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Ognuno ha quel che si merita
10289128
10289128 Inviato: 24 Lug 2010 17:57
Oggetto: Ognuno ha quel che si merita
 

L'ispirazione per questo topic, mi è venuta rispondendo a un ragazzo al quale hanno rubato lo scooter.

Il problema è che noi Italiani, consentitemelo, vogliamo la legge quando subiamo un torto, e non la vogliamo quando invece il torto siamo noi a farlo.
Io generalmente non sopporto quelli che iniziano i discorsi con "noi Italiani", però mi rendo conto purtroppo di giorno in giorno che è così.


c'è da dire che purtroppo in Italia percepiamo le leggi come un insulto alla nostra libertà. perciò troviamo ingiusto che ci multino se andiamo troppo forte, se abbiamo gli scarichi aperti, se andiamo in due su un motorino senza casco. Addirittura abbiamo una legge che serve a non farci prendere le multe con i cartelli di segnalazione dei velox!!!

Vi rendete conto dell'assurdità della cosa?

E poi ci lamentiamo quando subiamo un torto.

Un furto di uno scooter non è altro che una violazione di una norma, proprio come avere i DB killer aperti. Semplicemente è una norma più grave, che lede anche terze persone, ma è e rimane una norma.

Secondo me non esistono, o non dovrebbero esistere violazioni di primo grado e violazioni di secondo grado.

Secondo voi? Esagero?
 
10289154
10289154 Inviato: 24 Lug 2010 18:03
 

beh...un po' esageri secondo me....ma certe cose sono d'accordissimo con te.... 0509_doppio_ok.gif 0509_doppio_ok.gif
 
10289252
10289252 Inviato: 24 Lug 2010 18:25
 

secondo me si, un po esageri. le violazioni non possono essere tutte uguali, devono essere di primo o secondo o terzo ecc grado, ed è in base alla gravità che poi c'è la sanzione, se essa fosse uguale per qualsiasi violazione sarèbbe inapropriata e ingiusta legislativamente (non moralmente). che siamo un popolo di piagnoni è vero, pero' è pur vero che il nostro stato non agisce per tutela ma per fregare il cittadino e arricchire le casse statali (vedi autovelox dopo la galleria o nascosti in curva) 0509_down.gif

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Ultima modifica di damianus il 24 Lug 2010 18:28, modificato 2 volte in totale
 
10289263
10289263 Inviato: 24 Lug 2010 18:27
 

Topic interessante, ma probabilmente destinato a finire in polemica o in inutili luoghi comuni.

Tendenzialmente, una regola stabilita dal Parlamento, ovvero l'organo che ha il potere legislativo è legge e - in quanto tale - va rispettata, poiché è Diritto.

Non spetta a noi stabilire se sia giusto o sbagliato.

D'altra parte, esistono situazioni limite, nella storia di uno Stato, in cui è accettabile non considerare Diritto una legge posta da chi detiene il potere legislativo (si veda ad esempio, determinate leggi durante il periodo nazista), nonostante queste, a stretto rigor di logica, siano Diritto vero e proprio.

Nel caso che esamini tu, ovviamente, non siamo in queste "situazioni limite" e, di conseguenza, la legge è legge e va rispettata in quanto tale, indipendentemente dal pensiero del singolo. Poi il singolo può decidere di non rispettarla, per carità. Ma anche qui si aprirebbe un discorso molto ampio, sul "perchè" una norma viene rispettata o dovrebbe essere rispettata: perchè "è giusto" o per timore della sanzione che deriverebbe dal suo mancato rispetto?

In altre parole: non esistono norme di serie a o serie b. Esistono norme che, in quanto emanazione del potere legislativo, vanno rispettate. Poi si può discutere a vita se siano norme giuste o sbagliate, ma nel momento in cui esse sono in vigore, vanno rispettate.
 
10290198
10290198 Inviato: 24 Lug 2010 22:45
 

comunque, devo dire..

io sono assolutamente fiero di essere italiano, con tutto ciò che comporta. Però se qualcuno decide del tutto arbitrariamente che la velocità massima in un posto è troppo bassa, e si sente libero di violarla (cosa che peraltro, devo dire, sono il primo a fare), qualcun altro potrà decidere sempre arbitrariamente che non è giusto che non possa permettersi un motorino e quindi lo ruba. Oppure che non è giusto che lui non può fare il lavoro che più gli piace, e quindi si mette a fare riciclaggio.

Poi è ovvio che sono esempi estremizzati, ma se leggo di uno che si lamenta che a Napoli rubano i motorini e non rispettano le leggi, quando lui e il suo amico erano in due sul motorino che sarebbe poi stato rubato.. magari col casco e magari il suo amico è pure maggiorenne, quindi a rigor di logica potevano, io non posso saperlo, a pensar male si fa peccato, ma spesso ci si azzecca.

Con questo non voglio puntare il dito contro nessuno, ma nello stesso topic un catanese mi pare si improvvisa leghista dicendo che gli fa schifo Napoli anche se non l'ha mai vista, e gli fa schifo pure Catania e odia la mafia... boh.

Spero di non esser saltato di palo in frasca e di essermi spiegato adeguatamente.

Per quello che dici che si potrebbe sfociare nei soliti luoghi comuni, può essere vero, basta che si mantenga un tono civile, altrimenti sarò il primo a chiedere di chiudere il topic
 
10293481
10293481 Inviato: 25 Lug 2010 21:01
 

edge ha scritto:

Spero di non esser saltato di palo in frasca e di essermi spiegato adeguatamente.


Un pochino, si, ti sei improvvisato Tarzan... icon_asd.gif ...però il concetto è chiaro, più o meno! 0509_up.gif
 
10294842
10294842 Inviato: 26 Lug 2010 9:04
Oggetto: Re: Ognuno ha quel che si merita
 

edge ha scritto:


Secondo voi? Esagero?


Secondo me PRIMA bisognerebbe far rispettare le LEGGI attuali da TUTTI... poi valuterei le modifiche.

E' incredibile che qui se vado in montagna, tipo val trebbia mi fermano 3 volte Polizia-Meccanici e per un Dbkiller, o targa con goniometro mi fan 450 euro, revisione ecc... mentre a napoli girano tranquillamente in 3 senza casco...
 
10295636
10295636 Inviato: 26 Lug 2010 11:00
Oggetto: Re: Ognuno ha quel che si merita
 

Virgo ha scritto:


Secondo me PRIMA bisognerebbe far rispettare le LEGGI attuali da TUTTI... poi valuterei le modifiche.

E' incredibile che qui se vado in montagna, tipo val trebbia mi fermano 3 volte Polizia-Meccanici e per un Dbkiller, o targa con goniometro mi fan 450 euro, revisione ecc... mentre a napoli girano tranquillamente in 3 senza casco...



ecco, il problema è che con certe frasi ci si piglia pure del razzista icon_neutral.gif



edge comunque bene o male ogni infrazione lede terze parti. in maniera più o meno grave ma comunque le lede. pensa agli stessi dbkiller: prendi una coppia di genitori che ha passato le pene dell'inferno per far addormentare il pargolo, poi passi tu bello bello con gli scarichi aperti e rovini tutto costringendo 2 persone che magari avrebbero pure altro da fare a subisrsi un bimbo che piange isterico.

certo non è grave come un omicido ma comunque non è bello icon_wink.gif
 
10295839
10295839 Inviato: 26 Lug 2010 11:24
Oggetto: Re: Ognuno ha quel che si merita
 

DemaDev ha scritto:

edge comunque bene o male ogni infrazione lede terze parti. in maniera più o meno grave ma comunque le lede.


Dietro ogni legge c'è un contemperamento di interessi. In ogni situazione esistono interessi contrastanti di soggetti. Ad esempio, nel caso di db killer, è stato ritenuto predominante - tra gli altri - l'interesse "al silenzio" di vari soggetti, piuttosto che l'interesse del centauro di fare più casino possibile. icon_wink.gif

Ripeto: non esistono leggi "più importanti" di altre, a livello di "dovere di rispettarle". Una legge è una legge e in quanto tale va rispettata. 0509_up.gif
 
10295895
10295895 Inviato: 26 Lug 2010 11:29
Oggetto: Re: Ognuno ha quel che si merita
 

highground ha scritto:


Dietro ogni legge c'è un contemperamento di interessi. In ogni situazione esistono interessi contrastanti di soggetti. Ad esempio, nel caso di db killer, è stato ritenuto predominante - tra gli altri - l'interesse "al silenzio" di vari soggetti, piuttosto che l'interesse del centauro di fare più casino possibile. icon_wink.gif

Ripeto: non esistono leggi "più importanti" di altre, a livello di "dovere di rispettarle". Una legge è una legge e in quanto tale va rispettata. 0509_up.gif



assolutamente vero, diciamo però che esistono piccole infrazioni, al cds e non, che vengono più tollerate di altre. è su questa base che ho definito alcune infrazioni meno gravi icon_wink.gif
 
10296023
10296023 Inviato: 26 Lug 2010 11:48
Oggetto: Re: Ognuno ha quel che si merita
 

DemaDev ha scritto:
highground ha scritto:


Dietro ogni legge c'è un contemperamento di interessi. In ogni situazione esistono interessi contrastanti di soggetti. Ad esempio, nel caso di db killer, è stato ritenuto predominante - tra gli altri - l'interesse "al silenzio" di vari soggetti, piuttosto che l'interesse del centauro di fare più casino possibile. icon_wink.gif

Ripeto: non esistono leggi "più importanti" di altre, a livello di "dovere di rispettarle". Una legge è una legge e in quanto tale va rispettata. 0509_up.gif



assolutamente vero, diciamo però che esistono piccole infrazioni, al cds e non, che vengono più tollerate di altre. è su questa base che ho definito alcune infrazioni meno gravi icon_wink.gif


Il nostro amico qui sopra, si lamentava del fatto che esistono persone - in pratica - che vogliono il rispetto delle leggi solo quando fa comodo a loro (io voglio poter girare senza casco, però tu non devi potermi rubare la moto). Il ragionamento è sbagliato. La legge è legge.

Poi è vero che, determinate infrazioni sono meno gravi di altre. Ma non per il motivo che dici tu. Nel senso: non è che, siccome è più tollerata la sua infrazione, allora la norma è meno importante.
Il motivo è un altro: partendo dal presupposto che - in linea di principio - è sbagliato tollerare l'infrazione di una norma, è tollerato, genericamente, l'infrazione di quelle norme che difendono un interesse minore, o comunque un interesse che è stato si giudicato come meritevole di tutela da parte del legislatore, ma che comunque non va ad "intaccare" interessi particolarmente "sensibili", e quindi le norme che difendono questi interessi sono considerate norme "meno importanti". Questo è confermato dal fatto che la sanzione per l'infrazione è proporzionata all'interesse offeso. Tanto più meritevole di protezione sarà quell'interesse, tanto più la sanzione sarà elevata. icon_wink.gif
 
10296045
10296045 Inviato: 26 Lug 2010 11:52
 

grossomodo intendevo questo, ma la voglia di scrivere è dannatamente poca ultimamente icon_asd.gif
 
10296063
10296063 Inviato: 26 Lug 2010 11:54
 

DemaDev ha scritto:
grossomodo intendevo questo, ma la voglia di scrivere è dannatamente poca ultimamente icon_asd.gif



OT: accidenti, e io che mi sono impegnato. Poi ho scoperto che siamo nel Motobar e se non sbaglio i post qui non vengono conteggiati! eusa_wall.gif

icon_asd.gif
 
10296079
10296079 Inviato: 26 Lug 2010 11:56
 

ma se anche venissero conteggiati amen, quando sono al computer e vedo cose più lunghe di 4 righe mi passa la voglia di leggere, il monitor mi dà fastidio.

idem per lo scrivere icon_asd.gif
 
10298200
10298200 Inviato: 26 Lug 2010 16:31
 

a parte Demadev che ti ha fatto capire che non ha letto, Highground hai centrato in pieno la mia opinione... 0510_inchino.gif
 
10298367
10298367 Inviato: 26 Lug 2010 16:56
 

edge ha scritto:
a parte Demadev che ti ha fatto capire che non ha letto, Highground hai centrato in pieno la mia opinione... 0510_inchino.gif


In realtà, la tua opinione coincide con quello che dovrebbe essere (e qui, ahimè, il condizionale è d'obbligo). icon_wink.gif
 
10298475
10298475 Inviato: 26 Lug 2010 17:18
 

se non esistessero violazioni più o meno gravi, se da ragazzino tu avessi rubato una caramella saresti stato punito come un pluriomicida icon_wink.gif

ci sono violazioni e violazioni, sicuramente se facessimo come dici tu, ossia nessuna mezza misura probabilmente un giorno o l'altro verresti sul tinga a lamentarti che ti han stracciato la patente, dato 5mila euro di multa e 3 anni di carcere senza condizionale perchè hai fatto tragitto di 15 metri sul motorino senza allacciare il casco o senza mettere la cintura di sicurezza
 
10298645
10298645 Inviato: 26 Lug 2010 17:59
 

Seal ha scritto:
se non esistessero violazioni più o meno gravi, se da ragazzino tu avessi rubato una caramella saresti stato punito come un pluriomicida icon_wink.gif

ci sono violazioni e violazioni, sicuramente se facessimo come dici tu, ossia nessuna mezza misura probabilmente un giorno o l'altro verresti sul tinga a lamentarti che ti han stracciato la patente, dato 5mila euro di multa e 3 anni di carcere senza condizionale perchè hai fatto tragitto di 15 metri sul motorino senza allacciare il casco o senza mettere la cintura di sicurezza



Perdonami, ma non ho capito. Stai rispondendo a me? eusa_think.gif Se si, forse allora non mi sono spiegato bene, e mi scuso. Mai detto che non esistono violazioni più o meno gravi, anzi:

Citazione:
Poi è vero che, determinate infrazioni sono meno gravi di altre.


e

Citazione:
Questo è confermato dal fatto che la sanzione per l'infrazione è proporzionata all'interesse offeso. Tanto più meritevole di protezione sarà quell'interesse, tanto più la sanzione sarà elevata.


...però effettivamente se non hai capito cosa volevo dire, perchè mi sono spiegato poco chiaramente, non ha molto senso riquotarmi... icon_mrgreen.gif


Se invece non stavi rispondendo a me, perdonami. icon_wink.gif
 
10298817
10298817 Inviato: 26 Lug 2010 18:31
 

stavo rispondendo al post originario dove dice che non dovrebbero esistere violazioni di primo grado, di secondo grado

pure io ho postato in maniera sbrigativa e veloce perchè sto al lavoro e non devo farmi beccare icon_asd.gif icon_asd.gif
 
10298907
10298907 Inviato: 26 Lug 2010 18:50
 

Seal ha scritto:
stavo rispondendo al post originario dove dice che non dovrebbero esistere violazioni di primo grado, di secondo grado

pure io ho postato in maniera sbrigativa e veloce perchè sto al lavoro e non devo farmi beccare icon_asd.gif icon_asd.gif



Ah ok. Però quando hai un attimo leggi tutto il topic, perchè il senso non è quello! icon_wink.gif
 
10299797
10299797 Inviato: 26 Lug 2010 21:03
 

edge ha scritto:
a parte Demadev che ti ha fatto capire che non ha letto, Highground hai centrato in pieno la mia opinione... 0510_inchino.gif




eusa_shhh.gif
 
10299893
10299893 Inviato: 26 Lug 2010 21:13
 

DemaDev ha scritto:




eusa_shhh.gif


eusa_whistle.gif eusa_whistle.gif








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