ciao qualcuno ha istallato ho ha notizie di centralina menjet (www.dmmeccanica.com)
il costo mi sembra molto inferiore delle altre e non serve banco prova x regolarla
ma chiudo notizie a qualcuno che ne capisce piu di me (ci vuol poco)

si riusciranno ad avere gli stessi risultati che si hanno con la centralina di Scarf e Gianliuto??

ok, afferrato il concetto!!!!!
Il tutto condito da diversi euri in meno......
tiè.....

ciao posso provare a capire qualcosa allora nella scatolina della menjet ci sarebbe solo un semplice potenziometro?scusami se ho scrito un a cavolata

qualsiasi contributo è ovviamente graditissimo ....

E' il sensore della depressione nei collettori di aspirazione. Incide notevolmente sulla quantità di benzina iniettata nel cilindro. Più di così nun zò!
Il mio circuito si prefigge di regolarizzare la lettura del sensore e ad 'imbrogliare' sensibilmente la centralina facendogli credere di avere la farfalla più aperta (e quindi + benza ) nei transitori di accelerazione. La moto 'dovrebbe' rispondere in modo più 'carburatoristico...'


Per maggiori info ti conviene Googlare...

Non proprio quello citato è il sensore pressione aria aspirata .....

quello di cui parliamo noi e quello su cui agisce la memjet è il sensore temperatura aria ....

Resistenza sensore temperatura aria aspirata
Standard: 5,4 – 6,6 kΩ a 0°C
0,29 – 0,39 kΩ a 80°C


Se tanto mi dà tanto si potrebbe provare a intervenire su questi valori ...

e tanto per fare mente locale ..... temperatura bassa ... centralina dà più benzina
..... temperatura alta ..... centralina dà meno benzina

(legge di gay-lussac )


ora ... se si cerca dimettere mano a questi valori di resistenza si dovrebbe riuscire ad ottenere un buon risultato

ehm .... ... scusate ... forse il riassunto .... è troppo riassunto .... era giusto per mettere gli ingredienti sul tavolo .....

qualsiasi contributo è ovviamente graditissimo ....

Ok, afferrato il concetto... ora bisonerebbe fare una cosa... come quando eravamo adolescenti...

bisognerebbe vederci nel garage di qualcuno un pomeriggio in modo da fare tutte ste prove e vedere ciò che viene fuori
ma purtroppo è impossibile....
Secondo te riusciamo a calcolare il tutto e tradurlo in "prestazioni??"

la memjet è stata provata dalla rivista moto special che si occupa di tuning su una daytona 675 rilevando al banco un aumento di potenza di poco più di 4 cavalli ....
guardando il grafico pare veritiero per due motivi ... il primo è che la curva di erogazione è identica .... solo spostata un pò in alto ... secondo che la coppia migliora solo sugli alti , a partire da 8000 giri ....

la cosa è perfettamente compatibile con un maggiore apporto di carburante dovuto alla modifica dei parametri dei sensori della centralina originale ....

ora , a mio modesto parere, quei 4/5 cavalli anche alla nostra moto si possono strappare ....

non quoto assolutissimamente ,
con questo tipo di intervento ,scordatevi di guadagnare cv , già è dura riuscire a guadagnarli con una power commander o rapid bike ,mappata come si deve al banco.....
Poi c'è da dire ,che se si guadagna qualcosa ,è anche grazie ad un terminale e ad un filtro racing ,associati ad una centralina che riporta i valori allo stato ottimale ........quindi mettere una memjet su di una versys in configurazione di serie ,è come buttare via i soldi
Poi i grafici che pubblicizzano in rete o sui giornali ,non sò quanto possano essere veritieri.......certe ditte che presentano i loro terminali ,fanno vedere grafici con aumenti di potenza ,fino a 3 4 CV ,poi invece si monta lo scarico e spesso si scende in prestazioni ,invece di salire........
non è facile come uno pensa ,riuscire ad tirar fuori CV sui motori odierni ,è difficilissimo ,soprattutto se si gira intorno alla configurazione di fabbrica.......per ottenere CV ,bisogna fare modifiche sostanziali (e non mi stancherò mai di dirlo!!) ...quindi bisognerebbe cambiare l'intero scarico.....modificare l'airbox......elaborare il motore......il tutto condito da una CENTRALINA.....per ottimizzare il tutto.....allora SI ,che si può parlare di incrementi sia di coppia che di potenza
Io ho messo , uno scarico eliminando sia KAT che sonda lambda ,filtro racing e eliminato i cornetti ,power commander 3 ,mappata al banco dynojet in sede da Fast by Ferracci ,da Ivan Meringhi......mappatura fatta come dio comanda.....quasi 3 ore di rifiniture ,per ottenere neanche 3 CV alla ruota.....come pensate di ottenere benefici da un aggeggio che ha un potenziomentro con 10 numeretti
£00 euro per una power commander sono effettivamente tanti soldi ,ma ha i suoi perchè ............. 150 per una memjet ,sono proprio buttati nel cestino ......

ciao scusate se mi intrometto e questa cosa sarebbe un modulo fac simile chiedo a voi che naturalmente ne masticate di motori
grazie Link a pagina di Bmcbike.com

neanche io ti quoto .... posso capire il tuo scetticismo ... ma mi sembri un pò "talebano" in questo atteggiamento ...

sai meglio di me che la tua elaborazione aveva obiettivi diversi e quelli hai perseguito .... qui non si parla di scarichi aperti o meno .... nè di mappature .... nè di elaborazioni più o meno spinte .....

Se fosse cosi strano dovrebbe anche spiegare perchè lo stesso identico motore sulla er6 sviluppa 72 cv e sulla versys solo 64 .... questi 8 cv di differenza da dove saltano fuori ??

noi stiamo ragionando solo sull'adattare la mappatura originale modificandone i parametri fondamentali che ne governano il funzionamento per aggirare le limitazioni imposte dalle normative di omologazione .... tutto qui ... io non sono così convinto che queste modifiche siano inutili ... almeno fino a prova contraria ...

ti dirò di più ... credo anche che la tua mappatura ... fatta come dio comanda sia fin troppo conservativa ... come è giusto che sia essendo obiettivo primario di chi te l'ha fatta di non rischiare di danneggiare il motore ...
e infine ... come da te stesso confermato ....la centralina non agisce sull' anticipo nè sul rapporto di miscelazione ...

questi sono invece sono proprio i parametri sui quali stiamo riflettendo con queste modifiche ....

Io non sono talebano , ma sono al quanto realista
Io fin da sempre ho detto che con le centraline ,anche le più rinomate ,non sono così miracolose.....
I cv in meno della nostra moto ,sta nella mappatura e nel diverso profilo degli alberi a camme...pensavo lo sapessi
poi non sò che obbiettivo pensi che mi ero imposto........se vuoi te lo dico....cambiando scarico ,era diventata più irregolare del solito ,associato all'effetto on-off che la nostra moto è noto ,ho deciso di prendere una centralina aggiuntiva per regolarizzare il tutto ....non per guadagnare CV ....che poi qualcosa è è venuto fuori ,non è che mi è dispiaciuto ,però principalmente ho guardato l'erogazione .
Poi la mappatura come la chiami tu "conservativa" ,non è per niente vero ,perchè al banco prova ,in base alla configurazione che si scegli di avere (scarico senza kat o con ,senza db o con ,con filtro o senza) ,con una centralina come si deve ,si ottimizza tutto l'arco di erogazione...punto per punto ,aggiungendo e togliendo benzina , affinchè il rapporto stechiometrico (aria/benzina) sia ottimale da 500 giri a 10500 e dal 2 % di apertura farfalla al 100% .....ottenendo quindi il miglior compromesso in termini di consumo e di prestazioni
Non è che sono scettico o meglio TALEBANO , , è che è impensabile che un potenziometro che annulla il sensore aria e che si tara semplicemente mettendo a 1..2..3..4 , dia benefici .......trovandovi poi a dover ritarare ogni volta ,se cambiate altitudine o temperatura
se fosse così facile ,a cosa servirebbero le mappature fatte al banco personalizzate

Comunque ognuno è libero di pensare ciò che vuole ,per carità...provare non nuoce....ma io rimango comunque scettico .......il giudizio finale ,stà al banco prova

esatto..quotissimo.. essendo il blocco motore lo stesso delle errina.. forse cambiando alla nostra motina l'albero a camme è facendogli una buona mappattura.. chi vuole avere cavalli in più è servito...anche se arrivare a tanto sulla nostra..mi fa essere scettico sull'effetivo guadagno/costo..

Io non sono talebano , ma sono al quanto realista
Io fin da sempre ho detto che con le centraline ,anche le più rinomate ,non sono così miracolose.....
I cv in meno della nostra moto ,sta nella mappatura e nel diverso profilo degli alberi a camme...pensavo lo sapessi
poi non sò che obbiettivo pensi che mi ero imposto........se vuoi te lo dico....cambiando scarico ,era diventata più irregolare del solito ,associato all'effetto on-off che la nostra moto è noto ,ho deciso di prendere una centralina aggiuntiva per regolarizzare il tutto ....non per guadagnare CV ....che poi qualcosa è è venuto fuori ,non è che mi è dispiaciuto ,però principalmente ho guardato l'erogazione .
Poi la mappatura come la chiami tu "conservativa" ,non è per niente vero ,perchè al banco prova ,in base alla configurazione che si scegli di avere (scarico senza kat o con ,senza db o con ,con filtro o senza) ,con una centralina come si deve ,si ottimizza tutto l'arco di erogazione...punto per punto ,aggiungendo e togliendo benzina , affinchè il rapporto stechiometrico (aria/benzina) sia ottimale da 500 giri a 10500 e dal 2 % di apertura farfalla al 100% .....ottenendo quindi il miglior compromesso in termini di consumo e di prestazioni
Non è che sono scettico o meglio TALEBANO , , è che è impensabile che un potenziometro che annulla il sensore aria e che si tara semplicemente mettendo a 1..2..3..4 , dia benefici .......trovandovi poi a dover ritarare ogni volta ,se cambiate altitudine o temperatura
se fosse così facile ,a cosa servirebbero le mappature fatte al banco personalizzate

Comunque ognuno è libero di pensare ciò che vuole ,per carità...provare non nuoce....ma io rimango comunque scettico .......il giudizio finale ,stà al banco prova

in primis , naturalmente, non volevo darti del talebano ma indicare con questo aggettivo un tuo atteggiamento rigido e radicale ... poi vorrei contestarti i punti di contraddizione ...

1. io ho detto "... che la tua elaborazione aveva obiettivi diversi (dall'aumento di CV nda) e quelli hai perseguito" e infatti è esattamente quello che hai fatto .... non c'è niente di diverso . ma forse se avessi cercato i cavalli a discapito dell'erogazione ne avresti ottenuto anche qualcuno in più ....

2. tu stesso dici "ottenendo quindi il miglior compromesso in termini di consumo e di prestazioni " quindi forse se a qualcuno non interessa il consumo non interessa neanche il compromesso .... questo vuol dire " conservativa" ... insieme al fatto che magari con lo scarico aperto buttare via degli incombusti interessa meno e che forse si può puntare a obiettivi diversi rispetto alla regolarità ....

3. " potenziometro che annulla il sensore aria e che si tara semplicemente mettendo a 1..2..3..4....trovandovi poi a dover ritarare ogni volta ,se cambiate altitudine o temperatura " Questa affermazione mi ha meravigliato perchè di solito non sei il tipo che parla a vanvera senza sapere le cose ... ( e ne abbiamo avuti diversi qua dentro ...) Chi ti ha detto che annulla il sensore aria ??? Non è vero !!! ( poi dire "sensore aria" è un pò generico visto che ce ne sono 2... comunque ci siamo capiti) non annulla proprio un bel niente , ne modifica il segnale ....

Per il resto non so cosa dirti .... niente è facile .... ma secondo me la mappatura migliore resta quella fatta dagli ingegneri kawasaki che c'hanno messo di certo più di 3 ore per farla .... o davvero credi che power commander e ferracci ne sappiano sul motore più di quanto ne sa kawasaki ??? A questa domanda ci vorrebbe una risposta .....

Ognuno è libero di pensare e fare quello che vuole come sempre .... ma non è sempre detto che provare non nuoccia .... e quando poi il banco prova dà una risposta bisogna accettarla ....

ciao i'am sorry
non volevo scatenare delle diatribe sulle varie cause e effetti di vario tipo di centraline,le spiegazioni sono x me talvolta non sempre comprensibili infatti di meccanica non ne mastico molto pero sembrano a tanti interessanti perche magari si evidenzia qualcosa che puo portare prendendo un po di qui e un po di la a qualche risultato x far andare meglio la nostra versis .
se fossimo piu vicini proporrei un incontro con base naturalmente mangereccia perche si sa che a pancia piena si parla meglio e cosi da poter esporre le propie idee sull'argomento , ma chissa che un giorno non si possa fare?
comunque avanti con la discussione(con moderazione) e le prove se possibile grazie .
a questo punto un altra domanda se monto x il momento solo il filtro tipo bmc avro dei problemi di carburazioneo la centralina di serie si adattera senza problemi al maggior flusso d'aria
ciao e grazie ancora x le vostre esaurienti risposte

ciao i'am sorry
non volevo scatenare delle diatribe sulle varie cause e effetti di vario tipo di centraline,le spiegazioni sono x me talvolta non sempre comprensibili infatti di meccanica non ne mastico molto pero sembrano a tanti interessanti perche magari si evidenzia qualcosa che puo portare prendendo un po di qui e un po di la a qualche risultato x far andare meglio la nostra versis .
se fossimo piu vicini proporrei un incontro con base naturalmente mangereccia perche si sa che a pancia piena si parla meglio e cosi da poter esporre le propie idee sull'argomento , ma chissa che un giorno non si possa fare?
comunque avanti con la discussione(con moderazione) e le prove se possibile grazie .
a questo punto un altra domanda se monto x il momento solo il filtro tipo bmc avro dei problemi di carburazioneo la centralina di serie si adattera senza problemi al maggior flusso d'aria
ciao e grazie ancora x le vostre esaurienti risposte

allora, bisogna per forza essere solidali alle tue idee ,perchè se si dice il contrario o qualcosa di dvirso ,si viene attaccati...comunque vabbè
Volevo inoltre precisare che sulla carta l'ER6 ,dà 72 CV e la versys 64 ,sul banco prova ,alla ruota ,er6 eroga 63 CV la versys 60....quindi non siamo lontani come si pensa.....e questo lo dico perchè lo sò (grafici rilevati al banco su er6 originali) e non mi puoi smentire... almeno quà
Poi in fila come tocca ,io invece ho sempre detto che la centralina l'ho montata per riportare la moto ad avere un'erogazione precisa ,non era mio intento solo cercare CV...altrimenti non andavo certamente ad eseguire questo tipo di elaborazione ,ma pensavo sicuramente ad altro.....quindi quà...non ci hai preso bene!!!!!!
Poi un'altra cosa che non hai capito è che ottimizzare il rapporto stachiometrico ,significa far in modo che il motore stia sempre in qualsiasi circostanza ,a livelli ottimali aria/benzina.....quindi non significa che in questo modo è CONSERVATIVO ,ma bensì il contrario......se non fosse fatto così la mappatura ,la moto non và bene....dargli più benzina ,non significa che renda di più...anzi....peggiora
Il discorso è ampio comunque e non è facile da spiegare ,comunque nella mia mappatura è stato oltre all'ottimizzazione del rapporto stechiometrico ,è stato fatto guardato il fatto che a bassi giri ,è meglio avere un rapporto leggermente magro ,mentre agli alti ,più grasso.....quindi c'è stato un criterio di regolarizzazione ben pensato ,no fatto a casaccio e conservativo.......perchè comuque si è cercato di tirar fuori il massimo che si poteva ottenere con quella configurazione ......spero avrai capito ora
Riguardo la memjet ,non l'ho detto tanto per dire o perchè parlo a vanvera come hai sottolineato ,ma già prima di comperare la PC3 ,avevo smosso e cercato molto sia nel web che in giro ,da preparatori e motociclisti ,e in tutti i casi la risposta è stata univoca.....LASCIA STARE!!!!!.....ora io porto il mio punto di vista ,e anche esperienze fatte non direttamente ,ma sempre esperienze sono......che poi tecnicamente ,avrò sbagliato qualcosa nelle spiegazioni ,ma rimane di fatto che spendere 150 euro per un oggetto di dubbia efficacia ,non ne vale la pena......anche perchè non è poco!!!!!
Per fare un esempio/confronto ,tra PC3 o RB , con questi moduli tipo memjet o GPR o NITRO FUEL , è come fare un fororitocco , o con FOTOSHOP ...o con PAINT....quali sceglieresti?????
Per comcludere ,alla tua domanda che vuoi una risposta ,ti dico che sicuramente che gli ingegneri KAWA ,ne sanno di più sicuramente ,specialmente su di una moto che hanno progettato loro ,però nell'ambito delle corse e nelle elaborazioni ,power commander ,sanno anche loro il fatto proprio....sono professionali più di quanto si possa pensare.......e adesso di questo si parla ,cioè di andare a modificare,cambiare,ingannare.... quello che hanno fatto gli ingegneri...sbaglio???????
Perchè...se dici che è quella di serie la miglior mappatura , pensi di andarla a modificare?????
Solo perchè è un pò limitata per colpa delle normative EURO3?????......
Vedi.....in un certo senso ,anche a te piacerebbe rettificare qualcosa del tuo motore......ed ecco perchè continuo a dire che ,meglio di power commander o rapid bike ,non c'è niente nel mercato!!!!

tutto questo accanimento non lo capisco ....
Io non chiedo solidarietà alle mie idee ... io ti sto attaccando su contraddizioni che tu stesso poni ....
non è per caso il contrario ?? cioè ora tu pensi di aver fatto la cosa migliore e tutti gli altri perdono tempo ?? è questo atteggiamento radicale che ti sto contestando ma le tue controdeduzioni non sono così risolutive ....
Esempio ( e lo dico per la terza ed ultima volta !!!) Tu scrivi " ho sempre detto che la centralina l'ho montata per riportare la moto ad avere un'erogazione precisa ,non era mio intento solo cercare CV...altrimenti non andavo certamente ad eseguire questo tipo di elaborazione ,ma pensavo sicuramente ad altro.. " E' ESATTAMENTE quello che sto dicendo io per la terza volta ..... SE la tua intezione fosse stata diversa anche le scelte sarebbero state diverse ....

Quello che tenteremo di fare , a prescindere dalla memjet, è solo aggirare le limitazioni imposte dall'euro3 , e a costo ZERO o quasi ....senza intervenire sulla mappatura nè sulla centralina che resteranno ORIGINALI !!!!

Ora ti rispondo alla domanda Photoshop o Paint ....
Io se dovessi fare un fotoritocco non userei Photoshop che costa 500 euro ma GIMP che è gratis ....
Infatti io non uso windows che costa tanto e vale poco ma ubuntu linux che vale tanto e costa niente .....




ps .... sempre in amicizia

ci mancherebbe......non me la prendo così a cuore....
l'accanimento è dovuto al talebano ......al parlare a vanvera......certi toni ,abbastanza pesanti ,spesso provengono da te.....nooo??????
Comunque ,cercando di non contraddirmi ,vorrei puntualizzare.
Non ho mai detto che il mio è meglio quello degli altri non conta niente (come diceva il marchese del grillo!!)....io come altri che mi hanno detto al tempo ,che spendere 300/400 euro per la power commander erano soldi buttati ....poi c'era il puntale .....per il paracatena.....adesso io stò semplicemente dicendo la mia......ossia che la memjet e questi moduli molto dubbi ,sono poco attendibili.....questo dico........sono tutto fumo e niente.........
.....se poi volete fare delle prove ,tentativi a 0 euro ,fate pure ,ma io rimango sempre della stessa opinione
Poi l'esempio del fotoritocco ,non mi hai capito neanche stavolta......non parlavo di quanto costano ,ma di cosa ci si può fare ....un conto è lavorare con fotoshop e un conto è lavorare con paint.....questo era per dire che con una centralina seria ,si ha la possibilità di fare una taratura molto dettagliata ,non solo spostando un potenziometro avanti e indietro....

PS:anche fotoshop ,può essere gratis