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Bastamoto [Blog "guerra non violenta ai centauri incivili"]
12272615
12272615 Inviato: 14 Ago 2011 22:30
 

mah magari fossero i sorpassi a rendere la guida pericolosa.. rendono semplicemente il traffico più scorrevole.. se poi la gente la sulla linea di mezzeria invece che leggermente a destra e siamo costretti a superarli di striscio che ci dobbiamo fare? ok che è sbagliato ma è sempre meglio che superare a destra.. icon_asd.gif
 
12273033
12273033 Inviato: 15 Ago 2011 3:18
 

Chiediamo a questo blogghista
di andare a vedere quanti motociclisti o pedoni sono morti per cause di errori da parte di automobili e camion. E poi vediamo quanti automobilisti-pedoni sono morti per cause
imputabili a motociclisti. (per altro al TG non passa 1 solo mese in cui non si senta: pirata della strada falcia 4 ventenni, un 14 enne, ecc. ecc. quelli non sono forse automobilisti ubriachi e fatti di cocaina? mi pare proprio di si`).

Andiamo a vedere questa statistica insieme, e solo dopo, numeri alla mano, parliamo.
Sono convinto che il blogghista dovra` ricredersi della sua pur veritiera analisi,
che pero` va integrata non col rumore di marmitte, ma con il numero di vite spezzate, spesso giovani, causati dalla categoria alla quale lui appartiene.

Quantomeno una analisi completa del quadro italiano (schifoso e indegno, oserei dire vergognoso e svilente anche per le Forze di Polizia, che a loro volta non vengono supportati da leggi e strumenti di prevenzione che possano impensierire un tubo di nessuno).

Direi che il blogghista in questione ha prodotto un documento incompleto, anche e soprattutto nell`ottica del paragone, il quale siamo pronti a sostenere analizzando i numeri.

Concordo solo con il fatto che il pacchetto Forze di Polizia e Leggi in questo paese devono essere differenti da quello attuale, per cominciare a produrre risultati accettabili.
Bisogna focalizzarsi su quello.


Anche il bloggher si lamenta di questo, ognuno di noi (e siamo in parecchi)
puo` confermare e sottoscrivere quanto segue..


Il problema e` che persino nelle citta`, il limite dei 50 viene rispettato forse in caso di neve e ghiaccio, altrimenti si viaggia ai 60-70 fino ad arrivare ai 90, almeno questo quello che vedo con grande frequenza (anomala).
Il tutto mentre i comuni si preoccupano di piazzare le telecamere per le strisce gialle, e i vigili vengono sverniciati e se ne stanno.....come cani bastonati. Ma la cosa ancora piu` anomala e` che l`incremento della velocita` e` direttamente proporzionale alla pericolosita` delle manovre effettuate (soprassi contromano, scatti improvvisi, ecc. ecc.).
Questo lo vedo ogni giorno, e se qualche vigile avesse da obiettare, lo accompagno personalmente in strada strumenti alla mano. Pero` dopo voglio le scuse, sia per la mancanza di fiducia, sia perche` pago per vedere sicurezza in strada, non per vedere un porcaio di anarchia pura. Mi fa schifo pagare, per vedere tutto all`acqua di rosa.

Ecco cosa succede in Inghilterra:
Link a pagina di Ultimogiro.com

Qui mettono il limite dei 10 km/h in alcuni punti, e tutti vanno agli 80.
Sarebbe meno ridicolo fissare il limite ai 60, ma chi va ai 65 si prende il ritiro del mezzo
la patente stracciata, e parecchi soldi, e magari 1 anno a fare lavori socialmente utili 2 ore ogni giorno. E invece che 10, si mette 40 km/h nei punti pericolosi e chi va ai 50 stessa sorte. Pero` siamo un paese troppo ignorante per arrivare a questo, abbiamo bisogno di vittime, sangue, ignoranza, camorra, corruzione e approssimazione.
 
12274769
12274769 Inviato: 15 Ago 2011 20:28
 

oettam ha scritto:
Per dueruotisti intendi i ciclisti?

Intendo ANCHE i ciclisti.
 
12274795
12274795 Inviato: 15 Ago 2011 20:37
 

frabiker ha scritto:
Sono convinto che il blogghista dovra` ricredersi della sua pur veritiera analisi

Se e' veritiera, perche' mai dovrebbe ricredresi?

frabiker ha scritto:
che pero` va integrata non col rumore di marmitte, ma con il numero di vite spezzate, spesso giovani, causati dalla categoria alla quale lui appartiene


Invece "noi" ficherrimi ed eroici motociclisti non ce ne spezziamo abbastanza da soli?

frabiker ha scritto:
Direi che il blogghista in questione ha prodotto un documento incompleto, anche e soprattutto nell`ottica del paragone, il quale siamo pronti a sostenere


E siamo di nuovo al muro contro muro (noi poveri motociclisti e loro bastardi automobilisti)?
Il paragone, te lo assicuro, e' abbastanza avvilente, nei nostri confronti, e lo dimostrai proprio su questo forum analizzando i numeri di un rapporto del MAIDS, pubblicato sul sito di "repubblica" in un articolo dal titolo:
Incidenti in moto: colpa delle auto quasi tutti accadono in città

Qui trovi il link sia all'articolo che alla mia analisi.

Messaggio #9062661
 
12274822
12274822 Inviato: 15 Ago 2011 20:48
 

Aggiungo...

Questa:

frabiker ha scritto:
Chiediamo a questo blogghista
di andare a vedere quanti motociclisti o pedoni sono morti per cause di errori da parte di automobili e camion. E poi vediamo quanti automobilisti-pedoni sono morti per cause
imputabili a motociclisti.

Ma cosa c'entra, santo Dio... cosa c'entra?
Il fatto che un sorpasso imprudente non uccida nessuno (se non magari il motociclista stesso) lo rende ammissibile?
Il fatto che uno scarico aperto sotto la finestra non uccida o ferisca rende lecito girare con dei mezzi che fanno piu' rumore di un 737 al decollo?
 
12275028
12275028 Inviato: 15 Ago 2011 22:05
 

42 ha scritto:

Vero, verissimo, ma...
Su una cosa ha ragione.
Prova a metterti un giorno qualsiasi ad osservare un tratto di strada cittadina, un altro giorno un tratto di statale, ed un altro ancora un tratto di strada montana.
Conta quante auto, moto, bici passano e quanti di queste lo fanno rispettando il cds.
Vedrai che tra i dueruotisti la percentuale e' (e di parecchio) piu' elevata.

Inoltre, una delle cose di cui si lamenta e' il fatto che molti motociclisti usino scarichi aperti (e quindi rumorosi)... quante sono percentualmente le auto ad avere scarichi modificati e (soprattutto) senza DB-killer e quante le moto?


beh modificare la moto costa molto meno... non è che i motociclisti hanno il gene tipo quello degli assassini eh icon_lol.gif io con la macchina faccio pochissimi sorpassi ,con la moto è un soprassare unico...

ma non è che mi trasformo ..semplicemente con la moto li faccio mooooooolto più in sicurezza... ogni sorpasso che faccio in auto penso che sto facendo 1 cazzata..
 
12275051
12275051 Inviato: 15 Ago 2011 22:18
 

Senti,
si vede che non hai ne letto ne capito, nonostante la palese volonta` di fare polemica.

Te l`ho spiegato, seppur veritiera, incompleta!
Si ricrede in quanto si accorge di far parte, anche lui, di una categoria di m***a. Come lo sono tutte in Italia, in quanto vige l`anarchia. E` una conseguenza.
Non e` difficile come concetto.

La mia posizione e` chiara, e riguarda la riformulazione delle leggi, dei poteri alle forze di polizia e dell`efficacia numerica dei risultati, e del controllo delle strade. Infatti su quello gli ho dato ragione, unico punto su cui ho dato ragione al blogghista cieco.

Aprire un blog contro i motociclisti, lo trovo alquanto deficiente (nel senso che -manca- di completezza). Perche` non tiene conto dell`altra fetta di vittime, prodotte in gran parte da
da automobilisti e camionisti (vedi tutti i cocainomani al volante, o le ragazzette col cellulare, o gli uomini di 50 anni rincoglioniti e menefreghisti), solitamente l`errore dell`automobilista uccide molto piu` frequentemente dell`errore del motociclista (che si suicida). Ma questo poco conta, la mia e` una ironica provocazione, se non si fosse capito.


Il ministro dell`interno Maroni, ha dichiarato proprio in queste ore che e` stato introdotto
il reato di Omicidio Stradale.
Link a pagina di Gazzettadiparma.it

Mi sono accorto che al Link:
Occhioallastrada.it
c`e`una proposta di legge, penso che sia quella che e` stata approvata nelle ultime ore,
ma nell`articolo sembra dica di continuare a firmare. Ho visto che hanno aderito anche associazioni tipo vittime della strada e comitati di motociclisti, tu che sei uno degli amministratori del forum, te la senti di inserire anche il Tinga nella sottoscrizione della proposta? Chi volesse, se d`accordo, puo` farlo.

Ho gia` firmato lasciando il mio n. di documento carta di identita`, basta quello e compilare data di nasciata e poco altro, 10 secondi. Non bisogna inserire nemmeno il proprio indirizzo di residenza, ma importante confermare il voto alla mail che si riceve.
Siamo a: 29845 adesioni.

Questa sera sembra che tutto questo impegno abbia prodotto un risultato, l`on.Maroni
ha confermato, questa sera: Si` per Reato Omicidio Stradale.
Se leggete ebene la proposta, si fa presente come (fino ad oggi) cito l`esempio:
chi ruba 100 euro e viene sopreso va in prigione, chi uccide vite umane sotto effetto di droga, invece no. Se siete stufi di sentire: tizio era drogato ha falciato 4 ragazzi uccidendoli, e ora e` libero tranquillamente. Chi lo reputa inaccettabile, puo` ufficialmente dirlo tramite un voto, che a quanto pare e` preso in alta considerazione, e lo e` stato gia` preso. Ma io continuerei per dare un forte segnale, e far capire quanto ne abbiamo le scatole piene.




Il blogghista potrebbe concentrarsi a segnalare cose di questo tipo, sicuramente piu` utili.
ai fini dei risultati e del cambiamento.

A me interessano queste cose (anche se le mie idee sarebbero altre, ma e` un piccolo passo) il resto sono cazzate e polemiche inutili. Devo imparare, se trovo una cosa stupida,
ad ingnorarla, anziche` far notare la sua stupidita`. Altrimenti devo rispondere a polemiche inutili. Voglio solo parlare di quello che ci manca come Paese, infatti ho appoggiato in pieno
quello che lui notava riguardo all`assenza di intervento da parte di chi prende lo stipendio.
Oh, adesso mi viene il dubbio, ma hai mica parenti nelle Forze di Polizia/Vigili?
non vorrei aver irritato la suscettibilita` di nessuno.
nel caso, spero il mio sia un incentivo (se richiesto da tutti i cittadini) a far funzionare meglio un sistema necessario, ma che per ora, appoggiato anche da leggi ridicole, fa acqua da tutte le parti. E` un peccato perche` nel frattempo muoino persone inutilmente. Il Link dell`Inghilterra postato, e` un esempio di risultato numerico. Mentre quello che vedo tutti i giorni per strada, alla luce del giorno, e` un esempio di anarchia, che non tollero, perche` versiamo fiori di quattrini perche` questo non capiti. Il caso isolato non deve diventare un modo di fare comune e nei fatti consentito. Anche in questo il risultato numerico conferma.



X drcrysto , hai ragione.
Ma tu sei coscenzioso, ci sono alcuni in macchina che pensano di fare il sorpasso
avendo i volumi di una moto, e te li ritrovi di lato ad 1 mm o che ti spigolano il posteriore (con velocita` di soprasso di 80 all`ora in citta`,anche in caso di pioggia ovviamente) in alternativa se li ritrovano davanti quelli del senso contrario. Per questo trovo molto comico il blogghista, che forse non e` mai salito su una moto per vedere cosa succede, e quanti pericoli gratuiti ci vengano proposti. E sai meglio di me chi ha la peggio in caso di impatto, non ci vuole ne un fenomeno, ne una statistica per poterlo comprendere.
 
12277069
12277069 Inviato: 16 Ago 2011 14:48
 

frabiker ha scritto:
Senti,
si vede che non hai ne letto ne capito, nonostante la palese volonta` di fare polemica.

Ho letto ed ho capito benissimo... ma e' la solita, vecchia, trita e ritrita canzone...
Siccome:
1) gli automobilisti uccidono di piu' (vero, sono anche dieci volte di piu' dei motociclisti)
2) i motociclisti hanno dei sinistri soprattutto a causa degli automobilisti (falso, come come ho dimostrato NUMERICAMENTE partendo dai dati della stessa FEMA... hai letto il post che ti ho linkato)
...
Allora chiedere che i motociclisti rispettino il cds e' da deficienti...
CLAP CLAP CLAP... continuiamo cosi'... facciamoci del male.


E non hai nemmeno letto BENE il suo blog... in nessuna parte di questo i motociclisti vengono accusati di UCCIDERE (sei tu che invece difendi i motociclisti dicendo che sono le auto ad uccidere), ma solo di essere INCIVILI.
Se proprio gli si puo' fare un appunto, e' quello di fare delle macroscopiche generalizzazioni (ma non piu' di quanto veda qui, contro gli automobilisti)...

In quel blog si punta ild ito contro "i motociclisti" perche' la maggior parte di questi e' DAVVERO INCIVILE, dove incivile va letto come da significato stretto, ovvero che e' inosservante delle regole di civile convivenza stradale (Cds) e umana (scarichi aperti).



frabiker ha scritto:
X drcrysto , hai ragione.
Ma tu sei coscenzioso, ci sono alcuni in macchina che pensano di fare il sorpasso
avendo i volumi di una moto, e te li ritrovi di lato ad 1 mm o che ti spigolano il posteriore (con velocita` di soprasso di 80 all`ora in citta`,anche in caso di pioggia ovviamente) in alternativa se li ritrovano davanti quelli del senso contrario. Per questo trovo molto comico il blogghista, che forse non e` mai salito su una moto per vedere cosa succede, e quanti pericoli gratuiti ci vengano proposti. E sai meglio di me chi ha la peggio in caso di impatto, non ci vuole ne un fenomeno, ne una statistica per poterlo comprendere.

Invece i motociclisti no?
Mai visto un motociclista viaggiare agli 80 in citta'?
Mai visto un motociclista sorpassare a 1 cm dall'altro mezzo?
Mai visti un motociclista zigzagare?
Prendi una volta l'auto, scendi giu' una domenica dal col del lys e cambierai idea.

Sul fatto che in caso di sinistro la peggio l'abbia il motociclista non e' una colpa dell'automobilista, eh... se io in moto sorpasso dove non si puo' e mi prendo un tir in faccia non posso dire che il camionista e' un bastardo perche' io sono la parte piu' debole.


L'11 agosto sono salito in moto per tornare in campeggio in montagna... avro' incontrato (in 80 Km) una dozzina di moto... di queste, sapresti dirmi quante NON hanno commesso almeno una infrazione al cdS durante i pochi secondi in cui ci siamo tenuti a vista?
Te lo dico io.... zero!
Del circa centinaio di auto, una decina hanno commesso infrazioni (soprattutto velocita'... ma tanto i limiti di velocita' sono assurdi, impossibili da rispettare, son messi solo per far cassa... se li possiamo superare noi, li possono superare anche loro, no?)



Ripeto... non ho alcun parente nelle FdO... sembra quasi che tu te lo auguri per potermene dire di ulteriori...

Sono anch'io a favore di una applicazione RIGIDA, RIGIDISSIMA delle regole, tanto che su questo forum mi sono gia' sentito chiamare sbirro, sceriffo, perbenista, bacchettone...
Ma attenzione... noi motociclisti ne usciremmo con le ossa non solo rotte, ma tritate....
 
12277118
12277118 Inviato: 16 Ago 2011 15:01
 

drcrysto ha scritto:
beh modificare la moto costa molto meno...

Quindi siccome costa poco allora e' ammissibile che si rompano i c******i con gli scarchi aperti?
Saperlo... compravo una vuvuzela da 5 Euro e l'attaccavo allo scarico della macchina... costa meno di un akrapovic aperto e fa rumore quasi uguale...


drcrysto ha scritto:
non è che i motociclisti hanno il gene tipo quello degli assassini eh

Trovami un punto dove il blogghista da' degli assassini ai motociclisti... dice semplicemente che sono incivili... vogliamo dargli torto?
E non usciamocene dicendo "anche gli automobilisti, ciclisti, tramvieri, autisti di pullman, monopattinisti, triciclisti, etc. etc. lo sono"... e' una scusa puerile quanto il "ha cominciato lui" dei bambini.

drcrysto ha scritto:
io con la macchina faccio pochissimi sorpassi ,con la moto è un soprassare unico...
ma non è che mi trasformo ..semplicemente con la moto li faccio mooooooolto più in sicurezza... ogni sorpasso che faccio in auto penso che sto facendo 1 cazzata..

E tutto quel"sorpassare unico" lo fai rispettando le regole del CdS o no?
perche' il nocciolo e' tutto qui... il blog del tipo non denuncia "i motociclisti uccidono" (al massimo dice "si uccidono" e non ha tutti i torti), ma "i motociclisti non rispettano il cds"...
Ha ragione a sostenerlo o no?
 
12283237
12283237 Inviato: 18 Ago 2011 2:08
 

42, riporti solo le cose per fare polemica..
perche` non hai quotato l`unica cosa utile che potevi fare per cambiare, insieme a tanti altri, realmente le cose?
non mi hai risposto. Rileggiendo i tuoi commenti a quello che scrivo, col solo scopo di trovare la risposta alla proposta, non ho trovato la tua risposta!

1) Hai firmato?
2) Sull`inserimento del Tinga, da appartenente allo staff, al progetto di adesione che mi dici?
3) Sulla creazione per esempio di una discussione in testa, per la raccolta firme
(previo contatto con loro, per verificare se effettivamente, dopo la legge gia` emanata a quanto pare, ha ancora una valenenza cementificatrice, come scritto nell`articolo).
4) Non pensi che se la politica si accorge che tutta l`Italia vuole una cosa, che a loro non costa nulla, forse e` loro interesse (per non farsi odiare) di farcela ottenere?
Magari metterci guard rail non offensivi, ha un costo elevato (anche se vabe` stendiamo un velo pietoso), pero`, stabilire 2 leggi ferme, quello e` la base del loro mestiere, non costa molto, se rischiesto lo fanno per forza.


Questa sera..sembra che si stia gia` cominciando a cambiare registro.
L`uomo che ieri era stato rilasciato, oggi e` stato ripreso, con l`accusa di:
Omicidio volontario aggravato plurimo. Che e` stato sostituto dal: no non si preoccupi stia a casa, non e` successo nulla, gradisce una tazza di the`?


Insomma, niente male, per uno che aveva gia` avuto precedenti in merito, e poco prima
dell`incidente sembra abbia pure litigato con un altro utente della strada (col senno di poi, magari gli avessero spaccato la faccia mandandolo all`ospdeale, forse oggi 4 ragazzi sarebbero ancora vivi). Ma col senno di poi aggiungo, forse gia` nel suo precedente,
SI DOVEVA capire che l`uomo non era adatto alla guida, invece no....grazie al nostro permissivismo, 4 ragazzi sono morti. Il peso sulla coscienza e` tutto di chi ha lasciato correre. Ora bisogna andare avanti su questa strada (ripeto avrei altre idee, tipo lavoro: bonifiche, opere di pulitura, e cose simili.Il carcere non mi convince come pena).
Se trovate qualche proposta di legge simile, ditemelo, che vado a firmare subito.

Mi raccomando 42, voglio tutto il tuo impegno per sostenere questa cosa. Se ovviamente sei d`accordo con la proposta di legge in oggetto, o con l`idea che sta alla base. (Almeno il riconoscimento del reato, altrimenti veramente se rubi al supermercato sei considerato peggiore che se guidi con la siringa piantata sul braccio o la birra in mano o te ne sbatti di tutti). Poi dopo ti faccio quotare, senza replica, tutte le mie righe di post da qui in avanti, ovviamente col tuo commento sotto. Voglio che siano gli stranieri, che vengono in Italia, ad avere timore delle nostre leggi. Non che noi abbiamo paura all`estero, e qui ce ne sbattiamo. Ne guadagnamo in vite salvate e in credibilita`.

doppio_lamp.gif
 
12286540
12286540 Inviato: 18 Ago 2011 21:20
 

frabiker ha scritto:
42, riporti solo le cose per fare polemica..
perche` non hai quotato l`unica cosa utile che potevi fare per cambiare, insieme a tanti altri, realmente le cose?
non mi hai risposto. Rileggiendo i tuoi commenti a quello che scrivo, col solo scopo di trovare la risposta alla proposta, non ho trovato la tua risposta!

Semplice... in QUESTO TOPIC si sta parlando dell'argomento "Blog bastamoto", non "guida in stato di ebbrezza", quindi riporto (e commento) le parti attinenti al discorso relativo a quel blog.



Nota bene:
Sull'argomento "omicidio stradale", con un po' di attenzione e meno furore, avresti scoperto che avevo gia' risposto ieri:

Messaggio #12281664
 
12291300
12291300 Inviato: 19 Ago 2011 23:46
 

Mi sono letto tutto il Topic... per sintetizzare concordo in alcune richieste di bastamoto, anche se lo fa leggermente sopra le righe... vi chiedo.. ma perchè state dando tanta importanza a una persona che si firma bastamoto e non con il suo nome e cognome? Sono 5 anni che vivo il Forum e sempre quando c'è stato da pubblicare qualcosa del genere mi sono firmato con il mio nome per intero, e così ho visto fare anche ad altri, anche se i punti di vista distavano mille miglia.

Lorenzo alias 42, ha fondamentalmente ragione.. e non trovo che stia provocando nessuno, vogliamo farci una volte per tutte un'esame di coscienza? Non è una guerra tra automobilisti contro i Motociclisti o viceversa.. solo noi possiamo fare la nostra parte cercando di essere di buon esempio quando siamo in sella alle nostre moto.. nessuno nega il piacere di una bella gita tra i passi.. ma esiste modo e modo di farlo.. e molti di quelli che vedo lo fanno in modo incivile.. ammettiamo prima le nostre colpe, cambiando mentalità e modo di porsi su strada e non.. poi possiamo anche criticare gli altri.. ma finchè ci saranno smanettoni incivili dobbiamo guardare dentro casa nostra e lavarci i panni sporchi da soli.
 
12291545
12291545 Inviato: 20 Ago 2011 1:35
 

42 ha scritto:
drcrysto ha scritto:
beh modificare la moto costa molto meno...

Quindi siccome costa poco allora e' ammissibile che si rompano i c******i con gli scarchi aperti?

non è ammissibile è solo 1 dato di fatto: minor prezzo=maggiore accessibilità= più persone lo fanno.. che pensi che la gente con ferrari ed m3 non lo modifica lo scarico? hanno i soldi e lo fanno.. se avessi i soldi per modificare la mia auto lo farei pure io icon_lol.gif

drcrysto ha scritto:
non è che i motociclisti hanno il gene tipo quello degli assassini eh

Trovami un punto dove il blogghista da' degli assassini ai motociclisti... dice semplicemente che sono incivili... vogliamo dargli torto?

era 1 metafora.. o qualcosa del genere icon_asd.gif quando guidi una moto se fai 1 sorpasso è 1000 volte meno pericoloso che in auto..
drcrysto ha scritto:
io con la macchina faccio pochissimi sorpassi ,con la moto è un soprassare unico...
ma non è che mi trasformo ..semplicemente con la moto li faccio mooooooolto più in sicurezza... ogni sorpasso che faccio in auto penso che sto facendo 1 cazzata..

E tutto quel"sorpassare unico" lo fai rispettando le regole del CdS o no?

eh beh non le rispetto ma non ho mai fatto del male a nessuno guardacaso ho fatto 1 incidente quando andavo piano e senza fare cazzate... e quindi? mica dico che rispettare il cds fa male,ma non rispettarlo mica fa male a nessuno nei limiti della decenza..

perche' il nocciolo e' tutto qui... il blog del tipo non denuncia "i motociclisti uccidono" (al massimo dice "si uccidono" e non ha tutti i torti), ma "i motociclisti non rispettano il cds"...
Ha ragione a sostenerlo o no?


beh si ha ragione a sostenerlo... ma siamo proprio sicuri che quel tizio sia nelle condizioni per poter fare queste accuse? io indagherei icon_asd.gif magari si scopre che la notte va a trans(rispettando il cds ovvio) icon_lol.gif

ah le risposte sono all'interno dei quote ma se le mettevo in rosso poi non me le accettava
 
12291588
12291588 Inviato: 20 Ago 2011 2:51
 

Non so che senso abbia il blog del tal "bastamoto". Parla di inciviltà dei motociclisti in una nazione dove la barbarie regna sovrana, a partire (leggendo proprio qui sul Tinga) dalle FdO fino all' ultimo dei cittadini....
Parliamo di CdS, e del rispetto dovutogli...ma per favore..in un paese dove muoiono SUL LAVORO oltre mille persone l' anno e in barba al decreto 81/2008 e tutte le altre leggi sulla sicurezza del lavoro.
Gli scarichi aperti danno fastidio anche a me, quando passa un' Harley la notte gli tirerei una raffica di mitra, ma cosa dire delle pseudodiscoteche montate su alcune auto con immondizia musicale (musica si fa per dire) fuoriuscente dai finestrini, e avete mai sentito che rumore fa un camion da 500- 580 cavalli quando tira?
E non mi si venga a dire che una moto in montagna non va sfruttata per quello che è, agile leggera e scattante, se no ci vado in macchina e mi incolonno dietro al lumacone di turno, così da dover usare solo marce basse e consumare il doppio.
Il mondo è bello perchè e vario, lasciamo il signor "bastamoto" a inveire contro l' odiato nemico, tanto non cambierà mai idea e, onestamente parlando, si, la moto è inutile, come lo sono la musica, la poesia, la letteratura e tutte quelle cose per cui vale la pena di vivere, amore compreso.
 
12294459
12294459 Inviato: 20 Ago 2011 22:24
 

drcrysto ha scritto:


beh si ha ragione a sostenerlo... ma siamo proprio sicuri che quel tizio sia nelle condizioni per poter fare queste accuse? io indagherei icon_asd.gif magari si scopre che la notte va a trans(rispettando il cds ovvio) icon_lol.gif

Se lui guida rispettando il cds ha tutti i diritti di p rendersela con chi non lo fa e con chi non lo fa rispettare.
Esattamente come se tu fossi un volontario della protezione animali che va nei weekend ad aiutare nei canili avresti tutto il diritto di prendertela con chi abbandona gli animali.. pur essendo magari uno che poi va a trans (con il cane). icon_wink.gif
 
12295355
12295355 Inviato: 21 Ago 2011 10:34
 

La persona che ha aperto quel blog parte che da una presa di posizione più che condivisibile a mio avviso...

Anche dalle mie parti c'è una strada che fino agli anni '90 era meta fissa di tutti gli smanettoni del week-end, qualcuno ci ha lasciato la pelle, qualcuno si è rotto le osse, i residenti si sono ampiamente rotti le scatole e alla fine con loro pressanti richieste le forze dell'ordine han fatto tornare la situazione ad un livello accettabile.

Siamo bravi a lamentarci di come guidano gli automobilisti, ma certo per strada i soggetti pericolosi non mancano nemmeno tra chi guida le moto.
 
12296378
12296378 Inviato: 21 Ago 2011 16:11
 

Cento40 ha scritto:
Mi sono letto tutto il Topic... per sintetizzare concordo in alcune richieste di bastamoto, anche se lo fa leggermente sopra le righe... vi chiedo.. ma perchè state dando tanta importanza a una persona che si firma bastamoto e non con il suo nome e cognome? Sono 5 anni che vivo il Forum e sempre quando c'è stato da pubblicare qualcosa del genere mi sono firmato con il mio nome per intero, e così ho visto fare anche ad altri, anche se i punti di vista distavano mille miglia.

Lorenzo alias 42, ha fondamentalmente ragione.. e non trovo che stia provocando nessuno, vogliamo farci una volte per tutte un'esame di coscienza? Non è una guerra tra automobilisti contro i Motociclisti o viceversa.. solo noi possiamo fare la nostra parte cercando di essere di buon esempio quando siamo in sella alle nostre moto.. nessuno nega il piacere di una bella gita tra i passi.. ma esiste modo e modo di farlo.. e molti di quelli che vedo lo fanno in modo incivile.. ammettiamo prima le nostre colpe, cambiando mentalità e modo di porsi su strada e non.. poi possiamo anche criticare gli altri.. ma finchè ci saranno smanettoni incivili dobbiamo guardare dentro casa nostra e lavarci i panni sporchi da soli.


Quoto alla grande, specie dopo aver letto certe cose su questo stesso forum... Link a pagina di Motoclub Tingavert
 
12298246
12298246 Inviato: 22 Ago 2011 0:03
 

pasqualz ha scritto:
Parliamo di CdS, e del rispetto dovutogli...ma per favore..in un paese dove muoiono SUL LAVORO oltre mille persone l' anno e in barba al decreto 81/2008 e tutte le altre leggi sulla sicurezza del lavoro.

scusa ma questo cosa razzo c'entra?
 
12301825
12301825 Inviato: 22 Ago 2011 20:38
 

Mauro82 ha scritto:
La persona che ha aperto quel blog parte che da una presa di posizione più che condivisibile a mio avviso...

Anche dalle mie parti c'è una strada che fino agli anni '90 era meta fissa di tutti gli smanettoni del week-end, qualcuno ci ha lasciato la pelle, qualcuno si è rotto le osse, i residenti si sono ampiamente rotti le scatole e alla fine con loro pressanti richieste le forze dell'ordine han fatto tornare la situazione ad un livello accettabile.

Siamo bravi a lamentarci di come guidano gli automobilisti, ma certo per strada i soggetti pericolosi non mancano nemmeno tra chi guida le moto.


Straquoto in tutto!! Anche perche' non e' scritto da nessuna parte che le belle strade di montagna sono piste aperte ad uso e consumo esclusivo di noi motociclisti...ma a quanto pare a molti una volta in sella si chiude la vena e se lo dimenticano...
 
12322580
12322580 Inviato: 27 Ago 2011 2:53
 

42 ha scritto:

Semplice... in QUESTO TOPIC si sta parlando dell'argomento "Blog bastamoto", non "guida in stato di ebbrezza", quindi riporto (e commento) le parti attinenti al discorso relativo a quel blog.



Nota bene:
Sull'argomento "omicidio stradale", con un po' di attenzione e meno furore, avresti scoperto che avevo gia' risposto ieri:

Messaggio #12281664



Fammi capire, tu rispondi alla mia domanda, su un`altra discussione dove io non sono nemmeno intervenuto? Comunque ottimo che l`utente - AndyCapp - abbia gia` aperto la discussione, per me conta e basta quello. Io ho firmato.



La situazione italiana, e` tragica per tutte le categorie: moto, camion e macchine.
I camionisti per un verso (parliamone anche di loro e dei loro comportamenti criminali)
apriamo un blog anche per loro? gli automobilisti per l`altro (le notizie di cronaca sono puntuali: drogati, tossici, alcolizzati, pirati, ecc. ogni settimana uno fa strike, si` perche` con la macchina ne uccidi a grappoli di persone). E i motociclisti (che si uccidono da soli, pensando di stare al mugello, o pensando che in citta` si possa veramente andare agli 80 all`ora, con i riflessi da pensionato, o la testa da c******e, quando va bene).


Voi chi salvate?
io nessuno, nemmeno l`effetto del pacchetto: lavoro delle forze di polizia + leggi
Perche` forse va ammesso che una falla c`e`. Oppure a qualcuno pare normale?


Questa sera (ma come ogni volta che esco, puntuale) 3-4 macchine davanti alla questura con tanto di macchine della polizia parcheggiate con lampeggianti accesi, mi hanno superato...se io stavo ai 50-60, e me li sono visti sfrecciare come razzi, loro erano agli 80 (minimo). Ovviamente 3-4 davanti alla questura, poi per tutto il viaggio sempre.
Qualche t-max a velocita` di crociera 90 all`ora. E` la regola. Poi ci sono quelli che rispettano il codice, ma questi come mai sono cosi` numerosi?
Ah dimenticavo, all`andata il solito imbecille che scriveva sms dal cellulare, tenendo il volante con una mano a guardando il telefono, ovviamente andando storto, affiancandomi per superarlo gli ho strombazzato da fargli rizzare le orecchie, allungandogli un calcione (un accenno, dimostrativo). Fosse per me il calcio glielo avrei tirato in bocca,
ma sono troppo rispettoso delle leggi e del buon costume, a quello dovrebbero pensarci chi di dovere, mica io. Comunque e` tutta prassi quotidiana questa, nel senso...
i controlli e le leggi attuali, in merito, non spaventano nemmeno le galline. Questo si e` spaventato oggi (infatti e` sbiancato e ha buttato via il cellulare, vedondomi incazzato)
ma sono sicuro che se avesse visto un vigile avrebbe riso sotto i baffi, tenendo basso il cell, per poi riscrivere l`sms. E pure se lo avesse fermato, nulla di grave avrebbe subito.

Solo una volta ho visto un Carabiniere (non un vigile) veramente incazzatissimo e massiccio
che ha fatto scendere uno di questi che se ne vanno ai 90 all`ora in citta` al primo rettilineo, e l`ha letteralmente sputtanato. Mi sono affacciato perche` ho detto: ma che succede!!! l`ha fatto scendere, gli ha ritirato la patente, e si e` preso la briga di fare una perquisizione dentro la macchina per trovare sostanze strane (vedi cocaina o simili).
Questo frignava come una signorina. L`istinto e` stato quello di buttargli una secchiata d`acqua da sopra, ma avevo paura di beccare il carabiniere o di far scivolare qualcuno.
Peccato che questi interventi se ne fanno poco, e spesso pare che non tutti siano cosi` cazzuti. Per la cronaca, tanto era l`incazzatura del carabiniere che da su` sentivo tutto. Ho
apprezzato molto il fatto che questo doveva crederci molto in quello che faceva.

A volte ho parlato con vigili (ma anche carabinieri) che parevano cascati dalle nuvole, uno e` arrivato a dirmi: si lo so lo fanno tutti, ma le telecamere non ci sono.........come a dire: fallo anche tu e non romperci la m*****a.
Invece solitamente vedo che se ne vanno indisturbati. Si`, comunque leggi e metodi, non aiutano le forze dell`ordine, che gia` di loro dovrebbero essere potenziate nei metodi e nelle procedure di investigazione e di intervento.



Se esistono persone che la fanno davanti alla questura, vuol dire che non temono abbastanza quello che gli puo` succedere, e sanno di passarla liscia, anche se ci ripassano 10 volte. Sanno che con le pene attuali, uno se la cava sempre. Una marachella, che costa poco. Se poi muore qualcuno, basta chiedere scusa, un avvocato medio-bravo, e tutto si risolve con una stretta di mano.


Ora vediamo con queste nuove regole, ma trovo sia ancora poco, perche` contemplano il carcere (quindi paghiamo noi alla fine). E si debba andare invece sulla strada del lavoro non retribuito come pena per risarcire realmente un danno. Metterli a produrre energia elettrica in cyclette, non sarebbe male se si potesse fare. Un po` di sport non fa male. Ovviamente
chi non pedala, e a fine giornata non produce, in carcere a pane e cipolla.
O altre attivita` benefiche, es. pulitura dei letti dei fiumi, che fanno sempre schifo e il comune non pulisce mai, e poi straripa tutto. Soprattutto e in maniera piu` pesante per chi e` responsabile di fatti gravi commessi in maniera volontaria e sfacciata. Come per l`appunto inviare sms mentre si guida, li` te ne sbatti proprio i c. degli altri. Non e` un errore umano, e` un errore di mentalita`...uno cosi` non deve proprio guidare, altro che punti e punticelli, al massimo in testa i punti.
 
12323593
12323593 Inviato: 27 Ago 2011 13:16
 

frabiker ha scritto:



Fammi capire, tu rispondi alla mia domanda, su un`altra discussione dove io non sono nemmeno intervenuto?

No, rispondo alla tua accusa...
Tu mi accusi di non aver preso posizione su un argomento che non c'entra con quello del topic, senza accorgerti che:
1) L'argomento era gia' discusso in un altro topic
2) In quel topic la mia posizione l'avevo espressa.

frabiker ha scritto:

....

Tutto il resto del tuo post, per quanto corretto nei contenuti, continua a spostare il nocciolo del discorso.

Qui si sta discutendo sul fatto se il gestore del blog "bastamoto" abbia le sue ragioni o meno a denunciare il comportamento scorretto dei motociclisti (scooteristi inclusi, visto che dal punto di vista della classificazione "linneana" del cds sono motociclisti, tanto che se chiudo una strada alle moto non possono passare neanche gli scooter) fino al punto di lanciare una crociata come la sua.

Aggiungere che anche tranvieri, camionisti e camperisti hanno tra le loro fila degli imbecilli / incapaci / criminali non aggiunge nulla alla discussione.

Ed e' cio' che sto cercando di dire sin dal mio primo post.
 
12323986
12323986 Inviato: 27 Ago 2011 14:54
 

42 ha scritto:

Tutto il resto del tuo post, per quanto corretto nei contenuti, continua a spostare il nocciolo del discorso.

Qui si sta discutendo sul fatto se il gestore del blog "bastamoto" abbia le sue ragioni o meno a denunciare il comportamento scorretto dei motociclisti (scooteristi inclusi, visto che dal punto di vista della classificazione "linneana" del cds sono motociclisti, tanto che se chiudo una strada alle moto non possono passare neanche gli scooter) fino al punto di lanciare una crociata come la sua.

Aggiungere che anche tranvieri, camionisti e camperisti hanno tra le loro fila degli imbecilli / incapaci / criminali non aggiunge nulla alla discussione.

Ed e' cio' che sto cercando di dire sin dal mio primo post.



No no non ci siamo proprio, io ti ho PROPOSTO una cosa (in maniera educata). Una persona, se non vuole fare polemiche come vuoi fare tu, avrebbe semplicemente detto :
c`e` un`altra discussione aperta su questo argomento che mi stai proponendo.

TU invece pare che sei molto propenso alla poca trasparenza, e al scatenare flame non hai proprio risposto, come una persona corretta ed educata di solito fa. Salvo poi,dopo le mie insistenze, dire: eh ma ti ho risposto di la`nella discussione che non hai visto sparsa per il forum (fai tu se ti sembra normale, non hai risposto a me, precisiamo visto che ti piace tanto farlo). Bastava dire: c`e` una discussione gia` aperta, non ignorare, e poi dire: ti ho risposto.



Io ripeto, che e` lui a spostare il nocciolo della questione aprendo un blog
tagliato -contro- i motociclisti. Dando minoranza alla grossa trave delle altere categorie.


Io trovo idiota (e non sei tu a dover dire cosa penso io o cosa sia giusto: per me e` idiota),
visto che per le strade assistiamo ad atti criminali, ogni giorno, vedi quelli descritti, da parte di altre categorie di utenti della strada, allora UN BLOG FURBO E` UN BLOG SULLA SICUREZZA STRADALE, NON CONTRO I MOTOCICLISTI. Domani troveremo un altro blog sulle vittime della strada causati dagli albanesi ubriachi, e tu sarei li` a difendere il blogghista scapestrato di turno. Ma io ricordero` quanti morti sono causati da italiani rincoglioniti.
E io saro` qui a dire che forse il blog andrebbe aperto sulla nostra incapacita` di far rispettare le leggi, non mettendo al centro di tutto gli albanesi, scrivendo un`intera pagina sulla loro storia, senza conoscerla, e poi ricordando nelle note di fondo pagina che forse il problema e` un altro.

Fonte:
notizie puntuali della cronaca, esperienza diretta 365 gg/all`anno (pioggia/neve inclusa), in caso di incidente grave, di solito l`automobilista provoca la morte di un gran numero di innocenti (questo e` normale, lo capirebbe anche un bambino) il motociclista invece tende ad auto-eliminarsi, questione di dimensioni e di volumi, difficile uccidere con la moto 4 persone sulle strisce, con la macchina e` successo parecchie volte. La moto e` piu` democratica, perche` tendenzialmente (non sempre) uccide meno innocenti, ma produce tanti morti fra chi la guida ( senza considerare che quando guidi non hai la moglie, la bambina piccola, e gli amici dietro, tutti in una volta sola), e solo un soccorritore sa quanti bambini morti (figli di automobilisti rincoglioniti e incoscienti) vengono estratti dalle lamiere.
 
12325802
12325802 Inviato: 27 Ago 2011 23:43
 

Ripeto il mio punto di vista..

icon_arrow.gif Primo; non ha proprio senso prendersela con chi apre un blog e non ha neanche il coraggio di mettere la sua firma.

icon_arrow.gif Per pura discussione... tra i vari interventi mi sento vicino di più a Lorenzo42 e a quanti anche se criticando per i modi non vedono tutto questo scandalo nel blog in questione... possiamo negarcelo se vogliamo, ma ha le sue ragioni.. che non prendo minimamente in considerazione visto che non si firma.
 
12329409
12329409 Inviato: 29 Ago 2011 8:35
 

frabiker ha scritto:

No no non ci siamo proprio, io ti ho PROPOSTO una cosa (in maniera educata). Una persona, se non vuole fare polemiche come vuoi fare tu, avrebbe semplicemente detto :
c`e` un`altra discussione aperta su questo argomento che mi stai proponendo.
TU invece pare che sei molto propenso alla poca trasparenza, e al scatenare flame non hai proprio risposto, come una persona corretta ed educata di solito fa. Salvo poi,dopo le mie insistenze, dire: eh ma ti ho risposto di la`nella discussione che non hai visto sparsa per il forum (fai tu se ti sembra normale, non hai risposto a me, precisiamo visto che ti piace tanto farlo). Bastava dire: c`e` una discussione gia` aperta, non ignorare, e poi dire: ti ho risposto.

Ecco cosa avevo risposto:

Semplice... in QUESTO TOPIC si sta parlando dell'argomento "Blog bastamoto", non "guida in stato di ebbrezza", quindi riporto (e commento) le parti attinenti al discorso relativo a quel blog.

(Ovvero ti ho spiegato perche' non ti avevo risposto nel presente topic)


Nota bene:
Sull'argomento "omicidio stradale", con un po' di attenzione e meno furore, avresti scoperto che avevo gia' risposto ieri:

Messaggio #12281664

(Ovvero non ti ho indcato il topic sull'argomento e - per maggior precisione - il mio messaggio ).

Piu' trasparente di cosi'... 0510_confused.gif

Ma continuiamo ad andare OT





frabiker ha scritto:
Io ripeto, che e` lui a spostare il nocciolo della questione aprendo un blog
tagliato -contro- i motociclisti. Dando minoranza alla grossa trave delle altere categorie.

Non capisco cosa intenti per "dare minoranza", ma della trave alle altre categorie mi importa poco... io faccio parte dei motociclisti, e mi fa incazzare vedere una buona parte dei motociclisti comportarsi in quel modo, perche' so che il loro comportamento "macchia" la mia reputazione quando salgo in sella.
E che anche gli altri si comportino da sciagurati non mi solleva nemmeno un po'.
[/quote]

frabiker ha scritto:
Io trovo idiota (e non sei tu a dover dire cosa penso io o cosa sia giusto: per me e` idiota),

Non mi pare di averti mai detto che non devii pensare con il tuo cervello... ma non sei tu a dover dire cosa penso io di quel tizio.. per me non ha torto... non sta dicendo falsita'... gran parte dei motociclisti si comporta esattamente come dice lui... o no?


frabiker ha scritto:
visto che per le strade assistiamo ad atti criminali, ogni giorno, vedi quelli descritti, da parte di altre categorie di utenti della strada, allora UN BLOG FURBO E` UN BLOG SULLA SICUREZZA STRADALE, NON CONTRO I MOTOCICLISTI.
Domani troveremo un altro blog sulle vittime della strada causati dagli albanesi ubriachi, e tu sarei li` a difendere il blogghista scapestrato di turno. Ma io ricordero` quanti morti sono causati da italiani rincoglioniti.
E io saro` qui a dire che forse il blog andrebbe aperto sulla nostra incapacita` di far rispettare le leggi, non mettendo al centro di tutto gli albanesi, scrivendo un`intera pagina sulla loro storia, senza conoscerla, e poi ricordando nelle note di fondo pagina che forse il problema e` un altro.


Nessuno ti vietera' di dire (come nessuno ti vieta di farlo qui) di dire che "il blog andrebbe aperto sulla nostra incapacita` di far rispettare le leggi etc. etc.".


frabiker ha scritto:
Fonte:
notizie puntuali della cronaca, esperienza diretta 365 gg/all`anno (pioggia/neve inclusa), in caso di incidente grave, di solito l`automobilista provoca la morte di un gran numero di innocenti (questo e` normale, lo capirebbe anche un bambino) il motociclista invece tende ad auto-eliminarsi, questione di dimensioni e di volumi, difficile uccidere con la moto 4 persone sulle strisce, con la macchina e` successo parecchie volte. La moto e` piu` democratica, perche` tendenzialmente (non sempre) uccide meno innocenti, ma produce tanti morti fra chi la guida ( senza considerare che quando guidi non hai la moglie, la bambina piccola, e gli amici dietro, tutti in una volta sola), e solo un soccorritore sa quanti bambini morti (figli di automobilisti rincoglioniti e incoscienti) vengono estratti dalle lamiere.

Se fino a questo passo, pur non condividendo in toto il tuo punto di vista, potevo essere d'accordo sul fatto che le osservazioni del blogger fossero di ampiezza limitata (limitandosi appunto ad considerare una sola categoria di utenti), su questo ho alcune osservazioni da fare:
1) il fatto di ribadire il concetto che "gli altri ammazzano di piu'" continua a non essere pertinente. Nel suo blog, infatti, non sostiene affatto il contrario. Non parla di motociclisti assassini, ma di motociclisti INCIVILI, ovvero che non rispettano le regole.
2) il fatto che "quando guidi non hai la moglie, la bambina piccola, e gli amici dietro, tutti in una volta sola" non e' sempre vero... non sono rari i casi di motociclisti con zavorra che hanno incidenti anche gravi dovuti al loro comportamento.
3) non eri tu che ti eri (giustamente!) incazzato come una iena perche' i CC avevano accolto con sufficienza la tua denuncia per il furto dei contrappesi, tanto da aprirci un topic sul forum? Ma con tutti i rapinatori a mano armata che rischiano di ammazzare un tabaccaio o un gioielliere... non sarebbe meglio concentrare gli sforzi dei polizia nei loro confronti?
 
12441552
12441552 Inviato: 21 Set 2011 11:46
 

Sto leggendo il blog in questione e devo dire che non ha affatto tutti i torti.
Diciamo che esagera un po', soprattutto coi luoghi comuni.

MA

è anche vero che per avvalorare le proprie tesi, non fa nient'altro che prendere ed evidenziare le risposte di alcuni motociclisti, o sedicenti tali.

mi sono soffermato su questa pagina:
Link a pagina di Bastamoto.wordpress.com
perchè fa un quadro della situazione che, per me, risulta davvero disarmante: con una cosa del genere, non c'è "ma gli altri però..." che tenga. Quando vedi risposte del genere, capisci che, in fondo in fondo, ha ragione lui a considerare la maggior parte dei motociclisti dei cattivoni rumorosi, ottusi e maleducati, e pure un po' str*nzi.

Non è un problema di chi è più pericoloso alla guida, se gli automobilisti, o i camionisti, o i motociclisti: come sottolinea 42, si tratta di un problema relativo a chi è più incivile.
Ovvero: chi si comporta in modo più odioso, antipatico, disturbante.
E in questo le moto non le batte nessuno:
  • le biciclette, sebbene si sparpaglino per la carreggiata, sono tendenzialmente silenziose;
  • i camion, sebbene molto più rumorosi di una moto, sono moooolti di meno;
  • le automobili, sebbene in numero estremamente maggiore, sono guidate per lo più da persone lente, che al massimo non si guardano intorno, ma raramente hanno lo scarico aperto e vengono guidate a velocità molto sostenuta (e comunque tra le curve non andranno mai veloce quanto una moto);
  • gli altri mezzi sono tutti comunque molto meno numerosi delle moto.


Ora, personalmente ho camion della spazzatura che vengono alle 7 del mattino di sabato sotto le mie finestre e rimangono con la retro inserita con quel bip bip bip che mi sveglia e mi fa impazzire. Li ucciderei.
Ma sotto casa mia la domenica non passano frotte di motociclisti con lo scarico aperto, altrimenti avrei per loro lo stesso sentimento.

In definitiva: la colpa non è sua che scrive amenità e luoghi comuni, nè delle FdO che non controllano. La colpa è di chi, quando il CdS gli porge un dito (es: mettere scarico aftermarket, tollerare almeno un po' l'eccesso di velocità), si prende anche il braccio (es: mette scarico aftermarket senza DBkiller o direttamente non omologato, andare a 120 in città).

that's mine. 0510_saluto.gif


edit: beh, tutto sommato però è anche colpa sua che strumentalizza qualsiasi boiata per avvalorare le sue tesi... 0509_down.gif
 
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