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in che modo otteniamo un giudizio sulla qualita' di una moto
10589816
10589816 Inviato: 16 Set 2010 13:14
Oggetto: in che modo otteniamo un giudizio sulla qualita' di una moto
 

ad sempio se un amico vi chiedesse un consiglio su una moto considerandovi esperti nel campo, come ragionereste per dirgli se e' un buon acquisto oppure no non avendo mai guidato quella moto?

faccio un esempio per chiarire il senso del topic prima che succeda l'irreparabile icon_xd_2.gif

anche se spesso le impressioni sono anche un po' casuali per quanto riguarda me mediamente ragiono cosi:
- la prima cosa che guardo e' se e' chiaro e ben visibile lo scopo di quel mezzo, ad esempio mi sono chiari gli obiettivi di una R1 o una 1098, ma se prendo un 600cc 4 cilindri naked gia' non mi e' piu' evidente il motivo (ovviamente considerazione personale) e questo impatta molto sul mio giudizio, cioe' sul considerare una moto bella e ben progettata oppure diciamo solo un mezzo di trasporto senza pretese, in pratica per me se l'idea non viene trasmessa forse vuol dire che non era ben chiara.
- la seconda cosa che guardo e' l'impatto estetico, la moto per essere considerata una buona moto deve avere un'estetica riconoscibile e originale, se non ha questa cosa involontariamente mi viene da considerare il due ruote un po' scadenmte magari frutto di scopiazzamenti non ben compresi.
- poi passo ad guardare le proporzioni della moto, poiche' parte della mia testa mi dice che se ci sono delle sproporzioni vuol dire che nel design complessivo si sono magari omessi dei vincoli, e il livello di accuratezza con il quale e' stata progettata la moto si rispecchia anche in questo
- dopodiche' guardo il motore, da questo punto di vista il 4 cilindri montato su una moto non studiata per la pista mi sembra fuori luogo, invece il 2 e il 3 cilindri mi sembrano le soluzioni piu' ergonomiche, se vedo motori con 2 o 4 cilindri in linea (a meno che non siano moto storiche in qualche moto) il mio giudizio scende drasticamente
- come 5 cosa cerco di sentire il suono del motore, deve intonarsi con il concetto del mezzo creatomi fin qui, cioe' ad istinto vedendo la moto e sentendo il suono devo provare una sensazione di armonia
- per finire guardo la componentistica, e da questo punto di vista punto molto sulla proporzione dei freni e gomme rispetto al mezzo,ad esempio secondo me scooter e moto oltre i 125cc dovrebbero avere tutti due dischi di freno davanti e quindi se ne vedo solo uno il giudizio sulla moto crolla, in pratica la presenza di un solo ferno mi indica che su quella moto e' stato fatto un progetto a risparmio.
- invece considero poco le forcelle, ne vedo praticamente solo il colore, ad esempio se sono a steli rovesciati oppure no non mi interessa tanto
- invece tendo a non farmi influenzare da articoli, o pareri di altri

quindi se qualcuno di voi volesse un giudizio su una moto da me, tenga presente questo post rotfl.gif

sono curioso di leggere come ragionate voi e capire magari perche' in molti utenti del tinga si e' creata l'associazione maxiscooter <-> vasca da bagno magari senza averne mai guidato uno rotfl.gif rotfl.gif rotfl.gif rotfl.gif

0510_saluto.gif
spero che qualcuno risponda o almeno che qualcuno lo legga icon_mrgreen.gif icon_mrgreen.gif e le critiche sono be accette 0509_pernacchia.gif 0509_pernacchia.gif
 
10589988
10589988 Inviato: 16 Set 2010 13:33
 

Sottotitolo: Topic Inutile

Orso, vedo che sei da segnalare all'Associazione Fancazzisti Italiani
 
10589994
10589994 Inviato: 16 Set 2010 13:33
 

mi annoiavo a leggere tutto icon_asd.gif
 
10590015
10590015 Inviato: 16 Set 2010 13:36
 

topic dal titolo "orso che palle".... chiuditelo da solo dai.... almeno fai qualcosa.
 
10590020
10590020 Inviato: 16 Set 2010 13:37
 

kimo 0509_si_picchiano.gif 0509_si_picchiano.gif

roby, be allora rispondi solo al titolo del topic icon_asd.gif icon_asd.gif

Bo69 ha scritto:
topic dal titolo "orso che palle".... chiuditelo da solo dai.... almeno fai qualcosa.

e' un topic di analisi interiore del proprio essere icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif

Ultima modifica di OrsoMarsicano il 16 Set 2010 13:41, modificato 1 volta in totale
 
10590051
10590051 Inviato: 16 Set 2010 13:40
 

OrsoMarsicano ha scritto:

e' un topic di analisi interiore del proprio essere icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif


un topic di cosa? icon_eek.gif

rotfl.gif rotfl.gif rotfl.gif
 
10590077
10590077 Inviato: 16 Set 2010 13:44
 

eusa_think.gif non ho altre parole per spiegare il concetto eusa_think.gif
quindi
"e' un topic di analisi interiore del proprio essere " rotfl.gif rotfl.gif
 
10590111
10590111 Inviato: 16 Set 2010 13:48
 

OrsoMarsicano ha scritto:
eusa_think.gif non ho altre parole per spiegare il concetto eusa_think.gif
quindi
"e' un topic di analisi interiore del proprio essere " rotfl.gif rotfl.gif
anche perchè un'analisi interiore di qualcun altro farebbe alquanto schifo....
 
10590142
10590142 Inviato: 16 Set 2010 13:51
 

intendevo l'essere motociclista
 
10590168
10590168 Inviato: 16 Set 2010 13:54
 

Cosa bevi a pranzo? eusa_think.gif
(me lo puoi dire in MP per favore?)
 
10590354
10590354 Inviato: 16 Set 2010 14:16
Oggetto: Re: in che modo otteniamo un giudizio sulla qualita' di una moto
 

OrsoMarsicano ha scritto:

.......sono curioso di leggere come ragionate voi ......
0510_saluto.gif
spero che qualcuno risponda o almeno che qualcuno lo legga icon_mrgreen.gif icon_mrgreen.gif e le critiche sono be accette 0509_pernacchia.gif 0509_pernacchia.gif


Pensa quanto lo siamo noi...nel sapere...come ragioni tu!!!! icon_rolleyes.gif
(ha ragione Bo69....."fai una bella analisi interiore del tuo essere"....e chiuditi da solo il topic.... 0509_up.gif )
 
10590702
10590702 Inviato: 16 Set 2010 15:02
Oggetto: Re: in che modo otteniamo un giudizio sulla qualita' di una moto
 

House-Gregory ha scritto:


Pensa quanto lo siamo noi...nel sapere...come ragioni tu!!!! icon_rolleyes.gif
(ha ragione Bo69....."fai una bella analisi interiore del tuo essere"....e chiuditi da solo il topic.... 0509_up.gif )
Bo non ha mai ragione
 
10590832
10590832 Inviato: 16 Set 2010 15:19
 

vabbe' sto topic andrebbe ripulito icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif

0510_saluto.gif ciao a tutti, metto il lucchetto icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif
 
10592384
10592384 Inviato: 16 Set 2010 19:21
 

siccome e' arrivata esplicita richiesta di riaprire il topic da un utente interessato icon_biggrin.gif 0509_banana.gif
direi che non e' giusto non dare la possibilita' di partecipare

icon_biggrin.gif
 
10592404
10592404 Inviato: 16 Set 2010 19:23
 

icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif
ahahahah ti chiudi il tuo topic rotfl.gif rotfl.gif rotfl.gif rotfl.gif rotfl.gif rotfl.gif rotfl.gif
 
10592484
10592484 Inviato: 16 Set 2010 19:32
Oggetto: Re: in che modo otteniamo un giudizio sulla qualita' di una moto
 

OrsoMarsicano ha scritto:

sono curioso di leggere come ragionate voi e capire magari perche' in molti utenti del tinga si e' creata l'associazione maxiscooter <-> vasca da bagno magari senza averne mai guidato uno rotfl.gif rotfl.gif rotfl.gif rotfl.gif


Allora, mettiamo i puntini sulle i: maxiscooter --> scaldabagno, non vasca da bagno icon_rolleyes.gif icon_rolleyes.gif
 
10592607
10592607 Inviato: 16 Set 2010 19:45
 

Povero orsacchiotto, ti salvo io 0510_abbraccio.gif. Io innanzitutto cerco di farmi dire il reale utilizzo finale della moto e da lì orientarmi prima sul genere, poi in base alle capacità economiche riesco a designare la cilindrata e/o il modello a grandi linee ed infine fra le papabili che gli propongo faccio scegliere quella che risulta migliore per impatto estetico, analizzandola nei "dettagli" come ciclistica, architettura del motore, telaio, ecc.

Sono per un approccio tremendamente mirato e vado per esclusione... Se ad esempio un amico mi dice che cerca una moto per fare il tragitto casa lavoro e fare regolarmente qualche uscitina domenicale inizio a pensare ad una naked o ad una sport tourer, ottimizzo il modello e poi vado nel dettaglio: faccio fare una scelta ragionata 0509_up.gif.
 
10592737
10592737 Inviato: 16 Set 2010 19:59
 

tie.gif tie.gif tie.gif tie.gif tie.gif
 
10592974
10592974 Inviato: 16 Set 2010 20:20
 

Dlin dlon...

Si avvisa la clientela del motobar che questa sezione non e' "chiacchiere degli ubriachi" ed e' quindi gradito il NON spammare ed andare OT.

grazie

...dlin dlon
 
10593463
10593463 Inviato: 16 Set 2010 21:06
 

Sommissimo 42, tu hai tutte le ragioni del mondo... ma daii... Orso se le canta e se le suona.... eddai... Limitalo. Usa il guinzaglio adatto... icon_asd.gif

0510_abbraccio.gif
 
10593767
10593767 Inviato: 16 Set 2010 21:39
 

KIMO ha scritto:
Sommissimo 42, tu hai tutte le ragioni del mondo... ma daii... Orso se le canta e se le suona.... eddai... Limitalo. Usa il guinzaglio adatto... icon_asd.gif

0510_abbraccio.gif

ma che piombo di motociclista che sei 0509_si_picchiano.gif 0509_si_picchiano.gif 0509_si_picchiano.gif 0509_si_picchiano.gif


Citazione:
faccio scegliere quella che risulta migliore per impatto estetico, analizzandola nei "dettagli" come ciclistica, architettura del motore, telaio, ecc.

0509_doppio_ok.gif per me l'estetica e' fondamentale, non solo per le emozioni che suscita ma perche' e' parte integrante della moto e quindi se non e' curata mi viene da pensare che anche molte altre cose non lo siano
 
10594481
10594481 Inviato: 17 Set 2010 0:06
 

"qualità"= stai rileggendo Pirsig?

icon_mrgreen.gif
 
10595235
10595235 Inviato: 17 Set 2010 9:51
Oggetto: Re: in che modo otteniamo un giudizio sulla qualita' di una moto
 

OrsoMarsicano ha scritto:
- per finire guardo la componentistica, e da questo punto di vista punto molto sulla proporzione dei freni e gomme rispetto al mezzo,ad esempio secondo me scooter e moto oltre i 125cc dovrebbero avere tutti due dischi di freno davanti e quindi se ne vedo solo uno il giudizio sulla moto crolla, in pratica la presenza di un solo ferno mi indica che su quella moto e' stato fatto un progetto a risparmio.
- invece considero poco le forcelle, ne vedo praticamente solo il colore, ad esempio se sono a steli rovesciati oppure no non mi interessa tanto


Il singolo disco ha un solo svantaggio rispetto al doppio: che tende a "chiudere" lo sterzo più facilmente in frenate di emergenza, ma su moto leggere e/o non troppo prestazionali se l'impianto è di buona qualità ed adeguatamente dimensionato in tutto, anche un solo disco basta e avanza. Per dirti, la mia moto (150 kg in o.d.m) non è costruita al risparmio e anche il nuovo modello ha un disco solo da 320mm. La forcella ha la predisposizione per il secondo disco, se ce lo mettessi mi ribalterei ad ogni frenata probabilmente rotfl.gif

Circa la forcella, al di là di normale o USD, almeno il diametro è da considerare, per capire se, nel caso non sia soddisfacente, si possa migliorare con un kit forcella.

Tutto ciò per dirti che magari dovresti rivedere un pochino questo tuo metro di giudizio perchè, personale per quanto possa essere, è un po' "assurdo"... icon_neutral.gif



OrsoMarsicano ha scritto:
sono curioso di leggere come ragionate voi e capire magari perche' in molti utenti del tinga si e' creata l'associazione maxiscooter <-> vasca da bagno magari senza averne mai guidato uno rotfl.gif rotfl.gif rotfl.gif rotfl.gif


io ragiono più o meno come FiltroMan: se mi chiedono un giudizio su quale moto prendere, intanto devo sapere la destinazione d'utilizzo; se mi chiedono un parere su una moto in particolare l'iter che seguo è questo:

icon_arrow.gif - è affidabile? Della serie una Laverda Ghost la consiglierei solo per metterla in salotto


icon_arrow.gif - ha una ciclistica adeguata o facilmente adeguabile? Perchè è inutile avere un gran motore sotto il culo se poi sospensioni, freni e telaio sono di una peg-perego.


icon_arrow.gif - ha un peso basso in relazione alla tipologia? Perchè portarsi chili inutili appresso?


icon_arrow.gif - quanto costa mantenerla? Consumi, tagliandi, ricambi sono costi da considerare... potrebbero esserci altre moto con le stesse caratteristiche ma con costi di gestione più bassi

icon_arrow.gif - è rivendibile? Per un motivo o per un altro si potrebbe avere bisogno/voglia di vendere o cambiare mezzo. Se si prende un mezzo che non ha mercato bisogna rendersene conto prima in modo da non rimanere sorpresi in futuro.

Le caratteristiche del motore non le considero specificatamente perchè per me sono insite nella scelta iniziale in funzione dell'utilizzo. Se a parità di utilizzo si presentano modelli con diverse architetture, si sceglie sempre in funzione dell'utilizzo se il rapporto strada/autostrada si sposta a destra, la preferenza si sposta verso un numero maggiore di cilindri.

L'estetica non la considero perchè la moto deve piacere al futuro proprietario.

E circa la vasca da bagno, io che ho cominciato con lo scooter e non lo rinnego penso che lo scooter ha senso solo se piccolo e leggero, le vasche da bagno sono ibridi tra scooter e auto, la moto è un concetto totalmente differente improntato fondamentalmente sul piacere di guida. I plasticoni per me sono i SUV delle due ruote: mezzi ingombranti e che non spiccano in nessun utilizzo (in città sono meglio gli scooter piccoli, fuori sono meglio le moto, se piove sono meglio le auto o gli scooter piccoli+tuta impermeabile per sgattaiolare più velocemente possibile). That's my opinion. 0510_saluto.gif
 
10595979
10595979 Inviato: 17 Set 2010 12:30
Oggetto: Re: in che modo otteniamo un giudizio sulla qualita' di una moto
 

NitroCento ha scritto:

Il singolo disco ha un solo svantaggio rispetto al doppio: che tende a "chiudere" lo sterzo più facilmente in frenate di emergenza, ma su moto leggere e/o non troppo prestazionali se l'impianto è di buona qualità ed adeguatamente dimensionato in tutto, anche un solo disco basta e avanza. Per dirti, la mia moto (150 kg in o.d.m) non è costruita al risparmio e anche il nuovo modello ha un disco solo da 320mm. La forcella ha la predisposizione per il secondo disco, se ce lo mettessi mi ribalterei ad ogni frenata probabilmente rotfl.gif

infatti la scelta non e'
un disco da 320 o due dischi da 320
ma
un disco da 320 o magari due dischi da 300 o da 270, insomma piu' piccoli in modo che il secondo disco compensi la riduzione di diametro

secondo me la seconda soluzione e' migliore per il motivo che hai detto tu che non e' da sottovalutare, ma piu' costosa e quindi la prima cosa che valuto sui freni e questa, se si e' voluta adottare la scelta del singolo disco piu' grande o di due piu' piccoli

mentre raddoppiare il disco senza ridurne il diametro mi sembra una cosa da non fare 0509_up.gif
ovviamente era la casa che doveva pensarci prima avendo a dispiosizione simulatori, tester, ecc.....


NitroCento ha scritto:

Circa la forcella, al di là di normale o USD, almeno il diametro è da considerare, per capire se, nel caso non sia soddisfacente, si possa migliorare con un kit forcella.

0509_up.gif

NitroCento ha scritto:
Tutto ciò per dirti che magari dovresti rivedere un pochino questo tuo metro di giudizio perchè, personale per quanto possa essere, è un po' "assurdo"... icon_neutral.gif

0509_up.gif

NitroCento ha scritto:
L'estetica non la considero perchè la moto deve piacere al futuro proprietario.

secondo me e' un grande sbaglio perche' l'estetica non e' solo una questione di gusto ma ti indica molto sul progetto, approfondendo secondo me dall'estetica puoi ricavare se un progetto ha subito revisioni, se sono stati fatti compromessi... cioe' non e' solo una questione di gusto ma un'estetica curata ti indica se quel progetto aveva fondi e tempo per essere sviluppato e il fatto di fare delle scelte non proprio consone puo' indicare una visione parziale del progetto dal punto di vista dei progettisti magari pressati piu' da scadenze, inoltre l'estetica e' anche una questione culturale relativa al luogo dove viene prodotto o progettato il mezzo 0509_up.gif 0509_up.gif
il considerare l'estetica solo: mi piace o non mi piace mi sembra riduttivo



NitroCento ha scritto:

E circa la vasca da bagno, io che ho cominciato con lo scooter e non lo rinnego penso che lo scooter ha senso solo se piccolo e leggero, le vasche da bagno sono ibridi tra scooter e auto, la moto è un concetto totalmente differente improntato fondamentalmente sul piacere di guida. I plasticoni per me sono i SUV delle due ruote: mezzi ingombranti e che non spiccano in nessun utilizzo (in città sono meglio gli scooter piccoli, fuori sono meglio le moto, se piove sono meglio le auto o gli scooter piccoli+tuta impermeabile per sgattaiolare più velocemente possibile). That's my opinion. 0510_saluto.gif

icon_twisted.gif ma perche' mi parli degli scooteroni come di mezzi ingombranti se poi hanno le stesse dimensioni dei molte moto se non piu' piccole, prendi ad esempio il beverly 500 o un nexus
e soprattutto mi dici
in citta': scooter piccolo di dimensioni
fuori citta': moto
se piove: auto

ho capito ma se con lo stesso mezzo volessi andare quotidianamente ovunque e in tutte le condizioni forse sarebbe auspicabile una vasca da bagno icon_asd.gif icon_asd.gif
0509_up.gif
 
10596654
10596654 Inviato: 17 Set 2010 13:50
 

Circa il discorso dischi, ho trovato un topic interessante:

Disco freno: meglio singolo grande o doppio piccolo?

icon_biggrin.gif


Se avessi uno scooterone io personalmente mi ritroverei:

- nel traffico a sbuffare perchè è troppo grosso
- su strada a sbuffare perchè noioso da guidare e con limiti evidenti di tenuta/frenata
- sotto l'acqua a sbuffare perchè mi sto bagnando e non riesco neanche a sbrigarmi per via dell'ingombro.

insomma sarei un bollitore personificato a forza di sbuffare icon_lol.gif Preferisco essere soddisfatto almeno in un punto. icon_smile.gif

E comunque nexus e beverly per me son grossi, pesano e ingombrano più della mia moto icon_asd.gif
Io intendo piccolo tipo 50ino... tant'è che ho un targato derivato da un 50ino.

PS: un buon compromesso potrebbe essere la Deauville 0509_up.gif
 
10596784
10596784 Inviato: 17 Set 2010 14:02
 

ho letto il topic
concordo con chi parla di miglior frenata per motivi sostanzialmente di fisica, in realta' in una progettazione ottimale forse lo spessore del disco cersce anche in proporzione al suo raggio, visto che cambiano le sollecitazioni, in sostanza avere le masse vicino il perno della ruota, secondo me rende la moto piu' agile, inoltre due freni rendono anche le sollecitazioni in frenata simmetriche

nel fuoristrada non saprei quanto possa influire, ma in un'autostrada si potrebbe fare sentire la differenza nelle frenate di "emergenza"
 
10597104
10597104 Inviato: 17 Set 2010 14:31
 

OrsoMarsicano ha scritto:
nel fuoristrada non saprei quanto possa influire, ma in un'autostrada si potrebbe fare sentire la differenza nelle frenate di "emergenza"


questo sicuramente infatti le navi del deserto tipo AfricaTwin o SuperTenerè avevano i due dischi piccoli (avevano anche grosse masse da fermare tra l'altro).

Però posso dirti che se ti ritrovi un impianto potente e sopratutto modulabile, anche un disco basta, provato di persona quando un'idiota s'è infilato contromano con l'auto e me lo son trovato davanti in curva. Ho piantato freni e quando ho sentito l'anteriore svergolare ho lasciato un millisecondo la leva e l'ho ripresa. Risultato: non sono caduto e non ho preso l'auto. Ma con un impianto scadente non credo riesci...

Ehi ma... sono OT! icon_eek.gif
 
10597147
10597147 Inviato: 17 Set 2010 14:37
 

icon_eek.gif cavolo che riflessi

e vabbe' ma li e' stato bravo il pilota icon_mrgreen.gif

si posso essere d'accordo pero' il fatto e' che spesso in giro vedi moto e scooteroni con un unico freno anteriore di dimensioni sotto i 260mm, li mi viene molto da pensare 0509_up.gif

se dovessi ricomprarmi un mezzo, guarderei i due dischi , magari e' questione di suggestione
 
10597707
10597707 Inviato: 17 Set 2010 15:53
 

OrsoMarsicano ha scritto:
si posso essere d'accordo pero' il fatto e' che spesso in giro vedi moto e scooteroni con un unico freno anteriore di dimensioni sotto i 260mm, li mi viene molto da pensare 0509_up.gif


Vabbè certo, i freni Chicco non credo siano il massimo della vita... icon_asd.gif
 
10608858
10608858 Inviato: 19 Set 2010 15:57
 

io più che un ragionamento globale faccio dei passaggi dove in ognuno effettuo una cernita.

insomma quello che passa dallo step 1 poi va al 2 e lì avviene un'altra scrematura poi al 3 un'altra etc ma il cerchio va solo stringendosi.

1- estetica (aprire il box e pentirmi dell'acquisto di prima mattina non è bello)

2- comodità (dopo essermi compiaciuto aprendo il box sedermi sul marmo o in posizioni improponibili potrebbe essere frustrante)

3- ciclistica (sedermi su una bella poltrona capace di farmi cadere al primo imprevisto o situazione anomala non è quello a cui punto)

4- affidabilità, consumi, costi di gestione (comprare una moto per non poterla poi usare salvo far sanguinare il portafogli sarebbe in effetti poco vantaggioso)

5- motore non inteso come potenza ma come configurazione in base alle mie esigenze (solita storiella dei 4 cilindri inutili nel traffico o monocilindrico non proprio consigliato per lunghi viaggi autostradali)

6- prezzo di nuovo, usato e capacità di mantenere il valore nel tempo


questi passaggi me li sono già fatti, ora attendo il contante per poter passare alla fase acquisto icon_asd.gif
 
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