qui non si discute sull'ammazzare chi non vuole quanto piuttosto di dare la più completa libertà in merito a questa scelta
"ammazzare"? Come sei rozzo
DeviLSLayerS
Senza Freni
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Inviato: 15 Nov 2010 21:49
DeviLSLayerS ha scritto:
"ammazzare"? Come sei rozzo
rozzo... se tu vuoi vivere ed io ti stacco la spina ecco che ti ho ammazzato
se non vuoi più vivere e ti stacco la spina ti ho aiutato
DemaDev
Ospite
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10947804
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Inviato: 15 Nov 2010 22:25
assolutamente pro.
qui non si parla di farla finita con persone a cui manca una gamba(ne conosco di vista uno),oppure persone sulla sedia a rotelle,parliamo di gente che al 100% morirà,tra atroci sofferenze,io tra vedere appassire mio padre tra tanto dolore,dolore che può anche durare3-4 anni,tremando di paura ogni notte pensando che arriverà una chiamata per dirmi che è morto,preferirei parlarci l'ultima volta mentre è ancora lucido,abbracciarlo,magari se qualcosa esiste dopo la morte l'addio diventa un arrivederci.....
e naturalmente mio padre deve essere d'accordo.
c'è chi ha tirato in ballo i figli,meglio vostro figlio paraplegico per tutto il resto della vostra vita e oltre,oppure un figlio morto "serenamente"e voi che alla fine cercate di viverla la vostra vita?
assolutamente pro
robyracing46
Minimoto Champ
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10948102
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Inviato: 15 Nov 2010 23:09
DemaDev ha scritto:
rozzo... se tu vuoi vivere ed io ti stacco la spina ecco che ti ho ammazzato
se non vuoi più vivere e ti stacco la spina ti ho aiutato
Se uno è sano e vuole vivere la spina te la da in testa, altrimenti è omicidio premeditato
Cerchiamo di usare termini più "dolci"
DeviLSLayerS
Senza Freni
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10948148
10948148
Inviato: 15 Nov 2010 23:15
Non so quanti di voi abbiano visto il film "Johnny Got His Gun", tratto da un romanzo scritto da Dalton Trumbo nel 1939, e girato dallo stesso autore nel '71 (presentato nelle sale italiane col titolo "E Johnny prese il fucile").
Angosciante e bellissimo, rende un'idea lucida dell'eutanasia, perfino crudele, ovvero senza nascondimenti o edulcorazioni: una vicenda vissuta da dentro il corpo martoriato e immobile di un reduce della prima guerra mondiale, senza arti, senza vista, senza udito e senza parola.
Sono molto perplesso, anzi critico, riguardo alla citazione dell’insegnante di Kimo: “Non si può credere a metà. O si crede, e si accettano tutte le regole della religione scelta, o non si crede”. Quali regole? Quale scelta? Di quale cristianesimo parliamo? Quello dei cattolici, degli ortodossi, dei valdesi, degli anglicani, dei protestanti, degli amish, dei quaccheri, dei mormoni o dei testimoni di Geova? Da che parte decidi che sia l’ortodossia? Chi ha ragione? Leone IX o Michele I? Lutero o Roberto Bellarmino? Su quali basi è possibile affermare che gli uni siano più o meno cristiani di altri?
Solo il tramite esegetico della Chiesa è ammissibile, o esiste una diversa ermeneutica delle sacre scritture?
E soprattutto: ci è dato scegliere davvero, o il mondo in cui siamo gettati ci concede solo ambiti di scelte limitati?
similaun
Senza Benza
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10948171
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Inviato: 15 Nov 2010 23:21
similaun ha scritto:
Non so quanti di voi abbiano visto il film "Johnny Got His Gun", tratto da un romanzo scritto da Dalton Trumbo nel 1939, e girato dallo stesso autore nel '71 (presentato nelle sale italiane col titolo "E Johnny prese il fucile").
Angosciante e bellissimo, rende un'idea lucida dell'eutanasia, perfino crudele, ovvero senza nascondimenti o edulcorazioni: una vicenda vissuta da dentro il corpo martoriato e immobile di un reduce della prima guerra mondiale, senza arti, senza vista, senza udito e senza parola.
Sono molto perplesso, anzi critico, riguardo alla citazione dell’insegnante di Kimo: “Non si può credere a metà. O si crede, e si accettano tutte le regole della religione scelta, o non si crede”. Quali regole? Quale scelta? Di quale cristianesimo parliamo? Quello dei cattolici, degli ortodossi, dei valdesi, degli anglicani, dei protestanti, degli amish, dei quaccheri, dei mormoni o dei testimoni di Geova? Da che parte decidi che sia l’ortodossia? Chi ha ragione? Leone IX o Michele I? Lutero o Roberto Bellarmino? Su quali basi è possibile affermare che gli uni siano più o meno cristiani di altri?
Solo il tramite esegetico della Chiesa è ammissibile, o esiste una diversa ermeneutica delle sacre scritture?
E soprattutto: ci è dato scegliere davvero, o il mondo in cui siamo gettati ci concede solo ambiti di scelte limitati?
per caso quello dal quale sono stati presi gli spezzoni per il video "one"?
DemaDev
Ospite
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10948249
10948249
Inviato: 15 Nov 2010 23:33
anche million dollar baby fa riflettere sull'argomento.
robyracing46
Minimoto Champ
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10948278
10948278
Inviato: 15 Nov 2010 23:38
E quello lo trovo un film bellissimo...
JO74
Global Mod
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10948402
10948402
Inviato: 16 Nov 2010 0:01
DemaDev ha scritto:
per caso quello dal quale sono stati presi gli spezzoni per il video "one"?
Sì.
Molti lo indicano come un film che denuncia l'assurdità della guerra, e sicuramente è anche quello. Ma ancor più l'assurdità del negare, dopo il diritto a vivere, anche il diritto a morire.
similaun
Senza Benza
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10948480
Inviato: 16 Nov 2010 0:03
robyracing46 ha scritto:
anche million dollar baby fa riflettere sull'argomento.
È vero. Anche il film di Easwood, forse in modo ancor più struggente.
Grande film.
similaun
Senza Benza
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10948633
Inviato: 16 Nov 2010 0:40
Basta religione e politica, grazie
Cat
Very Important Tinga
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10948661
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Inviato: 16 Nov 2010 0:50
robyracing46 ha scritto:
c'è chi ha tirato in ballo i figli,meglio vostro figlio paraplegico per tutto il resto della vostra vita e oltre,oppure un figlio morto "serenamente"e voi che alla fine cercate di viverla la vostra vita?
assolutamente pro
beh oddio ora l'eutanasia pure per i paraplegici mi pare eccessiva
spero tu abbia confuso "paraplegico" con "vegetale"
DemaDev
Ospite
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10948685
10948685
Inviato: 16 Nov 2010 1:04
DemaDev ha scritto:
beh oddio ora l'eutanasia pure per i paraplegici mi pare eccessiva
spero tu abbia confuso "paraplegico" con "vegetale"
anche perchè credo che il paraplegico si possa lamentare
pain90
MotoGp
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10949061
10949061
Inviato: 16 Nov 2010 9:59
DemaDev ha scritto:
Gipsy_ ha scritto:
non so quanto sia giusto o quanto sia sbagliato....
quando siamo sani ci sentiamo dei leoni e vederci o immaginarci malati ci fa credere che meglio sarebbe la morte...meno dolore, meno pena, meno sofferenza per noi e per gli altri...
io invece, a volte, credo che ci siamo persone malate che abbiano tanta voglia di vivere, non importa come...ma vivere....
tutto molto bello maaa... cosa c'entra?
qui non si discute sull'ammazzare chi non vuole quanto piuttosto di dare la più completa libertà in merito a questa scelta
intendo che ora da sano puoi pensare in un modo ... da malato in un altro....
non puoi sapere adesso cosa penserai in una determinata situazione...
Gipsy_
Senza Targa
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10949174
10949174
Inviato: 16 Nov 2010 10:34
per quello che penso io, sono contro, però capisco anche un parente che debba vivevere tutta la vita accanto ad un letto...Comunque credo che chiunque sia in coma vegetativo possa sentire, capire ma ovviamente senza esprimersi...non credo a chi dice...non sente, e non capisce nulla...no, non lo accetto.
matitone
Super Sport
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10949250
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Inviato: 16 Nov 2010 10:55
Gipsy_ ha scritto:
intendo che ora da sano puoi pensare in un modo ... da malato in un altro....
non puoi sapere adesso cosa penserai in una determinata situazione...
e quindi?
DemaDev
Ospite
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10950028
10950028
Inviato: 16 Nov 2010 14:10
KIMO ha scritto:
Lucas ha scritto:
Assolutamente a favore, ognuno è padrone della propria vita, che purtroppo in certi casi (Come in certi tipi di malattie) si trasforma inesorabilmente da un bene prezioso ad un incubo continuo.
Tranne chi è credente. Purtroppo lui non può decidere della propria vita.
OT Delle tante cose scritte questa, per me, è l'unica nella quale sbagli (scritta così come l'hai scritta...). Anche i credenti possono decidere della propria vita, certo andranno contro le "regole" imposte dalla Chiesa, però possono scegliere come tutti.
Ritornando IT...Sono contrario all'eutanasia e alcune motivazioni sono già state dette da altri utenti (e che sintetizzo): la malattia molte volte fa vedere tutto nero e non ci si accorge dell'amore delle persone che ci circondano, del fatto che molte volte un malato ha più voglia di vivere di uno sano fisicamente, e soprattutto del fatto che una vita è sempre preziosa e un malato ci può insegnare a riscoprirla anche nelle cose più semplici
Detto questo, non prendetemi come un moralista che vede solo ciò che vuol vedere (alcune esperienze le ho avute anche io in famiglia e con alcuni amici stretti e non parlo solo per indottrinamento) ma capisco anche quelli che sono i motivi che portano a votare a favore dell'eutanasia...semplicemente non li condivido.
Festa83
Ginocchio a Terra
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10950237
Inviato: 16 Nov 2010 14:44
Festa83 ha scritto:
Ritornando IT...Sono contrario all'eutanasia e alcune motivazioni sono già state dette da altri utenti (e che sintetizzo): la malattia molte volte fa vedere tutto nero e non ci si accorge dell'amore delle persone che ci circondano, del fatto che molte volte un malato ha più voglia di vivere di uno sano fisicamente, e soprattutto del fatto che una vita è sempre preziosa e un malato ci può insegnare a riscoprirla anche nelle cose più semplici
Io penso che un malato,comunque,deve avere la possibilità di scegliere se andare avanti o smettere di star male.
A prescindere dalla voglia di vita che ha..a prescindere dall'amore che delle persone che lo circondano.
Pac0
MotoGp
Ranking: 1070
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Inviato: 16 Nov 2010 14:54
Pac0 ha scritto:
Io penso che un malato,comunque,deve avere la possibilità di scegliere se andare avanti o smettere di star male.
A prescindere dalla voglia di vita che ha..a prescindere dall'amore che delle persone che lo circondano.
Si, in effetti ho mancato nel dire una cosa: sono contrario all'eutanasia di per sè ma favorevole alla libertà di poter scegliere. L'ho detto all'inizio ma, rileggendo ora, forse in modo poco chiaro...
Citazione:
Anche i credenti possono decidere della propria vita, certo andranno contro le "regole" imposte dalla Chiesa, però possono scegliere come tutti.
Ecco, volevo dirlo qui ma non mi sono espresso bene...
Festa83
Ginocchio a Terra
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10950409
Inviato: 16 Nov 2010 15:09
Festa83 ha scritto:
Ecco, volevo dirlo qui ma non mi sono espresso bene...
Infatti i CREDENTI possono fare quello che vogliono... i CRISTIANI no.
Io sono ateo quindi me ne sbatto sia di una cosa che dell'altra
Ma le regole imposte da un'associazione (politica, religiosa...o che minghia si voglia) vanno rispettate. Altrimenti non ci si deve ritenere facenti parte di tale associazione.
KIMO
Celebrità
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Inviato: 16 Nov 2010 15:19
KIMO ha scritto:
Infatti i CREDENTI possono fare quello che vogliono... i CRISTIANI no.
Io sono ateo quindi me ne sbatto sia di una cosa che dell'altra
Ma le regole imposte da un'associazione (politica, religiosa...o che minghia si voglia) vanno rispettate. Altrimenti non ci si deve ritenere facenti parte di tale associazione.
Però detta così è già più corretto e quindi ...quoto!
Festa83
Ginocchio a Terra
Ranking: 276
10950505
10950505
Inviato: 16 Nov 2010 15:25
DemaDev ha scritto:
Gipsy_ ha scritto:
intendo che ora da sano puoi pensare in un modo ... da malato in un altro....
non puoi sapere adesso cosa penserai in una determinata situazione...
e quindi?
e quindi?
quindi adesso pensi che in una situazione del genere vorresti morire...messo poi realmente in una situazione del genere magari vorresti vivere ugualmente
Gipsy_
Senza Targa
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10950537
10950537
Inviato: 16 Nov 2010 15:32
Gipsy_ ha scritto:
e quindi?
quindi adesso pensi che in una situazione del genere vorresti morire...messo poi realmente in una situazione del genere magari vorresti vivere ugualmente
..se puoi scegliere di morire puoi scegliere anche di vivere eh..
Il diritto all'eutanasia..non è una pistola puntata in testa..o meglio..lo è..ma lo è solo se TU lo decidi..
Pac0
MotoGp
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10950624
10950624
Inviato: 16 Nov 2010 15:43
Pac0 ha scritto:
Gipsy_ ha scritto:
e quindi?
quindi adesso pensi che in una situazione del genere vorresti morire...messo poi realmente in una situazione del genere magari vorresti vivere ugualmente
..se puoi scegliere di morire puoi scegliere anche di vivere eh..
Il diritto all'eutanasia..non è una pistola puntata in testa..o meglio..lo è..ma lo è solo se TU lo decidi..
ma lo decidi quando sei sano
Gipsy_
Senza Targa
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10950673
10950673
Inviato: 16 Nov 2010 15:49
Gipsy_ ha scritto:
ma lo decidi quando sei sano
Il diritto all'eutanasia non è un rogito notarile..
E ciò che si difende,difendendo questo diritto è la libertà di scelta..
Quindi comunque sei libero/a di scegliere se morire o no..
Ciò che,personalmente,trovo assurdo è che QUALCUNO possa prendersi la libertà di scegliere se IO debba continuare a soffrire o no..
Pac0
MotoGp
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10950741
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Inviato: 16 Nov 2010 15:57
Pac0 ha scritto:
Gipsy_ ha scritto:
ma lo decidi quando sei sano
Il diritto all'eutanasia non è un rogito notarile..
E ciò che si difende,difendendo questo diritto è la libertà di scelta..
Quindi comunque sei libero/a di scegliere se morire o no..
Ciò che,personalmente,trovo assurdo è che QUALCUNO possa prendersi la libertà di scegliere se IO debba continuare a soffrire o no..
...certo...hai sicuramente ragione....nessuno dovrebbe avere diritto di scegliere per te...ma è anche brutto dare la possibilità ad una persona in vita, sana, di scegliere....
potrebbe essere una scelta sbagliata dettata solamente dal momento...non credi?
capisci quello che voglio dire?
Gipsy_
Senza Targa
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10950806
10950806
Inviato: 16 Nov 2010 16:05
Gipsy_ ha scritto:
...certo...hai sicuramente ragione....nessuno dovrebbe avere diritto di scegliere per te...ma è anche brutto dare la possibilità ad una persona in vita, sana, di scegliere....
potrebbe essere una scelta sbagliata dettata solamente dal momento...non credi?
capisci quello che voglio dire?
No..sinceramente non capisco.
Non si tratta di una scelta dettata dal momento ma di una decisione presa a valle di un verdetto medico..di una diagnosi..
E quella diagnosi,a meno chè tu non creda a wanna marchi ha certezza matematica..
Pac0
MotoGp
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10951083
10951083
Inviato: 16 Nov 2010 17:00
Keko ha scritto:
Basta religione e politica, grazie
In passato scrissi perché mi pare illusorio tenere religione e politica fuori dai nostri discorsi, come fuori dai nostri pensieri. Il forum censura certe "derive" perché foriere di flame.
Io spesso vorrei intervenire in alcuni thread in modo inevitabilmente politico, poi mi ricordo del regolamento, conto fino a dieci, e scrivo lo stesso.
È un atto di disobbedienza, spero, ancora civile.
similaun
Senza Benza
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Inviato: 16 Nov 2010 17:09
Gipsy_ ha scritto:
...certo...hai sicuramente ragione....nessuno dovrebbe avere diritto di scegliere per te...ma è anche brutto dare la possibilità ad una persona in vita, sana, di scegliere....
potrebbe essere una scelta sbagliata dettata solamente dal momento...non credi?
capisci quello che voglio dire?
Certo,però potrebbe anche essere una scelta giusta...Questo è un argomento su cui bisogna prendere una decisione finchè si è nel pieno delle proprie facoltà fisiche,in virtù del fatto che è una scelta che servirà per tutelarci quando noi non potremmo più far valere le nostre ragioni...una volta ridotto ad uno stato vegetativo mi potrà far morire con dignità,alla facciaccia di chi mi vorrebbe obbligare a restare lì a far patire e a distruggere le vite dei miei cari fino al giorno della morte
painkiller92
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10953194
Inviato: 16 Nov 2010 22:08
pro. in condizioni pietose che senso ha continuare a vivere? certo che usarla in casi non adeguati..
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