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efficienza Pronto Soccorso svizzero.
11611521
11611521 Inviato: 3 Apr 2011 18:10
Oggetto: efficienza Pronto Soccorso svizzero.
 

ieri mentre eravamo oltralpe,abbiamo avuto bisogno per un membro della cumpa,del pronto soccorso.
appena fatta l'accettazione,l'anno visitato al volo,fatto la diagnosi (colica renale),tenuto sotto controllo e rimesso in piedi per poter tornare a casa in moto.
il tutto nel tempo record di circa 2 ore e mezza. 0510_inchino.gif

se fossimo stati in italia,saremmo arrivati a casa oggi...... 0509_down.gif 0509_down.gif

le attese dei pronto soccorso italiani sono esagerate,come mai in svizzera le cose funzionano?

eusa_think.gif eusa_think.gif
 
11611645
11611645 Inviato: 3 Apr 2011 18:31
 

col fatto che la sanità è privata la gente magari evita di andare in PS per ogni minima vaccata icon_asd.gif

sai quanta gente prende una botta e corre a farsi le lastre?
 
11611669
11611669 Inviato: 3 Apr 2011 18:37
 

io mi sono rapportato al caso del mio amico,gli hanno fatto anche le lastre.
se fossimo stati qua da noi,le lastre le avrebbe fatte lunedi.

sono d'accordo quando dici che c'è molta gente che va al P.S. per niente,ma quando una sta male,il tempo perso in italia è esagerato!!!!!
 
11611707
11611707 Inviato: 3 Apr 2011 18:44
 

svicolone ha scritto:
io mi sono rapportato al caso del mio amico,gli hanno fatto anche le lastre.
se fossimo stati qua da noi,le lastre le avrebbe fatte lunedi.

sono d'accordo quando dici che c'è molta gente che va al P.S. per niente,ma quando una sta male,il tempo perso in italia è esagerato!!!!!


beh il tempo lo "perdono" perchè ci sono tonnellate di persone, non per altro.

io quando sono stato in PS (spesso e volentieri fratture o otiti ripetute e croniche) negli ultimi anni ho sempre visto davanti a me un sacco di gente. è normale che ci si mettano le ore!

la maggior parte (parlo delle mie esperienze personali) vanno in ortopedia quindi visita + lastre + visita ma quasi tutti questi alla fine se la cavano con "ci metta il ghiaccio qualche giorno e passerà" quindi per catzate.

esempi?
-la sciura che si fa lanciare il mazzo di chiavi dal 5° piano e cerca di prenderlo al volo
-il calciatore che durante la partita riceve una bottarella più forte del solito e crede di essersi fratturato chissà cosa
-quello che nell'assolvimento del fai-da-te cade dalla scala e batte il ginocchio e subito teme il peggio
-quello che si insacca un dito e crede sia necessario andare all'ospedale

etc etc etc... questi sono solo alcuni dei casi che ho avuto modo di vedere e con i quali ho parlato icon_asd.gif

chiaro che se ci sono in una giornata decine di persone così ed ecco che arrivo io col mio bel legamento rotto devo attendere ore su ore... fino al momento della diagnosi il medico non può dire "non è nulla se ne vada!" quindi tocca farli tutti.
 
11611754
11611754 Inviato: 3 Apr 2011 18:49
 

appunto perche' ci sono tonnellate di persone,dovrebbero dare precedenza a chi sta veramente male e non farlo aspettare le ORE!!!!!!!
l'ultima volta che ci sono stato,mi hanno COSTRETTO ad alzare la voce,poi sono passato alle MINACCE,solo dopo mi hanno dato retta e poi si sono SCUSATI.......
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11611793
11611793 Inviato: 3 Apr 2011 18:54
 

svicolone ha scritto:
appunto perche' ci sono tonnellate di persone,dovrebbero dare precedenza a chi sta veramente male e non farlo aspettare le ORE!!!!!!!
l'ultima volta che ci sono stato,mi hanno COSTRETTO ad alzare la voce,poi sono passato alle MINACCE,solo dopo mi hanno dato retta e poi si sono SCUSATI.......
0509_mitra.gif 0509_mitra.gif 0509_mitra.gif



ok, giusto.

ma come fai a priori a capirlo quando c'è chi per una cazzata va lì e piange come se lo stessero scuoiando vivo? è questo che fa molto. ho visto ragazzi arrivare in sedia a rotelle perchè gli han fatto un'entrata in tackle un po' grossolana icon_confused.gif

al san gerardo di monza ti dividono in 4 colori: bianco - verde - giallo - rosso. più sei grave e prima passi.

il giallo te lo danno quando ci sono funzioni vitali che potrebbero essere compromesse o comunque qualcosa di serio. il rosso nemmeno sai di averlo preso, probabilmente ti risveglierai in una camera d'ospedale ore o giorni dopo ammesso che ti risveglierai.

il bianco è per chi va lì col mal di gola ed il verde per il resto della "palude" ed all'interno del verde vale il "chi primo arriva meglio alloggia".

quello che deve cambiare non è il sistema organizzativo che per come vedo io qui da me funziona bene.
quello che deve cambiare è la mentalità del "vado in PS per qualunque minchiata".
 
11611975
11611975 Inviato: 3 Apr 2011 19:16
 

Io quando sono stata al PS a Pavia ho atteso il mio turno. Poi quando stavo svenendo ho avvisavo che lo stavo per fare e il mio turno è arrivato icon_asd.gif
(Stavo svenendo davvero e ho detto "scusi, non sposti la barella, sa, sto per svenir...." *svenuta* => *messa sulla barella di passaggio*)
Ero un codice bianco icon_asd.gif icon_asd.gif
Peccato che avessi la febbre altissima e un'infezione virale da paura icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif
 
11612000
11612000 Inviato: 3 Apr 2011 19:20
 

io recentemente ci sono finito due volte, la prima portato in ambulanza e la seconda con le mie gambe, ma non ho trovato assolutamente nulla da lamentarmi, anzi! icon_eek.gif
la struttura era moderna e pulita, addirittura prima di dirottarmi a CTO mi hanno fatto un CD con le lastre e tutti i dati dandomi a disposizione un'ambulanza nel caso non fossi autonomo icon_eek.gif
 
11612007
11612007 Inviato: 3 Apr 2011 19:20
 

Ariadne ha scritto:
Io quando sono stata al PS a Pavia ho atteso il mio turno. Poi quando stavo svenendo ho avvisavo che lo stavo per fare e il mio turno è arrivato icon_asd.gif
(Stavo svenendo davvero e ho detto "scusi, non sposti la barella, sa, sto per svenir...." *svenuta* => *messa sulla barella di passaggio*)
Ero un codice bianco icon_asd.gif icon_asd.gif
Peccato che avessi la febbre altissima e un'infezione virale da paura icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif


proprio per questo non si può dire "vattene a casa" prima di aver visitato.

il sistema ospedaliero funge, gli utenti no.
 
11612079
11612079 Inviato: 3 Apr 2011 19:30
 

DemaDev ha scritto:


proprio per questo non si può dire "vattene a casa" prima di aver visitato.

il sistema ospedaliero funge, gli utenti no.


Sissì, son d'accordo...
Però lo preferisco pur sempre pubblico icon_asd.gif icon_asd.gif
 
11612241
11612241 Inviato: 3 Apr 2011 19:55
 

Ariadne ha scritto:


Sissì, son d'accordo...
Però lo preferisco pur sempre pubblico icon_asd.gif icon_asd.gif


ovvio, infatti al sistema in sè non si può dir nulla!
 
11612330
11612330 Inviato: 3 Apr 2011 20:08
 

ieri avevo appuntamento per una risonanza magnetica alle 9:30, ho finito a mezzogiorno e trequarti icon_rolleyes.gif
 
11612780
11612780 Inviato: 3 Apr 2011 21:07
 

Andrebbe eliminato il codice bianco e fatto pagare almeno 50€ il codice verde.
La verità è che la gente preferisce andare al PS perchè sa che al 90% dei casi non pagherà.
 
11612914
11612914 Inviato: 3 Apr 2011 21:29
 

Lukez ha scritto:
Andrebbe eliminato il codice bianco e fatto pagare almeno 50€ il codice verde.
La verità è che la gente preferisce andare al PS perchè sa che al 90% dei casi non pagherà.



Si in effetti sarebbe un buon deterrente, sempre che però i medici dopo non facciano tutti casi bianchi per riempire le casse icon_eek.gif icon_neutral.gif eusa_think.gif


comunque personalmente son andato in prontosoccorso un sacco di volte, dopo un pò capisci "il gioco" e sai come fare per farti passare avanti...
Però chiaramente bisogna usare un pò la testa...se ho davanti uno con la gamba spezzata in 3 punti, ci penso 2 volte prima di fare qualcosa(se nn sto davvero malissimo anchio).
Ma se vedo la gente che ride e scherza(già visto) e aspetta divertendosi il proprio turno a me la pazienza salta!
 
11612917
11612917 Inviato: 3 Apr 2011 21:29
 

Lukez ha scritto:
Andrebbe eliminato il codice bianco e fatto pagare almeno 50€ il codice verde.
La verità è che la gente preferisce andare al PS perchè sa che al 90% dei casi non pagherà.


e chi si frattura veramente deve pagare 'sta cifra per colpa di una manica di cretini? 0510_amici.gif
 
11613503
11613503 Inviato: 4 Apr 2011 0:24
 

DemaDev ha scritto:


e chi si frattura veramente deve pagare 'sta cifra per colpa di una manica di cretini? 0510_amici.gif
quoto, far pagare il codice verde sarebbe decisamente sbagliato, mentre invece sarei favorevole a far pagare di più i codici bianchi.
Mi trovo anche d'accordo che spesso la colpa sia di quelli che vanno li per nulla e non del sistema di cui comunque personalmente non mi lamenterei troppo in quanto quando mi ero fatto qualcosa di più di una banale frattura non mi hanno mai fatto aspettare e la volta che l'hanno fatto è stato comunque per poco tempo
 
11613937
11613937 Inviato: 4 Apr 2011 9:04
 

Semplice, perchè negli ospedali svizzeri ci sono svizzeri...e gli italiani non osano fare "gli italiani" altrimenti devono pagare. Il rispetto è tutt'altra cosa oltre confine.. e, ahimè, gli italiani in svizzera li vedi senza leggere nè targa nè carta d'identità!

Si nota in tante cose della sanità... negli ultimi tre giorni di turno con l'ambulanza sono uscito 4 volte per ubriachi... se provano a far n'a cosa così in svizzera arrivano a casa le fatture...e son dolori! 0509_up.gif
 
11614044
11614044 Inviato: 4 Apr 2011 9:36
 

DemaDev ha scritto:
col fatto che la sanità è privata la gente magari evita di andare in PS per ogni minima vaccata icon_asd.gif

sai quanta gente prende una botta e corre a farsi le lastre?


come non quotare??? 0509_up.gif


icon_arrow.gif svicolone l'importante è che il tuo amico ora stia bene.... 0509_up.gif
 
11615360
11615360 Inviato: 4 Apr 2011 13:47
 

non conosco l'emergency svizzera, ma ho grosse remore sui ps italiani.....
sia nella tempistica delle ambulanze ,quando si tratta di arrivare a prelevare lo sfortunato,sia per la gestione interna
più volte sono stata al ps , sfortunatamente per i nonni e per altri famigliari, pur non abitando a Kung Wuk Tu , le tempistiche sono assurde ......
non si può davvero , io capisco i dottori, gli infermieri e le loro frustrazioni, dovute ai tagli, alla mancanza di personale, ma non puoi far aspettare un anziano di 90 anni dalle tre del pomeriggio fino alle dieci di sera per un esame del sangue ,sospetto infarto, non puoi........
sicuramente in Svizzera la testa è diversa.......qui siamo nel paese dei balocchi, si sa......
0509_down.gif 0509_down.gif 0509_down.gif eusa_wall.gif eusa_wall.gif eusa_wall.gif
 
11615388
11615388 Inviato: 4 Apr 2011 13:52
 

motociclet10hp ha scritto:

non si può davvero , io capisco i dottori, gli infermieri e le loro frustrazioni, dovute ai tagli, alla mancanza di personale, ma non puoi far aspettare un anziano di 90 anni dalle tre del pomeriggio fino alle dieci di sera per un esame del sangue ,sospetto infarto, non puoi........


di contro si potrebbe anche fare il discorso "precedenza a chi ha ancora una vita davanti tutta da vivere". tutto dipende da chi guarda.

non esiste e non può esistere un'oggettività nel decidere prima della visita chi deve passare avanti (ovviamente parlando di "codici verdi").

il dottore fa quanto può, io non li ho mai visti cazzeggiare e idem gli infermieri sempre indaffarati.

l'unica è smetterla di andare all'ospedale per un'unghia rotta ma figurati!
 
11615450
11615450 Inviato: 4 Apr 2011 13:58
 

DemaDev ha scritto:


di contro si potrebbe anche fare il discorso "precedenza a chi ha ancora una vita davanti tutta da vivere". tutto dipende da chi guarda.

non esiste e non può esistere un'oggettività nel decidere prima della visita chi deve passare avanti (ovviamente parlando di "codici verdi").

il dottore fa quanto può, io non li ho mai visti cazzeggiare e idem gli infermieri sempre indaffarati.

l'unica è smetterla di andare all'ospedale per un'unghia rotta ma figurati!



ma che discorsi fai????' assurdo
cioè uno di 90 anni ha meno precedenza di uno di 20?
ma dipende dalla gravità della situazione, certo, ma se a 90 anni rischia l'infarto.......non lo faccio aspettare ore e ore cosi come se mi arriva il ragazzo di 20 anni incidentato in macchina.....mah ..... icon_xd_2.gif
 
11615667
11615667 Inviato: 4 Apr 2011 14:23
 

motociclet10hp ha scritto:



ma che discorsi fai????' assurdo
cioè uno di 90 anni ha meno precedenza di uno di 20?
ma dipende dalla gravità della situazione, certo, ma se a 90 anni rischia l'infarto.......non lo faccio aspettare ore e ore cosi come se mi arriva il ragazzo di 20 anni incidentato in macchina.....mah ..... icon_xd_2.gif



ho detto che si può fare questo discorso e stop, non che la penso così. rillegi bene quello che ho scritto.

e senza andare troppo in là fino a sicuro pochi anni fa (oggi non so) in caso di parto a rischio si predligeva far vivere il bimbo anzichè la madre per una questione anagrafica.
 
11615713
11615713 Inviato: 4 Apr 2011 14:30
 

0510_amici.gif in ogni caso, non ti fa male icon_asd.gif icon_asd.gif
 
11615785
11615785 Inviato: 4 Apr 2011 14:39
 

motociclet10hp ha scritto:



ma che discorsi fai????' assurdo
cioè uno di 90 anni ha meno precedenza di uno di 20?


A parità di rischio, di gravità...direi di si! 0509_up.gif

Però beh, il Triage ha delle regole. Se il 90enne è da classificare codice rosso (indifferibile) ma non viene fatto perchè c'è un 20enne che ha un'unghia incarnita (codice verde, può aspettare) che lo scavalca... questo è sbagliato ed è giusto che paghi chi fa l'errore.
 
11615988
11615988 Inviato: 4 Apr 2011 15:20
 

l'unica cosa che non ho letto è quanto hai speso......
in america se non hai i soldi muori, in italia c'è la mutua....
aspetto volentieri un'ora....
 
11616021
11616021 Inviato: 4 Apr 2011 15:27
 

io credo che un solo caso non possa essere la regola... mi è capitato più di una volta di andare al pronto soccorso per delle minchiate ed uscire nel giro di un paio d'ore. Per poter fare un paragone dovresti almeno dire quante persone c'erano, di che urgenza, orario... insomma non è così facile.
Una volta sono andato al pronto soccorso per un granello di non so cosa nell'occhio.. c'era una fila sproporzionata e già credevo di passarci almeno una giornata... invece nel giro di 20min mi chiamano, mi tolgono il granello e dopo 15min sono a casa...
ovviamente i pazienti in sala d'aspetto non avevano bisogno dell'oculista, così io sono passato davanti a tutti.. potrebbe essere lo stesso caso del tuo amico, come anche che in effetti l'ospedale in svizzera funzioni meglio... ma non è possibile fare un confronto su questi pochissimi dati.
 
11616690
11616690 Inviato: 4 Apr 2011 17:50
 

icon_arrow.gif per mauro650cs

con i ps italiani ho abbastanza esperienza per affermare, che a prescindere da:
giorno
ora
numero di malati
gravita' situazione
anno bisestile
ecc ecc

si aspetta sempre e comunque TROPPO!!!!!

non c'è assolutamente paragone con il servizio offerto sabato. icon_cool.gif

icon_arrow.gif per PAZUTO
non ha speso una lira. icon_mrgreen.gif
 
11617266
11617266 Inviato: 4 Apr 2011 19:21
 

vorrei chiederti:quanto hai speso? se niente penso che ti arriverà a casa la fattura da pagare poi mi dici ,un mio conoscente si era perso nei boschi per andare a funghi sono usciti a cercarlo e lo hanno trovato,dopo sei mesi si è visto arrivare la fattura a casa 25000 franchi, e con gli accordi bilaterali in vigore adesso PAGHI,in italia escono magari due squadre e se hanno bisogno anche l'elicottero e non paghi niente,(per adesso)percio c'è buono e cattivo dappertutto, qui da noi succede spesso sulle piste da sci di incidenti e il servizio a detta di chi ne ha avuto bisogno è eccellente ,certo che se arrivano in 5 assieme uno o anche due devono aspettare ;poi in svizzera in un attimo perdi il lavoro in italia non ti possono licenziare neanche se rubY
 
11619692
11619692 Inviato: 5 Apr 2011 9:13
 

scinti ha scritto:
vorrei chiederti:quanto hai speso? se niente penso che ti arriverà a casa la fattura da pagare poi mi dici ,un mio conoscente si era perso nei boschi per andare a funghi sono usciti a cercarlo e lo hanno trovato,dopo sei mesi si è visto arrivare la fattura a casa 25000 franchi, e con gli accordi bilaterali in vigore adesso PAGHI,in italia escono magari due squadre e se hanno bisogno anche l'elicottero e non paghi niente,(per adesso)percio c'è buono e cattivo dappertutto, qui da noi succede spesso sulle piste da sci di incidenti e il servizio a detta di chi ne ha avuto bisogno è eccellente ,certo che se arrivano in 5 assieme uno o anche due devono aspettare ;poi in svizzera in un attimo perdi il lavoro in italia non ti possono licenziare neanche se rubY



esatto. anche io gli ho chiesto il costo, ma non mi ha ancora risposto.
perchè se paghi, allora in italia ci sono cliniche private che in cambio di pecunia non ti fanno aspettare neanche cinque minuti.
 
11620041
11620041 Inviato: 5 Apr 2011 10:47
 

pazuto ha scritto:



esatto. anche io gli ho chiesto il costo, ma non mi ha ancora risposto.
perchè se paghi, allora in italia ci sono cliniche private che in cambio di pecunia non ti fanno aspettare neanche cinque minuti.

icon_exclaim.gif icon_exclaim.gif icon_exclaim.gif icon_exclaim.gif icon_exclaim.gif

PAZUTO guarda l'ultima risposta che ho dato,ma leggete le risposte icon_question.gif
icon_asd.gif icon_asd.gif
 
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