta) si sono aperte le porte un po' a tutto.

mi ripeto nello stesso post: che differenza c'è tra essere uomo e credersi una mucca ed essere uomo e credersi donna? eusa_think.gif

ma questo del cambio di sesso (poi a 12 anni...) è la cosa più controversa...

prendi ad esempio i transgender (tette e pisello). cosa sono? potrei al limite capire il cambio totale ma questi casi cosa sono? sono persone che si sentono uomini i giorni dispari e donne quelli pari?

molto qui possono giocare il senso di ribellione, le mode e talvolta pure dei capricci, alla fine si parla di esseri umani.


nell'articolo che ho linkato si tratta dell'inibire lo sviluppo normale (e qui sì si può parlare di normalità senza offendere nessuno) in favore di pendenze mentali. pare una cosa normale? eusa_think.gif
 
11675797
11675797 Inviato: 16 Apr 2011 13:03
 

DemaDev ha scritto:
problemi...

se io mi sentissi uccello allora dovrei poter esigere una cura per farmi spuntare le penne e le piume?

se mi sentissi cinese?

uno uomo (o donna) nasce e quello è.
diventi omosessuale? ok. ne è pieno il mondo e non solo tra gli umani!

identità sessuale è differente da preferenze sessuali.
e se per le preferenze sessuali non ci sono dubbi, è una cosa normale, per l'identità sessuale secondo me ha più senso parlare di psicosi vista l'incapacità del soggetto di vedere il mondo attraverso lenti "normali".

purtroppo nel processo sociale di legittimazione dei diritti sessuali (sacrosanta) si sono aperte le porte un po' a tutto.

mi ripeto nello stesso post: che differenza c'è tra essere uomo e credersi una mucca ed essere uomo e credersi donna? eusa_think.gif

ma questo del cambio di sesso (poi a 12 anni...) è la cosa più controversa...

prendi ad esempio i transgender (tette e pisello). cosa sono? potrei al limite capire il cambio totale ma questi casi cosa sono? sono persone che si sentono uomini i giorni dispari e donne quelli pari?

molto qui possono giocare il senso di ribellione, le mode e talvolta pure dei capricci, alla fine si parla di esseri umani.


nell'articolo che ho linkato si tratta dell'inibire lo sviluppo normale (e qui sì si può parlare di normalità senza offendere nessuno) in favore di pendenze mentali. pare una cosa normale? eusa_think.gif
la questione è ancora in fase di studio, quindi non posso parlarti di certezze, ma comunque molto probabilmente non si tratta di problemi psicologici, ma di difetti del sistema nervoso che si identifica del sesso opposto a quello del corpo, Essendo quindi un difetto del sistema nervoso si aprirebberò dunque due vie, la prima è quella di usare sostanze psicotrope al fine di modificare la concezione di se, ma attualmente non siamo in grado di poerare in tal senso, senza contare che sarebbe comunque molto dannoso per l'organismo, la seconda è quella di assecondare la percezione del sn cambiando sesso all'individuo cosa che possiamo fare e a mio modo di vedere preferibile a una cura continua basata su psicofarmaci.
Per quanto riguarda i trans spesso sono persone che non hanno i soldi o il coraggio per affrontare l'operazione, altri sono soddisfatti della via di mezzo, ma qui non ne sò molto e credo che si possa parlare di questioni psicologiche o comunque altri tipi di problemi.
Per il discorso sul sentirsi uccelo direi che c'è un abisso di differenza, un cervello umano non può identificarsi nel corpo di un'altra specie (che potrebbe per assurdo anche non conoscere) per dei suoi difetti, quindi sarebbe più una questione psicologica.
Secondo me stai sbagliando il modo in cui guardare la cosa perchè da come scrivi sembra che tu pensi che la loro sia in qualche modo una scelta, mentre molto probabilmente non è così, quindi cambiare sesso a un dodicenne per evitarli grossi problemi e consentirli di vivere una vita felice mi sembra normale
 
11675862
11675862 Inviato: 16 Apr 2011 13:19
 

pain90 ha scritto:
come ha scritto te "
la ricerca deve aiutare chi ha problemi e chi sta male a raggiungere una vita normale." e questo non fa altro che cercare di aiutare le persone nate in un corpo non loro e di conseguenza non sono in grado di riconoscere come loro dandoli notevoli problemi psicologici e spesso si arriva a fare costose operazioni per cambiare sesso, quindi se si può rendere la cosa meno dolorosa e facilitare il cambio di sesso perchè non farlo? insomma te scrivi che si parte da persone normali e le si snatura, a mio modo di vedere si parte da persone con problemi e si cerca di darle la loro vera natura. Quindi trattandosi di aiutare persone con problemi lo trovo eticamente corretto.
io la penso come te icon_wink.gif
 
11675957
11675957 Inviato: 16 Apr 2011 13:38
 

pain90 ha scritto:
la questione è ancora in fase di studio, quindi non posso parlarti di certezze, ma comunque molto probabilmente non si tratta di problemi psicologici, ma di difetti del sistema nervoso che si identifica del sesso opposto a quello del corpo, Essendo quindi un difetto del sistema nervoso si aprirebberò dunque due vie, la prima è quella di usare sostanze psicotrope al fine di modificare la concezione di se, ma attualmente non siamo in grado di poerare in tal senso, senza contare che sarebbe comunque molto dannoso per l'organismo, la seconda è quella di assecondare la percezione del sn cambiando sesso all'individuo cosa che possiamo fare e a mio modo di vedere preferibile a una cura continua basata su psicofarmaci.
Per quanto riguarda i trans spesso sono persone che non hanno i soldi o il coraggio per affrontare l'operazione, altri sono soddisfatti della via di mezzo, ma qui non ne sò molto e credo che si possa parlare di questioni psicologiche o comunque altri tipi di problemi.
Per il discorso sul sentirsi uccelo direi che c'è un abisso di differenza, un cervello umano non può identificarsi nel corpo di un'altra specie (che potrebbe per assurdo anche non conoscere) per dei suoi difetti, quindi sarebbe più una questione psicologica.
Secondo me stai sbagliando il modo in cui guardare la cosa perchè da come scrivi sembra che tu pensi che la loro sia in qualche modo una scelta, mentre molto probabilmente non è così, quindi cambiare sesso a un dodicenne per evitarli grossi problemi e consentirli di vivere una vita felice mi sembra normale



e non sarebbe dannoso per l'organismo l'inibire la crescita e saltare degli step dello sviluppo?
insomma il sesso non lo si determina durante la pubertà. quella è più una questione di gusti sessuali piuttosto che di identità eusa_think.gif

proprio perchè per ora non sappiamo nulla di davvero certo trovo molto pericoloso agire per queste vie drastiche.
 
11676148
11676148 Inviato: 16 Apr 2011 14:44
 

DemaDev ha scritto:



e non sarebbe dannoso per l'organismo l'inibire la crescita e saltare degli step dello sviluppo?
insomma il sesso non lo si determina durante la pubertà. quella è più una questione di gusti sessuali piuttosto che di identità eusa_think.gif

proprio perchè per ora non sappiamo nulla di davvero certo trovo molto pericoloso agire per queste vie drastiche.
questo tipo di disturbi si presentano già prima della pubertà e il bambino da già dei segni del fatto che non si identifichi nel suo corpo, poi certo, inibire lo sviluppo non è il massimo, ma se può dare maggiori vantaggi che aspetti negativi perchè non farlo e comunque se ho capito bene si tratterebbe solo di ritardarlo e cambiare la puberta con quella del sesso opposto. Io invece trovo che non sapendo bene sia giusto passare per un cambio di sesso aggevolando questo passaggio il più possibile, perchè per quanto incerti sui motivi scatenanti è comunque accertato che un cambio di sesso aiuta molto queste persone a vivere bene con se stessi
 
11678799
11678799 Inviato: 17 Apr 2011 10:42
 

il fatto è che, come mi confermi tu, non c'è nulla di certo ancora e per questo la trovo una mossa fin troppo azzardata eusa_think.gif

poi è chiaro che non mi immagino dei bimbi di 12 anni che il pomeriggio vanno a farsi la punturina perchè han voglia di fare così e basta icon_asd.gif

ci saranno mille visite dagli psichiatri, genitori tirati in causa etc.
 
11681418
11681418 Inviato: 17 Apr 2011 20:11
 

sono perplessa .......
perchè non so ........forse rimango all'antica e quoto Dema, forse a 12 anni se hai qualche dubbio su certi gusti, pazienza, voglio dire prima o poi te li levi, ma snaturare diciamo la tua vera identità fisica, no.......
ormai oggi non è più un tabù , se anche uno fosse omossessuale, che problema c'è?
certo c'è ancora tanta ignoranza in giro per certe cose e per come ci si ride e scherza su, ma cambiare i tuoi connotati....
non so, certo che dev'essere difficile sentirisi in un corpo che non è il tuo , il problema è che a 12 anni è troppo presto per poter decidere certe cose anche se hai tutto il sostegno psicologico e medico alle spalle.....
no, mi sembra troppo davvero icon_rolleyes.gif
 
11682810
11682810 Inviato: 17 Apr 2011 23:36
 

Ma cosa si vuol sapere di così tanto profondo, a 12 anni, da restare perplessi sulla propria identità e sul proprio genere????
E se la piantassimo di far crescere troppi in fretta i ns figli, che a quell'età già voglion fare di tutto pk non hanno limiti imposti??? E non parlo solo di sesso....

Facciamogli fare gli adolescenti, per carità di Dio!!!!!! Qua si saltano interi passaggi di crescita, fino a bloccarla per capire chi si è.

A quell'età???????????

Sei un bambino. Punto. Al massimo un bambino che si atteggia ad adulto!!! eusa_wall.gif eusa_wall.gif
 
11683749
11683749 Inviato: 18 Apr 2011 10:39
 

DemaDev ha scritto:
il fatto è che, come mi confermi tu, non c'è nulla di certo ancora e per questo la trovo una mossa fin troppo azzardata eusa_think.gif

poi è chiaro che non mi immagino dei bimbi di 12 anni che il pomeriggio vanno a farsi la punturina perchè han voglia di fare così e basta icon_asd.gif

ci saranno mille visite dagli psichiatri, genitori tirati in causa etc.
che possa essere un pò azzardato può anche essere vero, ma secondo me al momento rimane comunque la soluzione migliore
 
11687119
11687119 Inviato: 18 Apr 2011 20:00
 
 
11687134
11687134 Inviato: 18 Apr 2011 20:03
 

motociclet10hp ha scritto:
Link a pagina di Affaritaliani.libero.it

fresco fresco da Libero-----


a parte il fatto che l'ho linkato nel primo post eusa_think.gif

ma comunque, non vi sembra copiato pari pari dall'articolo del corriere? icon_eek.gif

è sovrapponibile al 90% icon_eek.gif
 
11687147
11687147 Inviato: 18 Apr 2011 20:06
 

DemaDev ha scritto:


a parte il fatto che l'ho linkato nel primo post eusa_think.gif

ma comunque, non vi sembra copiato pari pari dall'articolo del corriere? icon_eek.gif

è sovrapponibile al 90% icon_eek.gif


ah scusa, non ci avevo fatto caso....... icon_confused.gif
0510_inchino.gif 0510_inchino.gif excusez- moi
 
11688924
11688924 Inviato: 19 Apr 2011 7:00
 

Non sto a discutere sul fatto che sia giusto o sbagliato permettere a chi vuole di cambiare sesso, ne se è eticamente corretto o scorretto il modo clinico con cui viene fatto.
Credo che su questo ognuno di noi abbia la propria idea e che questa sia difficilmente modificabile.
Quello che mi stupisce è che ci sia qualcuno che possa pensare che, pure con tutti gli psicologi del mondo, uno a 12 anni sia in grado di decidere su una cosa così delicata.


doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif
 
11689055
11689055 Inviato: 19 Apr 2011 8:04
 

Chi non si sente in un corpo che corrisponde alla sua psiche ha un problema, e molto grosso. Non va contro "natura", al limite è la "natura" che ha sbagliato qualcosa, e lui ci soffre terribilmente giorno dopo giorno per una vita intera, e talvolta cerca di porre rimedio con interventi ovviamente drastici. Si tratta di soggetti con problemi e, qualora decidano di farlo, sono favorevole anche alla copertura sotto mutua, parziale o totale, delle spese di cambio sesso.
Premesso questo, a mettermi dubbi riguardo la notizia riportata è l'età molto giovane dei soggetti, a dodici anni sei un bambino...
 
11689176
11689176 Inviato: 19 Apr 2011 8:39
 

Ma... a dodici anni ? eusa_think.gif

Saranno loro a scegliere o genitori e chiunque altro ?

Siamo davvero nella civiltà che sceglie la pillolina giusta per diventare qualcosa ? Quando arriveranno le iniezioni per decidere se crescere biondi, belli, furbi, atletici, buddisti e quant'altro ?
Iniezioni ?
E la crescita sociale e psicologica ? Tuttio programmabile ?

Ma non è che l'identità sessuale si formi, piano piano, attraverso tutta una vita... o vogliamo davvero avere interruttori da schiacciare per diventare qualcosa di altro ?

Che confusione...

0510_grattacapo.gif

Chiedo umilmente scusa: ...qualche iniezione di sintassi italiana non è disponibile ?
 
11690249
11690249 Inviato: 19 Apr 2011 12:41
 

hanno ha scritto:
Ma... a dodici anni ? eusa_think.gif

Siamo davvero nella civiltà che sceglie la pillolina giusta per diventare qualcosa ? Quando arriveranno le iniezioni per decidere se crescere biondi, belli, furbi, atletici, buddisti e quant'altro ?
Iniezioni ?
E la crescita sociale e psicologica ? Tuttio programmabile ?

0510_grattacapo.gif

Chiedo umilmente scusa: ...qualche iniezione di sintassi italiana non è disponibile ?



quoto icon_neutral.gif
 
11691296
11691296 Inviato: 19 Apr 2011 15:29
 

personalmente penso che non deve essere facile per una persona non riconoscersi nel proprio corpo e nel proprio sesso. ma non sono assolutamente convinto che a 12 anni si abbia la capacità di capire cosa sia giusto o sbagliato in noi. una cura del genere la vedrei bene per delle persone adulte che soffrono a causa del loro corpo diverso da come lo vorrebbero, ma a 12 anni siamo già in grado di capirlo???? e se poi a 20 anni si rende conto di avere fatto una stupedaggine che si fa??? si torna indietro???? eusa_think.gif

doppio_lamp.gif
 
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