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Indice del forumForum Autovelox, Patenti e LeggiMulte e Ricorsi

   

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Fermato e incastrato! [scambio di persona posto di blocco]
9869431
9869431 Inviato: 15 Mag 2010 23:19
Oggetto: Fermato e incastrato! [scambio di persona posto di blocco]
 

Oggi sono andato a fare un giro con la moto in montagna, durante la salita alcuni motociclisti provenienti dalla direzione opposta segnalavano di andare piano, infatti dopo alcune curve c'era un posto di blocco dei carabinieri, che stavano fermando veicoli che scendevano a valle, io ho proseguito per la mia strada e dopo alcune curve decido di tornare indietro ben sapendo di stare attento al posto di blocco visto in precedenza. Nel giro di ritorno infatti mi sono accodato a 2 macchine proprio mentre transitavo davanti al posto di blocco dei carabinieri, continuando la discesa verso casa dopo un pò vengo superato da 2 moto che andavano come matti, io me ne sono rimasto accodato alla fila di macchine, dopo un km circa vedo in mezzo alla strada una macchina dei vigili che fermava il traffico e combinazione in prima fila c'erano i 2 motociclisti di prima, solo che il vigile ne lascia andare uno, fa sfilare le auto e quando arrivo in prossimità della macchina di servizio ferma anche me, subito ho pensato ad un controllo poi invece dopo poco arrivano i carabinieri del posto di blocco e iniziano a dire che non ci siamo fermati all'alt, che abbiamo superato in curva e che abbiamo cercato di nascondere la targa con il piede... icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif non credevo a quello che mi stava dicendo, gli ho detto che sicuramente si era sbagliato, che viaggiavo da solo e che non conoscevo l'altro ragazzo fermato. non ci sono state ragioni, loro assieme ad un fantomatico testimone avrebbero riconosciuto il colore e modello della moto nonchè il colore dell'abbigliamento! più cercavo di spiegare le mie ragioni e più si arrabbiavano, dopo 1ora e mezza che ci hanno tenuti fermi mi hanno contestato il mancato arresto al posto di blocco e il sorpasso azzardato,78 euro il primo 150 euro il secondo, sospeso la patente da 1 a 3 mesi e tolti 13 punti! Ovviamente lunedì faccio ricorso però è sempre la mia parola contro quella di 2 carabinieri e 1 fantomatico testimone, come posso difendermi e dimostrare che si sono sbagliati? 0510_help.gif 0510_help.gif 0510_help.gif
 
9869472
9869472 Inviato: 15 Mag 2010 23:37
 

ma l'altro tizio fermato non può dire la verità ossia fare il nome dell'altro suo socio con il quale scorrazzava? pretendi una mano da lui tanto cosa gli cambia

p.s. ma il vigile che ha fatto sfilare il primo motociclista che ha detto? e poi i conducenti delle due auto davanti a te non potevano testimoniare a tuo favore?
 
9869500
9869500 Inviato: 15 Mag 2010 23:45
 

qui c'è la denuncia per abuso di ufficio.
 
9869631
9869631 Inviato: 16 Mag 2010 0:09
 

Certo che anche te...perchè sei tornato indietro??? Sei stato davvero sfortunato....comunque l'altro motociclista poteva testimoniare a tuo favore... scorretto!!!!! 0509_down.gif
 
9869639
9869639 Inviato: 16 Mag 2010 0:12
 

desmodroico ha scritto:
qui c'è la denuncia per abuso di ufficio.

concordo, ormai i caramba non sanno più come far soldi!
Cioè perchè dovebbero toglierti i punti dalla patete per non aver fatto nulla
 
9870009
9870009 Inviato: 16 Mag 2010 7:41
 

E' difficile. Io mi attaccherei al fatto che l'agente della locale ha lasciato andare l'altro motociclista colpevole, quando invece, per un confronto certo, avrebbe dovuto fermare tutti i motocicli fino all'arrivo dei Carabinieri. Inoltre chiederei, in sede di ricorso, che venga fatta una piccola indagine (per i Carabinieri non è un problema farlo): se il motociclista fermato con te ha come compagno abituale di scorribande l'altro motociclista che non è stato fermato, si potrebbe scoprire il nome di quest'ultimo.
Per semplificare faccio un esempio.
Il motociclista che è stato fermato con te si chiama ROSSI GIANNI. Si fa l'indagine e si scopre che ROSSI GIANNI è stato fermato piu' volte e addirittura immortalato con l'autovelox, insieme a BIANCHI FABIO. Quindi viene convocato quest'ultimo, con moto e abbigliamento e fatto un confronto, al quale ti sottoporresti senza alcuna riserva.
Buona fortuna!
 
9871022
9871022 Inviato: 16 Mag 2010 13:08
 

ieri mentre mi avevano fermato ho chiamato un mio conoscente che è carabiniere nell'altra vallata e che conosce i due carabinieri che mi hanno contestato i 2 verbali, ho passato il telefono al vice brigadiere e terminata la chiamata si arrabbiato ancora di più!!! stamattina dopo una notte insonne ho richiamato il mio amico carabiniere per sapere che cosa gli avesse riferito il collega e in pratica sostiene che 2 motociclisti non si sono fermati all'alt e per di più l'altro ragazzo fermato assieme a me, per coprire il suo amico ha detto che ero io assieme a lui durante la fuga icon_eek.gif non so se sia vero perchè sul verbale non compaiono le sue generalità come testimone. A questo punto domani farò ricorso ma ho tutti contro e non so come dimostrare la mia estraneità ai fatti.
 
9871144
9871144 Inviato: 16 Mag 2010 13:33
 

Quante cose vorrei dire, ho scritto 3 volte e 3 volte ho cancellato tutto perchè sarei troppo, diciamo, polemico, e preferisco evitare.

E' uno schifo.
 
9871495
9871495 Inviato: 16 Mag 2010 14:47
 

guarda io sono sbiancato e rimasto senza parole quando il carabiniere mi accusava di aver saltato il posto di blocco e di aver superato in curva! è veramente uno schifo il fatto che possano coinvolgere una persona solo sulla base di una descrizione sommaria della moto, pensa che i carabinieri mi hanno detto di essere stati clementi perchè non mi facevano il verbale del superamento dei limiti di velocità...per forza non avevano il velox, avessero scattato le foto a quei 2 delinquenti ora tutto questo pasticcio si sarebbe chiarito
 
9872102
9872102 Inviato: 16 Mag 2010 18:31
 

Nel ricorso ti conviene specificare che hanno lasciato andare via il motociclista prima dei dovuti accertamenti e che hanno basato il tuo riconoscimento solo su una descrizione sommaria e non su dati oggettivi come la targa. La colpevolezza si deve provare oltre ogni ragionevole dubbio!
 
9873207
9873207 Inviato: 16 Mag 2010 21:27
 

L'Italia il potere e le forze dell'ordine... basta vedere cosa è successo a Staffelli nel voler consegnare il tapiro d'oro a Scalfaro...appena visto a striscia la domenica...è uno scandalo, io mi vergogno di essere italiano, e onesto.
 
9873403
9873403 Inviato: 16 Mag 2010 22:00
 

Blueyes ha scritto:
Nel ricorso ti conviene specificare che hanno lasciato andare via il motociclista prima dei dovuti accertamenti e che hanno basato il tuo riconoscimento solo su una descrizione sommaria e non su dati oggettivi come la targa. La colpevolezza si deve provare oltre ogni ragionevole dubbio!


no... purtroppo questa norma si applica nella common law, il sitema giuridico anglosassone.
Nel sistema giurdico italiano è tutta un'altra cosa.

brutto a dirsi, ma se i carabinieri erano due, l'altro motociclista ha detto che eri te ed esiste un testimone, mi sa che il ricorso te lo bocciano.
 
9873426
9873426 Inviato: 16 Mag 2010 22:02
 

il tuo racconto ha veramente dell incredibile...
devi dimostrare in qualsiasi modo la malafede dell altro motociclista che ha dichiarato palesemente il FALSO (addirittura reato)
 
9874362
9874362 Inviato: 17 Mag 2010 0:47
 

Non ti demoralizzare e non dare per oro colato quello che hanno detto i Carabinieri.
Fai un ricorso dettagliato, specificando il tuo tragitto all'andata, dichiara che all'andata hai visto i Carabinieri che stavano effettuando, sul lato opposto, il posto di controllo, e al ritorno, dichiarando che solo un demente che ha visto i Carabinieri all'andata, possa fare il deficiente al ritorno, il fatto che hai visto i due stupidi passarti a forte velocità e tutti gli altri dettagli. Puntualizza che motocicli come il tuo e l'abbigliamento che indossi tu sono molto comuni e chiedi la sospensione temporale riguardo i termini di scadenza dei verbali. Se ti va bene, trovi un giudice che ritiene che basarsi solo sul modello e colore della moto nonchè del vestiario stesso (sempre che tu non abbia una moto colorata gialla a pois rossi e vesti tutto giallo fosforescente...), non sia abbastanza per identificare una persona che è scappata all'alt. Se ti va male, pagherai le multe (nel caso non venga accettata la sospensione temporale dei termini dei verbali il doppio per entrambe) e ti cuccherai la decurtazione dei punti e la sospensione della patente. Io dico che vale la pena di tentare. Dimenticavo, cerca di avere i dati del demente che è stato fermato e querelalo ai sensi dell'art. 483 (falsità ideologica commessa dal privato in atto pubblico), sempre che sia vero cio' che il Carabiniere ha detto riguardo al fatto che il demente fermato ha dichiarato che tu fossi in sua compagnia.
Resto in attesa di sapere come è andata. In c..o alla balena!!
 
9874601
9874601 Inviato: 17 Mag 2010 8:45
 

Secondo me sei stato baciato dalla sfi@a e se il tizio per coprire il suo amico ha indicato te come "complice", beh allora auguri....E' altresì vero che tu stesso sei stato un po' pirla e ti spiego il perche'.....
1)Quando ti hanno fermato adducendo tutto cio' che hai indicato era sufficiente che gli chiedessi di dimostrare che eri tu il motociclista "fuggito" in precedenza,dato che non credo tu abbia avuto un abbigliamento unico al mondo, una moto unica al mondo ecc..Considera anche che la legge italiana grazie a Dio quando son presenti testimoni invita questi a rilasciare dichiarazioni sull' evento altrimenti NON hanno valore e son parole al vento (ma ovviamente le fdo il testimone non l' avevano e tu non hai chiesto di verbalizzare questa cosa)..
2)Riallacciandomi al punto 1 dici che ti hanno fatto il verbale..ok a quel punto la tua unica via di fuga era quella di dichiarare tutto cio' che potevi, e che ti veniva in mente..

Non essendo andata così il tuo ricorso ha possibilita' di vittoria pari a zero....

In bocca al lupo...

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9875313
9875313 Inviato: 17 Mag 2010 11:19
 

Potevi chiedere all'altro motociclista, tuo presunto amico, che dicesse qualcosa di te: nome, età, indirizzo abitazione, cose del genere.....
Stento a credere che esistano dei pezzi di m***a del genere. Si merita una spedizione punitiva....
 
9875384
9875384 Inviato: 17 Mag 2010 11:33
 

domenica ho sentito vari pareri di amici e parenti, alcuni sono anche dei pubblici ufficiali, tutti mi dicono di fare giustamente ricorso però c'è chi mi dice di ricorrere al prefetto, chi di ricorrere al giudice di pace e chi di denunciare per falso i 2 carabinieri e il vigile che mi ha fermato, domani ho appuntamento con l'avvocato e spero di riuscire ad avere le idee più chiare su quello che devo fare. per quanto riguarda la falsa testimonianza del ragazzo a verbale non compare, ovvio che se però dovesse saltare fuori durante il ricorso, una bella denuncia parte anche per lui!
 
9875406
9875406 Inviato: 17 Mag 2010 11:38
 

shiftyhornet ha scritto:
domenica ho sentito vari pareri di amici e parenti, alcuni sono anche dei pubblici ufficiali, tutti mi dicono di fare giustamente ricorso però c'è chi mi dice di ricorrere al prefetto, chi di ricorrere al giudice di pace e chi di denunciare per falso i 2 carabinieri e il vigile che mi ha fermato, domani ho appuntamento con l'avvocato e spero di riuscire ad avere le idee più chiare su quello che devo fare. per quanto riguarda la falsa testimonianza del ragazzo a verbale non compare, ovvio che se però dovesse saltare fuori durante il ricorso, una bella denuncia parte anche per lui!


Come dice il mio avvocato, tutti posson fare denunce e querele...L' importante pero' e' vincere... icon_wink.gif

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9876382
9876382 Inviato: 17 Mag 2010 14:43
 

secondo me non puoi essere imputato delle infrazione che ti vengono contestate in quanto c'è stato comunque un'interruzione nello stato di flagranza:

Citazione:
Lo stato di flagranza di reato è disciplinato dall'art. 382 c.p.p.. Si verifica lo stato di flagranza quando:

1- Colui che compie il reato viene colto sul fatto dalla polizia giudiziaria oppure da chi ha subito il reato o da altre persone (flagranza diretta).
2- Colui che è colto sul fatto viene inseguito dalla Polizia Giudiziaria oppure da chi ha subito il reato o da altre persone. Non ci devono essere momenti di discontinuità nell'inseguimento (flagranza indiretta).
3- La persona viene trovata in possesso di cose o tracce dalle quali appaia evidente che abbia commesso il reato poco prima (sempre "indiretta").


il semplice fatto di essere su una moto con abbigliamento da motociclista non è sufficiente ad identificarti (per le FDO e per qualsiasi testimone), attenzione che ora che hanno la tua targa possono dire di averla presa prima, sicuramente non si tratta di agenti modello, bisognerebbe anche saper lasciar andare se non si è sicuri (e in caso di interruzione della flagranza non lo si è) ma è molto più facile prendersela con il primo che capita, come è successo a Roma pochi giorni fa, almeno tu sei tornato a casa e tutto intero

il ricorso lo proporrei al GdP costa 38 euro ma può condannarti al pagamento delle spese processuali nel caso perdessi, il Prefetto invece in caso di rigetto raddoppia i verbali ma se non risponde in 60 giorni il ricorso è da ritenersi vinto, attenzione che Prefetto e FDO sono parenti stretti, mentre il GdP è un comune cittadino, in bocca al lupo. Ne hai comunque bisogno (e magari di un avvocato anche)
 
9876908
9876908 Inviato: 17 Mag 2010 15:56
 

la questione della discontinuità dell'inseguimento, me ne ha parlato un mio amico che fa il vigile urbano e infatti secondo lui solo per questo motivo dovrei vincere il ricorso, però come dici tu sul verbale i carabinieri hanno scritto che hanno preso le caratteristiche della moto (modello , marca e colore) oltre alle caratteristiche dell'abbigliamento, nonchè i numeri di targa, ovvio che tutto questo lo hanno potuto verificare una volta che ero stato fermato e trattenuto per 1 ora e mezza. in più io sono stato fermato da un vigile urbano senza che mi dicesse alcun motivo del fermo, ma semplicemente di preparare i documenti.
 
9878019
9878019 Inviato: 17 Mag 2010 18:38
 

Sei fregato, è la tua parola contro quella di due carabinieri, fra l'altro tu non hai nemmeno testimoni, hai già perso in partenza mi spiace, dovevi chiamare la polizia e denunciare i due incompetenti di turno per abuso.
 
9881963
9881963 Inviato: 18 Mag 2010 12:13
 

oggi vado dall'avvocato, se è il caso farò comunque denuncia ai 2 carabinieri e al vigile, per i testimoni, combinazione mentre scendevo poco prima di essere fermato,ho incrociato un ragazzo del tinga che mi ha visto che ero solo.
oggi con l'aiuto dell'avvocato spero proprio di capire come muovermi per uscire da questo pasticcio.
 
9882515
9882515 Inviato: 18 Mag 2010 14:12
 

I tuoi dati (stando sempre a ciò che hai raccontato) li hanno acquisiti, non verificati ( se li avessero verificati significherebbe che li hanno acquisiti mentre passavi), solo dopo averti fermato, mentre i CC hanno scritto sul verbale che li hanno presi mentre passavi. Se così fosse significa che hanno scritto il falso in un atto pubblico (verbale), ed è un reato. A questo punto la testimonianza del membro del Tinga che ti ha visto solo diventa fondamentale. In ogni caso non mollare e fai ricorso.
 
9882598
9882598 Inviato: 18 Mag 2010 14:25
 

ho notato che sei di Torino, dov'è successo il fattaccio, mica dall parti di Viù, Germagnano?
 
9883909
9883909 Inviato: 18 Mag 2010 18:01
 

capirobi ha scritto:
I tuoi dati (stando sempre a ciò che hai raccontato) li hanno acquisiti, non verificati ( se li avessero verificati significherebbe che li hanno acquisiti mentre passavi), solo dopo averti fermato, mentre i CC hanno scritto sul verbale che li hanno presi mentre passavi. Se così fosse significa che hanno scritto il falso in un atto pubblico (verbale), ed è un reato. A questo punto la testimonianza del membro del Tinga che ti ha visto solo diventa fondamentale. In ogni caso non mollare e fai ricorso.


Nel verbale di mancato arresto al posto di controllo c'è scritto che i militari operanti hanno segnalato le caratteristiche dei mezzi in fuga, nel mio caso la descrizione della moto (modello, marca e colore) numeri di targa e come ero vestito. le ricerche erano immediatamente inoltrate al vigile urbano. nel verbale del sorpasso in curva invece si avvalgono di un testimone che era stato fermato per un controllo, ma nel verbale non c'è nome e cognome solo scritto tra parentesi che è stato identificato dai militari.
però siamo sempre al punto di partenza, ovvero hanno visto 2 moto sfrecciare davanti a loro, quelle stesse moto che mi hanno superato sono state fermate dal vigile, però ne ha lasciata andare una. secondo me c'è stata una incomprensione via radio tra i cc e il vigile su che moto fermare. il vigile incompetente avrebbe dovuto fermare tutte le moto che scendevano così una volta arrivati i cc avrebbero poi stabilito loro i veri responsabili, invece così facendo i cc che cercavano 2 moto, si sono effettivamente trovati davanti 2 moto fermate e di conseguenza sono andati a colpo sicuro con le accuse!

Ultima modifica di shiftyhornet il 18 Mag 2010 18:14, modificato 1 volta in totale
 
9883935
9883935 Inviato: 18 Mag 2010 18:04
 

1motonera ha scritto:
ho notato che sei di Torino, dov'è successo il fattaccio, mica dall parti di Viù, Germagnano?


esattamente, il fattaccio è successo nel comune di germagnano, sono stato fermato da rosco passata la frazione di pian bausano al tornante che si immette sulla mandria!
 
9884113
9884113 Inviato: 18 Mag 2010 18:30
 

scusami ma tu sei proprio un genio icon_rolleyes.gif :

sai che c'era un posto di blocco e ci passi davanti.

ma secondo te perchè i cc si mettono sulle strade di montagna?? per fermare i vecchietti che escono dal bar del paese che vanno a mangiare a casa a mezzogiorno?
 
9884207
9884207 Inviato: 18 Mag 2010 18:45
 

manalb ha scritto:
scusami ma tu sei proprio un genio icon_rolleyes.gif :

sai che c'era un posto di blocco e ci passi davanti.

ma secondo te perchè i cc si mettono sulle strade di montagna?? per fermare i vecchietti che escono dal bar del paese che vanno a mangiare a casa a mezzogiorno?


a parte il fatto che quella era l'unica strada che mi riportava a casa, io non ho nessun problema a passare davanti ai posti di blocco delle forze dell'ordine, forse non hai letto bene tutta la storia i 2 disgraziati sono passati davanti al posto di blocco pochi minuti dopo che ci ero passato io. questi mi hanno poi raggiunto e superato, sono stati fermati prima di me, quando sono arrivato al posto di blocco del vigile sono stato preso in mezzo, senza aver fatto nulla di male!
 
9884264
9884264 Inviato: 18 Mag 2010 18:53
 

non hai capito quello che volevo dire.

puoi anche essere tranquillissimo e in regola ma i cc si mettono li apposta per fermare le moto e come avrai notato non si fanno problemi a darti multe inesistenti, perchè da quello che ho letto tu stavi andando a velocità normale senza fare niente di così appariscente diciamo...
 
9884419
9884419 Inviato: 18 Mag 2010 19:08
 

ma magari mi avessero fermato mentre tornavo a casa, sicuramente non si sarebbe creato questo enorme pasticcio!!!
 
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