L'angolo della cinofilia: consigli, dubbi, domande sui cani

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11383217

11383217 Inviato: 15 Feb 2011 16:59

bello!! ahaha "sono stato bravo l'ho mandato via" !!!

ok grazie

era pura curiosità!
mentre una domanda che mi affligge pronfondamente è:
cosa faccio se il mio cane mangia un boccone avvelenato?? e come riconosco i "sintomi"???
mio padre porta spesso il nostro cane nei suoi giri sui monti ed in una terra di nostra proprietà ma priva di recinzioni.. lo lascia libero di scorrazzare ma ci hanno avvertito che quest'anno gli idioti delle polpette avvelenate sono più accaniti degli altri anni in quanto sono stati avvistati svariati lupi (

)
il cane ha 6 anni e la museruola la odia con tutto il cuore, a costo di farsi male se la toglie con le zampe... è molto ubbidiente però con la nostra apprensione x il veleno, rischiamo di riprenderlo in continuazione ogni volta che mette il muso a terra, e lui è super curioso! ficca il muso in ogni buca.. morde bastoni e annussa ovunque.... a tenerlo al guinzaglio anche ci abbiamo provato, ma non ha senso li nella natura... e anche noi siamo intenti a fare altre cose come pulire o raccogliere...
tutto nasce naturalmente dall'ignoranza della gente e soprattutto dei cacciatori... che gli venga del bene

Jexxx

Senza Freni

Ranking: 127

11383617

11383617 Inviato: 15 Feb 2011 18:00

Se intendi bocconi avvelenati e non pesticidi e derivati, sono cavoli amari

. Purtroppo questo piaga non finirà mai, con la scusa di combattere volpi ,tassi ecc. periodicamente gente con pochi scrupoli

infestano con queste "esche" campi e montagne più che altro per allontanare altre persone dal "propio territorio" di caccia o di raccolta di tartufi "assassinando" l'unico che non ha colpe cioè il cane. Se un cane mangia questi bocconi avvelenati con stricnina o acido cianidrico c'è poco da fare se il veleno è stato messo in modo "massiccio", se la dose è "leggera" si può salvare ma al 60% avrà danni irreversibili ai reni e fegato. Per riconoscere se un cane ha mangiato un boccone avvelenato ( vi auguro con tutto il cuore di non trovavi mai in tale situazione) ha di norma questi sintomi: vomito continuo misto a sangue, zampe posteriori che non "reggono", lamenti e contrazioni addominali e poi...............

LS70

Ginocchio a Terra

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11383679

11383679 Inviato: 15 Feb 2011 18:12

mi riferivo a bocconi avvelenati messi di proposito

pensavo qualcosa si potesse fare.... o consigli x prevenire che è sempre meglio che curare....
o modi x poter salvare il cane... cosa faccio non lo porto più in montagna? si deprime.. quando siamo su non vorrebbe più salire in macchina ma restare li!!

Jexxx

Senza Freni

Ranking: 127

11383856

11383856 Inviato: 15 Feb 2011 18:43

[quote="LS70"#11383617]questi bocconi avvelenati con stricnina o acido cianidrico /quote]

Uh? Non penso sia così facile procurarsi dei cianuri ma se puoi fare un'esempio più concreto te ne sarei grato.

In quanto al cane l'unica cosa possibile e mettergli la museruola, anche se per un cinofilo la cosa suona molto male.

Non sono ne istruttore ne .. domatore

ma non ho trovato così difficile insegnare al cucciolo il non mangiare a zonzo ne prendere cibi da estranei. Certo ogni cane fa caso a se e quando ti capita lo "zuccone" devi ingegnarti ma fin'ora ho riscontrato un solo insuccesso con i tanti lupastri che mi allietano l'esistenza.

Faustone

Faustone

Senza Freni

Ranking: 144

11384280

11384280 Inviato: 15 Feb 2011 19:41

il mio è il classico cane da party

gira a zonzo ed è socievole con tutti!!! tranne gli altri cani maschi..

ha già 6 anni e abituarlo alla museruola è del tutto fallimentare. al costo di farsi male se la cava via con le zampe!!
pensavo ci fossero delle dritte sul cosa fare in caso di... o per prevenire.. tipo, farlo uscire solo stomaco pieno potrebbe aiutare?? o a fogna mangerebbe lo stesso? bo.. sarà una primavera pesante su questo fronte...

Jexxx

Senza Freni

Ranking: 127

11386314

11386314 Inviato: 16 Feb 2011 7:49

Ciao jexxx, non farti prendere dalla fobia del boccone, continua a portare il tuo cane a correre in campagna o in montagna ne ha tutto il diritto, unico consiglio è di evitare le "zone tartufate",purtroppo fra tantissimi tartufari bravi e seri c'è sempre la "pecora nera" che escogita tali trappole per scoraggiare altre persone ad andare a scavare in quel tratto di terreno ritenuto dalla "pecora nera"molto fertile nella raccolta e se lo vuole tenere tutto per se. Poi se vuoi più sicurezza ti consiglio di andare da un buon addestratore che saprà come evitare che il cane mangi tante "porcherie". Per questa materia ti può rispondere e dare consigli uzzolina molto esperta in questo campo.

LS70

Ginocchio a Terra

Ranking: 220

11386330

11386330 Inviato: 16 Feb 2011 7:58

Uh? Non penso sia così facile procurarsi dei cianuri ma se puoi fare un'esempio più concreto te ne sarei grato.

per risponderti leggi:

Ora alcuni di questi veleni, quali la stricnina e l'acido cianidrico, non sono in libera vendita in Italia, è tuttavia possibile reperirli provenienti da altri paesi attraverso forniture sottobanco, ma soprattutto, si dice, importati dall'Est insieme agli animali da ripopolamento. I cacciatori inoltre, maggiori utilizzatori delle sostanze venefiche, non si sono certo persi d'animo a causa dei divieti, bensì hanno sperimentato con successo una vasta gamma di efficientissimi sostituti reperibili in commercio, quali ad esempio gli anticoagulanti, gli anticongelanti, i pesticidi. L'elenco sarebbe lungo, pur restando sempre incompleto, per la nuova capacità dì preparare "cocktail micidiali che mirano allo sconvolgimento della sintomatologia dell'animale e quindi all'impossibilità, da parte del medico veterinario, di intraprendere corrette misure terapeutiche" avverte il dott. Paolo Candotti, dirigente dell'Istituto Zooprofilattico della Lombardia e dell'Emilia (1). Il che significa condannare l'animale a una morte atroce. Vediamo perché tale profusione di veleni vecchi e nuovi. Due sono i livelli di intervento sull'ambiente in larga scala per permettere la presenza forzata di selvaggina cacciabile.
Il primo riguarda le "Zone di ripopolamento e cattura" che hanno una ruolo determinante nello sfruttamento degli "ambiti territoriali di caccia (A.T.C.)" dove si svolge gran parte dell'attività venatoria. E' in queste zone che occorre eliminare i concorrenti dei cacciatori, quindi sia carnivori selvatici, sia cani e gatti anche di proprietà che gironzolano nelle vicinanze, in quanto mettono a rischio la consistenza dell'allevamento

LS70

Ginocchio a Terra

Ranking: 220

11386336

11386336 Inviato: 16 Feb 2011 8:02

Ciao

Esperta è una parola che mi fa sentire a disagio e mi carica le spalle di una responsabilità enorme

Sui sintomi e sul pronto intervento lascerei la parola a RAF, studente di medicina veterinaria, preferisco non invadere il campo di altre professionalità ma soprattutto preferisco non parlare senza competenza in materia.

Probabilmente anche se porterai il cane a correre a pancia piena lui sarà ugualmente attirato da tutto il cibo che troverà in giro. Però vorrei chiederti una cosa: dici terreno in montagna, proprietà privata per giunta. Che motivo ci sarebbe di avvelenare il cane? E', come ha detto qualcuno, zona di tartufi? Ci portano i bambini? Altrimenti non vorrei che fosse soltanto una paura tua. Di solito chi avvelena i cani batte altre zone.

Comunque, per far piacere la museruola ad un cane (o perlomeno fargliela accettare) avresti dovuto iniziare a lavorare appena comprata. Si parla di marcatura positiva: presenti la museruola al cane come un gioco con magari dentro dei bocconcini (se è morbida quindi non di quelle a gabbietta i bocconcini li tieni sul palmo della mano così il cane attirato dai bocconi mette il muso nella museruola scoprendo che non è niente di male anzi, museruola=premio). Se il cane già odia la museruola dovresti provare armandoti di taaaanta pazienza a marcarla positivamente. Non forzandolo. Magari cambiando anche il tipo di museruola in modo da presentargli un oggetto nuovo sconosciuto. Ma non è detto che funzioni.

Puoi anche insegnare a non prendere cibo sconosciuto ma è un lavoro lungo e non è detto che sia definitivo. Alcuni cani rispondono bene e una volta appreso non mangiano più quello che trovano, altri invece sono più testoni. Il lavoro dovrebbe essere svolto assieme ad un professionista, io ad esempio utilizzo il clicker e il cane sa che ad ogni click corrisponde un premio. Dovresti disseminare il campo di cibo di vario tipo e portare il cane al guinzaglio per iniziare. L'insegnamento si basa su ignorare comportamenti indesiderati e premiare i comportamenti corretti però è un discorso davvero vasto e ci sono troppe variabili da considerare. N

uzzolina695

Senza Freni

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11388853

11388853 Inviato: 16 Feb 2011 17:15

LS70 ha scritto:

Il mio dubbio era appunto solo per i cianuri, per il resto dell'articolo è chiaro come il sole che chiunque abbia un minimo di "fantasia malata" può agevolmente confezionare delle letali porcate..... è il "si dice" dell'articolo che non mi convince, però.

Faustone

Senza Freni

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11390189

11390189 Inviato: 16 Feb 2011 20:23

grazie delle risposte..

il terreno di mia proprietà e non recintato è zona di caccia (finchè non lo recinteremo...

)
e il contadino che ce lo cura, è stato lui stesso ad avvertirci che in seguito ad alcuni avvistamenti di lupi, molti cacciatori hanno sparso di bocconi avvelenati sperando di colpire proprio questi..

perchè secondo le loro menti retrograde i lupi ucciderebbero la "loro" cacciagione... :/
la museruola iniziale era una di quelle a fascia.. poi mio padre ha provato con una morbida e mettendoci dentro dei croccantini... ma nn ci fu verso... riproverò armata di infinita pazienza vediamo che fa lo Zyon

speriamo bene! grazie!!

Jexxx

Senza Freni

Ranking: 127

11392044

11392044 Inviato: 17 Feb 2011 0:10

il prloblema dei bocconi avvelenati non è solo in zone frequentate dai lupi, ma purtroppo anche in parchi cittadini o terreni frequentati da gatti...
un paio d'anni fa in un parco di novara una decina di cani sono stati avvelenati per aver ingerito dei bocconi, e anche da me a pavia un paio di cani avevano avuto dei sintomi da avvelenamento...forse a certa gente da fastidio che dei cani circolino liberi dove loro vanno a fare i pic-nic...e allora se ne vadano a fare i pic-nic nelle aree campeggio, non nei parchi cinofili..!!

stesso discorso per i gatti, ci sono zone abbandonate dove i gatti randagi proliferano, e spesso dato che i comuni che dovrebbero provvedere a sterilizzarli non fanno niente, qualcuno all'antica ogni tanto pensa bene di dare una ripulita alle colonie di gatti gettando dei bocconi avvelenati...

torakikiGT

Senza Targa

Ranking: 25

11392164

11392164 Inviato: 17 Feb 2011 1:18

io(o meglio mio papa') ha avuto la "fortuna" di trovare un signore(se cosi si puo' chiamare)che metteva delle graziose polpettine vicino a casa nostra al mare...queste polpettine erano dirette ai 3 cani del nostro vicino...ebbene dopo essersi preso una frega di schiffoni e stato portato in caserma dai carabinieri che anche se hanno capito che non era "caduto"...hanno chiuso un occhio...e ci hanno ringraziato!!!perche' la merdaccia aveva gia fatto secchi 4 cani in una zona li vicino!!!.....

detto questo...a casa taz tra qualche mese arrivera' un bel cucciolo bianco come la neve...

taz90

Foglio Rosa

Ranking: 14

11392335

11392335 Inviato: 17 Feb 2011 8:20

Che cucciolo arriverà?

Comunque i bocconi sono anche una mia grande preoccupazione. Ma non solo quelli messi ad hoc per i cani. Pensate alle esche per topi.

Ho sempre avuto cani e (tocco ferro) fortunatamente non è successo niente.

uzzolina695

Senza Freni

Ranking: 157

11393728

11393728 Inviato: 17 Feb 2011 14:30

uzzolina695 ha scritto:

Che cucciolo arriverà?

Pensate alle esche per topi.

Purtroppo quelle bastardissime bestie hanno la pessima abitudine di portarsi il cibo nella tana, quindi bisogna anche fare attenzione se il vicino di casa mette esche nella sua proprietà: le possibilità di trovarsele nella propria dove il ratto ha il nido sono elevate.
Parlo (o scrivo, come preferite) per esperienza personale.

Faustone.

Faustone

Senza Freni

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11482135

11482135 Inviato: 7 Mar 2011 19:39

sono stata mesi fa ad una conferenza di questo signore qua

Link a pagina di Macrolibrarsi.it

beh,a parte la personalità davvero curiosa e pacifica, devo dire che è stata una bella tavola rotonda in cui si è parlato del rapporto UOMO-CANE, dei cani difficili, da quelli un pò aggressivi a quelli adottati ,provenienti dai canili

anche se non ho capito perfettamente ,alla lettera ,tutto quello che ha detto quella sera,sono contenta di esserci andata, anche solo per aver scoperto qualcosa di più sul mondo dei cani

io ne ho 2 , un pastore tedesco e una meticcia

lui è un testone, lei è dolcissima .......

motociclet10hp

Senza Benza

Ranking: 57

11482269

11482269 Inviato: 7 Mar 2011 20:04

So che è difficile trovare qualuno che possa aiutarmi ma ci provo lo stesso:

Qualche sabato fa,verso le 7,30 di mattina stavo sentendo radio italia e a un certo punto è stato fatto un monologo riguardante il cane come migliore amico dell'uomo...era un monologo strano,l'autore sembrava stesse arringando in un tribunale...ho cercato in rete il file ma non ho trovato traccia,qualcuno sa dove potrei ritrovare tutto ciò?

painkiller92

MotoGp

Ranking: 1023

11484403

11484403 Inviato: 8 Mar 2011 8:52

Se mi dici almeno di che cosa parlava in particolare, posso più o meno capire se si tratta di uno degli "esperti" che va spesso in radio o in tv

uzzolina695

Senza Freni

Ranking: 157

11484584

11484584 Inviato: 8 Mar 2011 9:49

onestamente preferisco i gatti

...ma capisco chi preferisce la compagnia di un cane... quello che non capisco è come si fa a tenere un cane di taglia media in un appartamento di 40 mq, per poi portarlo a "fare la passeggiata" nel sottostante parcheggio/marciapiede/aiuola

non mi piace neanche vedermi un alano che mi si para davanti di notte perchè il suo padrone lo porta in giro senza guinzaglio nè museruola a spasso per le strade di roma (è capitato realmente); nè mi piace quando, magari in bici, vengo inseguito dai cani dei contadini della zona... per non parlare dei branchi di randagi. Questi comportamenti irresponsabili alimentano molti dei luoghi comuni sulla pericolsità dei cani...
i cani vanno custoditi e non lasciati liberi in zone popolate o magari in vicinanze di strade trafficate: come la mettiamo se investo un cane? mi dispiacerebbe molto per il cane... ma chi mi paga i danni? e se mi faccio male??

quartapiena

Impennata

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11484970

11484970 Inviato: 8 Mar 2011 11:22

uzzolina695 ha scritto:

Se mi dici almeno di che cosa parlava in particolare, posso più o meno capire se si tratta di uno degli "esperti" che va spesso in radio o in tv

Non credo si trattasse di un esperto,lo spot mi sembrava far parte di una campagna di sensibilizzazione verso la tutela dei cani

painkiller92

MotoGp

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11485000

11485000 Inviato: 8 Mar 2011 11:30

Io credo che stia nell'intelligenza del proprietario gestire correttamente il proprio cane, la cui aggressività o pericolosità non è comunque data dalle dimensioni.

uzzolina695

Senza Freni

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11485248

11485248 Inviato: 8 Mar 2011 12:19

uzzolina695 ha scritto:

..... , la cui aggressività o pericolosità non è comunque data dalle dimensioni.

non confondere l' aggressività con la pericolosità. Sul fatto che cani diversi possano essere aggressivi o meno a prescindere dalla taglia ti do ragione, ma la pericolosità è un' altra cosa: per es. c'è il cane del vicino che mi abbaia sempre contro furiosamente

..certo che se invece del meticcio che è (forse è un beagle ma non lo so con certezza) fosse un energumeno canino...

il diritto di avere un cane viene dopo il diritto degli altri a non essere sbranati

insomma quello che cambia è l' entità del danno che potenzialmente può fare se, aizzato da qualcosa che magari è impercettibile per noi, aggredisce una persona...

p.s.:buon 8 marzo

quartapiena

Impennata

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11485734

11485734 Inviato: 8 Mar 2011 13:49

Scusami, non vorrei sembrare presuntuosa, ma non credo che tu mi debba spiegare la differenza aggressività - pericolosità.
Parliamo di pericolosità: allora tutti i cani sono potenzialmente pericolosi. E le dimensioni non fanno un cane più o meno pericoloso: ti prendo ad esempio il bull terrier miniature e il bloodhound. Il primo è potenzialmente più pericoloso del secondo, nonostante sia molto più piccolo.

E' importante che i proprietari imparino a gestire un cane ma è ugualmente importante che le persone imparino a conoscere gli animali.

Io posso avere un alano e imparare a gestirlo in maniera corretta o avere un chihuahua e non saperlo gestire creando molti più "danni" alla popolazione: mi scappa e va sotto un'auto, morde un bambino e simili

uzzolina695

Senza Freni

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11485983

11485983 Inviato: 8 Mar 2011 14:30

Quoto al 100% uzzolina

Basta! Il cane è aggressivo se il padrone è incapace di gestirlo in modo corretto.
Non concordo la distinzione tra aggressività e pericolosità.
Viene con se che l' aggressività del cane è un pericolo, idem se è al contrario,cioè il pericolo viene dall'aggressività ( scusate il gioco di parole ). Non confondiamoci con il cane che diventa aggressivo per proteggersi o proteggere il propio territorio e il branco (cuccioli, ecc.), è la loro natura che li spinge a "combattere" per le cose a loro care, questo non vuole dire che il cane o meglio dire l' animale è aggressivo e pericoloso è semplicemente protettivo.

LS70

Ginocchio a Terra

Ranking: 220

11486558

11486558 Inviato: 8 Mar 2011 16:28

LS70 a mio avviso la pericolosità è un concetto più esteso non legato soltanto all'aggressività: pericolosità non è un termine cinofilo, ma un concetto più ampio,

*pericoloso è il cane che scappa al padrone e fa cadere un motociclista
* aggressivo è un cane che difende il suo territorio (aggressività da territorialità), non pericoloso per la cittadinanza quando è correttamente tenuto all'interno di una proprietà

In questo caso i due termini non coincidono. Un cane pericoloso non è sempre aggressivo, un cane aggressivo non è sempre pericoloso

uzzolina695

Senza Freni

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11487256

11487256 Inviato: 8 Mar 2011 19:01

uzzolina so benissimo che l' aggettivo "pericoloso" ha un significato più ampio,letteralmente vuole dire:un azione o comportamento che ha in se la possibilità di determinare o di costituire un pericolo, che può procurare o provocare danni fisici o di altra natura, direttamente o indirettamente. Sicuramente un cane incustodito che attraversa la strada costituisce un pericolo

Prima, mi riferivo al cane aggressivo , personalmente penso che in questo caso aggressività>pericolosità o pericolosità > aggressività come li metti questi due aggettivi hanno uno stesso significato , in poche parole un cane "cattivo" è pericoloso,e sappiamo i pericoli che comporta tale aggressività, non so se mi sono spiegato, credo di no

LS70

Ginocchio a Terra

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11487653

11487653 Inviato: 8 Mar 2011 19:59

Hu si si ti sei spiegato è che preferisco che si capisca il significato di aggressività nei cani che non è sempre un carattere psichico negativo nè ha lo stesso significato dell'aggressività umana.

uzzolina695

Senza Freni

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11488937

11488937 Inviato: 8 Mar 2011 22:43

il Sims della conferenza diceva che NON esistono cani aggressivi e che se un cane è AGGRESSIVO è perchè è gestito malamente dai padroni o comunque perchè in casa esistono padroni che non sono troppo sereni, che il clima in casa non è dei più semplici....
diceva, inoltre ,che se dovesse capitare di avere un cane aggressivo , quel cane sarà molto, molto probabile che si rivolterà con la seconda persona che viene dopo il leader in famiglia...
esempio? in casa mia mio padre è il leader? poi vengo io come seconda perchè come carattere arrivo subito dopo?
ecco, il cane potenzialmente si rivolterà contro di me...... ( facendo corna!!! )
perchè? perchè dice che il cane vuole prendere il comando.......non può farlo col padrone, lo farà con quello che arriva subito dopo.....
questo ha detto ......

ma sui cani aggressivi , non esistono cani aggressivi
esistono se i padroni lo sono o gestiscono malamente il cane

motociclet10hp

Senza Benza

Ranking: 57

11489832

11489832 Inviato: 9 Mar 2011 8:45

Non è assolutamente vero. O meglio vi ha detto solo una parte di verità. Il cane non è aggressivo solo per una questione gerarchica.

Il cane è si aggressivo, soprattutto nella pubertà, per cercare di costruirsi una posizione gerarchica precisa. Ma può essere aggressivo anche per:

1) dolore fisico.
2) competizione per la femmina.
3) competizione per il cibo.
4) madre che difende la prole.
5) per difesa del territorio.
6) da paura
7) derivante da patologie

uzzolina695

Senza Freni

Ranking: 157

11490440

11490440 Inviato: 9 Mar 2011 11:24

uzzolina695 ha scritto:

E' importante che i proprietari imparino a gestire un cane ma è ugualmente importante che le persone imparino a conoscere gli animali.

su questo sei assolutamente da quotare

per quanto riguarda il resto...

scusa ma se proprio il destino lo volesse, preferirei essere morso da un volpino piuttosto che da un pastore maremmano

...questo relativamente alla taglia, non alla razza

... posso aggiungere un 8° punto alla tua lista dei motivi di aggressività canina?
padrone incapace e purtroppo temo sia il motivo più ricorrente

quartapiena

Impennata

Ranking: 339

11490514

11490514 Inviato: 9 Mar 2011 11:40

Non c'entra niente con i cani, però occhio ai morsi dei furetti.
Sono terribili. E non mollano la presa nemmeno se li immergi in acqua. Piuttosto muoiono ma non mollano.

uzzolina695

Senza Freni

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