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Fotovoltaico: qualcuno ci sta pensando? ci ha pensato?
11380566
11380566 Inviato: 15 Feb 2011 1:17
Oggetto: Fotovoltaico: qualcuno ci sta pensando? ci ha pensato?
 

Premettendo che le adottare cosiddette fonti rinnovabili di energia sembra essere una scelta che, prima o poi, dovremo affrontare e visto che mi sono imbarcato nell'impresa di dotare la casa di impianto fotovoltaico, mi chiedevo se qualcuno tra di noi ha affrontato (o pensa di farlo) lo stesso tipo di lavori.

Io ho avuto l'opportunità di aderire ad un gruppo di acquisto, accedendo anche a significativi incentivi, sia statali che regionali.

Nel lungo termine, dovrebbe risultare una notevole riduzione dei costi energetici; addirittura, ma solo se tutto andrà nel migliore dei modi, la spesa risulerebbe pari a zero, maturando anche un piccolo ricavo economico...

Per mia natura, non mi aspetto grandi cose ma siccome pare che prima o poi si dovrà comunque andare comunque in quella direzione ho pensato di provare a buttarmi nell'impresa.

Per il momento siamo a un terzo circa dei lavori e ci sono più problemi che altro... in realtà è un affare assai complicato...

Così, senza troppi discorsi seri, mi chedevo che esperienza ne avete o cosa ne pensate, comunque.

Grazie
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11382523
11382523 Inviato: 15 Feb 2011 15:04
 

da studente di quarto anno di un tenico industriale,specializzazione termotecnica e energetica ti dico che ti puoi scordare fin da ora il guadagno inteso nel senso stretto del termine,cioè contante,non ne vedi.
probabilmente il tuo impianto è un impianto denominato "grid connected",cioè collegato alla rete enel,sicuramentre tu hai un contatore per l'energia elettrica prelevata dalla rete,e un altro per la corrente immessa nella rete.
il surplus che hai maturato verrà semplicemente detratto nei mesi invernali dalla bolletta,perchè a seconda del nucleo familiare(consumo di acqua calda),ed esposizione della casa,in inverno non sarai autosufficiente.
io SCONSIGLIO il fotovoltaico per la singola casa,affidatevi al fototermico.
 
11382883
11382883 Inviato: 15 Feb 2011 16:01
 

Citazione:
io SCONSIGLIO il fotovoltaico per la singola casa,affidatevi al fototermico


quoto in pieno.

aggiungo inoltre che un pannello fotovoltaico decresce nelle potenzialità con il passare del tempo ed ha una vita utile di circa 10anni.
l'investimento è una presa in giro,in realtà ci guadagna solo l'enel ed i costi non li si ammortizza.
 
11383198
11383198 Inviato: 15 Feb 2011 16:54
 

Per ottenere un vero risparmio dovresti utilizzare per cucinare fornelli elettrici invece che fornelli a gas e in inverno ti dovresti scaldare con l'energia elettrica invece che con il gas.
In questo modo riesci a consumare l'energia elettrica che produci in più in estate.

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11383273
11383273 Inviato: 15 Feb 2011 17:07
 

scusate l'ignoranza icon_sad.gif
qualcuno mi spiega la differenza fra fotovoltaico e fototermico eusa_think.gif
 
11383564
11383564 Inviato: 15 Feb 2011 17:51
 

CHICOLOCO ha scritto:
scusate l'ignoranza icon_sad.gif
qualcuno mi spiega la differenza fra fotovoltaico e fototermico eusa_think.gif


Fovoltaico= celle di silicio per produzione di energia elettrica (costo elevato)

Fototermico= tubi di rame in cui scorre l'acqua, i poche parole serve per riscaldare l'acqua sanitaria (investimento molto più modesto)
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11383923
11383923 Inviato: 15 Feb 2011 18:53
 

Come già detto sopra, io per ora lascerei stare il fotovoltaico, visto che comporta un investimento iniziale non indifferente, qualche anno per "pareggiare" i conti, e che in un breve periodo di tempo perde gran parte del rendimento iniziale. Tirando le somme, il gioco non vale la candela.
Punterei anch'io sul fototermico, che comporta un investimento di denaro minore, e un rendimento più "diretto".

Non è detto che però con gli anni si sviluppino tecnologia in grado di migliorare il rendimento degli impianti fotovoltaici, però non saprei dire visto che su questa parte di argomento non mi sono mai informato.
 
11385441
11385441 Inviato: 15 Feb 2011 22:13
 

Concordo con chi dice che nel momento attuale conviene di più il fototermico, c'è però da dire che il fototermico non è sempre così più economico rispetto al fotovoltaico, ci sono pannelli che arrivano a costare anche 5000 euro l'uno, poi aggiungiamoci i costi di modifiche (se si fanno modifiche ad un impianto già esistente) o dell'impianto. In oltre sempre più comuni stanno iniziando a bloccare l'istallazione di suddetti pannelli, in quanto ritenuti brutti e quindi non accettati dal piano regolatore icon_sad.gif
 
11385465
11385465 Inviato: 15 Feb 2011 22:18
 

Guitarman ha scritto:
...un pannello fotovoltaico decresce nelle potenzialità con il passare del tempo...

Vero, però
Guitarman ha scritto:
...ha una vita utile di circa 10anni...

i pannelli di ultima generazione (come i miei) promettono un'efficienza residua del 78% al ventesimo anno... se poi non è vero... riparliamone tra venticinque anni. (se ci sarò ancora...)

Guitarman ha scritto:
L'investimento è una presa in giro,in realtà ci guadagna solo l'enel ed i costi non li si ammortizza.

Però considera che il mio investimento iniziale è solo di un abbastanza modesto anticipo: intanto ho chiesto ed ottenuto il diritto alla Tariffa Incentivante (di durata ventennale), poi, accedo sia al Conto Energia con contributo statale a fondo perduto per le installazioni non inquinanti; inoltre, risiedendo in Veneto, ho ottenuto il contributo "una tantum" regionale. Sommando queste voci copro già oltre il 95% del costo di acquisto ed installazione.
Restano a mio totale carico solo le varie assicurazioni e la possibilità che ricominci l'Era Würmiana...

robyracing46 ha scritto:
...per la singola casa,affidatevi al fototermico.

...e infatti sarà il prossimo passo...

biondob ha scritto:
Per ottenere un vero risparmio dovresti utilizzare per cucinare fornelli elettrici invece che fornelli a gas e in inverno ti dovresti scaldare con l'energia elettrica invece che con il gas.

Vero: me lo dicono anche tutti i miei parenti in Austria... lì è la regola...
Cassim ha scritto:
...ci sono pannelli che arrivano a costare anche 5000 euro l'uno, poi aggiungiamoci i costi di modifiche (se si fanno modifiche ad un impianto già esistente) o dell'impianto.

Questo è vero... va valutato...

Cassim ha scritto:
...sempre più comuni stanno iniziando a bloccare l'istallazione di suddetti pannelli, in quanto ritenuti brutti e quindi non accettati dal piano regolatore icon_sad.gif

Possibile, ma non dove sto io...

Queste le mie risposte... a voi la palla 0509_up.gif
Anche a me hanno dato questo consiglio: tutti i miei parenti in Austria, per esempio. A questo penserò in seguito...
 
11385581
11385581 Inviato: 15 Feb 2011 22:35
 

L'ultima cosa che mi viene in mente è che il rendimento di un pannello cambia di parecchio a mano a mano che scendiamo verso sud. Sul tetto del laboratorio della mia ditta abbiamo installato 3 impianti: uno votovoltaico ( da 19 kW), 1 fototermico con circolazione forzata di tipo non sotto vuoto ( 6 pannelli ) e 1 fototermico con circolazione forzata di tipo sottovuoto. Purtroppo la ditta si trova a Fontaneto D'Agogna (NO) per cui zona comunque fredda e in cui non di rado c'è nebbia. L'impianto fotovoltaico a noi rende solo il 30% mediamente ( mediamente perchè purtroppo il periodo invernale o comunque con precipitazioni è più lungo della bella stagione). I dati dei due fototermici non li so precisamente anche perchè tutt'ora li stiamo monitorando e studiando.
 
11385716
11385716 Inviato: 15 Feb 2011 22:57
 

Cassim ha scritto:
L'ultima cosa che mi viene in mente è che il rendimento di un pannello cambia di parecchio a mano a mano che scendiamo verso sud.


Infatti, il Paese Europeo col maggior numero di installazioni fotovoltaiche (rapportato al numero di abitanti) è la Danimarca... eusa_think.gif e l'Austria ha interi quartieri di città come Salisburgo dotate di voltaico+termico...
 
11385757
11385757 Inviato: 15 Feb 2011 23:05
 

hanno ha scritto:


Infatti, il Paese Europeo col maggior numero di installazioni fotovoltaiche (rapportato al numero di abitanti) è la Danimarca... eusa_think.gif e l'Austria ha interi quartieri di città come Salisburgo dotate di voltaico+termico...


Mea culpa, mi sono espresso un pò male. Il mio discorso era relativo all'Italia e ovviamente non sempre veritiero, però effettivamente a mano a mano che scendiamo di latitudine le condizioni climatiche sono più favorevoli ai pannelli fotovoltaici e quindi il loro rendimento è migliore. Comunque bisogna anche considerare che i paesi del nord hanno un animo molto più " verde " rispetto a noi, pertanto non investono solo se c'è un guadagno, per non parlare poi di stanziamenti e di burocrazia, ma li entro in un discorso molto sottile che conosco poco icon_wink.gif
 
11387710
11387710 Inviato: 16 Feb 2011 14:04
 

il fototermico,essendo un impianto che non viene allacciato a nessuna rete esterna,può essere anche montanto legalmente(almeno spero,sto deducendo il tutto)anche da un qualsiasi installatore a buon mercato,o da noi stessi(se si ha un po di manualità).
il mio prof lo ha montato da solo a casa sua.
 
11388109
11388109 Inviato: 16 Feb 2011 15:09
 

hanno ha scritto:
Cassim ha scritto:
L'ultima cosa che mi viene in mente è che il rendimento di un pannello cambia di parecchio a mano a mano che scendiamo verso sud.


Infatti, il Paese Europeo col maggior numero di installazioni fotovoltaiche (rapportato al numero di abitanti) è la Danimarca... eusa_think.gif e l'Austria ha interi quartieri di città come Salisburgo dotate di voltaico+termico...



la ragione per cui sono i paesi con maggior numero di installazione sta semplicemente nel fatto che sono più furbi di noi.
probabilmente da noi renderebbero eccome più che da loro ma nessuno vuole investire in queste tecnologie.
in ogni caso se il 95% della spesa lo copri con incentivi e checchesia allora installa,in questa maniera dovrebbe rivelarsi si una sorta di investimento.
 
11389200
11389200 Inviato: 16 Feb 2011 18:11
 

Link a pagina di Caleffi.it

Il link rimanda ad una spiegazione abbastanza esaustiva per quanto riguarda il fototermico e spiega in parte tutto ciò che concerne la potenza solare



Ps: prego i mod di togliere il link se per caso abbia infranto il regolamento
 
11389237
11389237 Inviato: 16 Feb 2011 18:15
 

robyracing46 ha scritto:
il fototermico,essendo un impianto che non viene allacciato a nessuna rete esterna,può essere anche montanto legalmente(almeno spero,sto deducendo il tutto)anche da un qualsiasi installatore a buon mercato,o da noi stessi(se si ha un po di manualità).
il mio prof lo ha montato da solo a casa sua.


Il fototermico può essere istallato da un semplice idraulico, però a monte ci deve essere un progetto di un termotecnico, altrimenti non si avrà mai la possibilità di collaudare l'impianto, cosa che di fatto lo renderebbe fuori legge. Insomma funziona come un normale impianto idraulico. icon_wink.gif
 
11389517
11389517 Inviato: 16 Feb 2011 18:56
 

certo,se poi il termotecnico è uno con la mia preparazione(zero ore di laboratorio,zero ore di progettazione impianti),sono grasse risate icon_asd.gif
sinceramente un impiantino del genere credo che molti lo realizzino senza certificazioni.
 
11389571
11389571 Inviato: 16 Feb 2011 19:02
 

robyracing46 ha scritto:
certo,se poi il termotecnico è uno con la mia preparazione(zero ore di laboratorio,zero ore di progettazione impianti),sono grasse risate icon_asd.gif
sinceramente un impiantino del genere credo che molti lo realizzino senza certificazioni.


Che molti poi lo realizzino senza certificazioni ci posso credere, ma non mi sembra proprio un impiantino. icon_wink.gif
 
11389732
11389732 Inviato: 16 Feb 2011 19:20
 

Cassim ha scritto:
L'ultima cosa che mi viene in mente è che il rendimento di un pannello cambia di parecchio a mano a mano che scendiamo verso sud. Sul tetto del laboratorio della mia ditta abbiamo installato 3 impianti: uno votovoltaico ( da 19 kW), 1 fototermico con circolazione forzata di tipo non sotto vuoto ( 6 pannelli ) e 1 fototermico con circolazione forzata di tipo sottovuoto. Purtroppo la ditta si trova a Fontaneto D'Agogna (NO) per cui zona comunque fredda e in cui non di rado c'è nebbia. L'impianto fotovoltaico a noi rende solo il 30% mediamente ( mediamente perchè purtroppo il periodo invernale o comunque con precipitazioni è più lungo della bella stagione). I dati dei due fototermici non li so precisamente anche perchè tutt'ora li stiamo monitorando e studiando.

Esistono tabelle che ti consentono di sapere con una buona approssimazione il rendimento di un apparato fotovoltaico in base alla zona in cui si intende montarlo, anche se ovviamente un impianto montato a palermo rendera molto di più di un altro suo gemello montato nelle valli di comacchio.


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11389759
11389759 Inviato: 16 Feb 2011 19:24
 

biondob ha scritto:

Esistono tabelle che ti consentono di sapere con una buona approssimazione il rendimento di un apparato fotovoltaico in base alla zona in cui si intende montarlo, anche se ovviamente un impianto montato a palermo rendera molto di più di un altro suo gemello montato nelle valli di comacchio.


doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif


Esatto 0509_up.gif
 
11392076
11392076 Inviato: 17 Feb 2011 0:21
 

Guitarman ha scritto:
la ragione per cui sono i paesi con maggior numero di installazione sta semplicemente nel fatto che sono più furbi di noi. Probabilmente da noi renderebbero eccome più che da loro ma nessuno vuole investire in queste tecnologie.

...non so se c'entri la furbizia... mentalità diverse e un poco di informazione più diffusa ?

Guitarman ha scritto:
...in ogni caso se il 95% della spesa lo copri con incentivi e checchesia allora installa,in questa maniera dovrebbe rivelarsi si una sorta di investimento.

...sto già installando... finisco il lavoro tra qualche giorno (solo perché ci si lavora in tre con poca attrezzatura).

Poi ci saranno da aspettare i comodi dell'ENEL che hanno 45 (!) giorni di tempo per allacciare e collaudare...

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P.S.: ma nessuno che lo abbia già fatto ? o stia per farlo ? eusa_think.gif
 
11394325
11394325 Inviato: 17 Feb 2011 15:53
 

dire son più furbi di noi è un modo di dire che sta a significare esattamente quello che hai detto tu! icon_asd.gif 0509_up.gif
 
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