Leggi il Topic


Indice del forumForum Autovelox, Patenti e LeggiMulte e Ricorsi

   

Pagina 2 di 2
Vai a pagina Precedente  12
 
Niente motorino a chi positivo test
7034191
7034191 Inviato: 23 Feb 2009 16:42
 

Resta comunque il fatto che esiste già una norma specifica.

Basterebbe porre una piccola modifica a questa senza necessariamente riscrivere una nuova legge.
 
7039004
7039004 Inviato: 24 Feb 2009 8:59
 

la cosa migliore dal mio punto di vista:

rinnovo di qualunque patente - obbligo delle analisi del sangue
 
7044470
7044470 Inviato: 24 Feb 2009 20:49
 

non sono d'accordo con quanto detto fino ad ora.

l'unica punizione valida e sensata è quella di punire chi guida sotto l'effetto di sostanze, non chi fa uso di sostanze in generale.

L'incompatibilità tra guida e droghe si ha solo nel momento in cui si è al volante/manubrio sotto effetto, non certo quando si è a casa propria con una canna in mano.

io starei molto attento ad avallare queste leggi che violano la libertà dell'individuo.


A chi parlava di co.g.l.i.o.ni alla guida, beh direi che questa 'categoria' è assolutamente trasversale e non ha nulla a che vedere con l'uso di droghe...ad esempio le nostre strade sono piene di mamme con cani sul sedile, figli che saltano, persone che leggono il giornale e che probabilmente non si drogano e sono chiaramente più pericolosi di chi guida sobrio ma si è fumato una canna la settimana prima
 
7044580
7044580 Inviato: 24 Feb 2009 20:59
 

LiSerge ha scritto:
non sono d'accordo con quanto detto fino ad ora.

l'unica punizione valida e sensata è quella di punire chi guida sotto l'effetto di sostanze, non chi fa uso di sostanze in generale.

L'incompatibilità tra guida e droghe si ha solo nel momento in cui si è al volante/manubrio sotto effetto, non certo quando si è a casa propria con una canna in mano.


partiamo dall'ipotesi che sono d'accordo con te.
che soluzione proponi? un test ogni volta che stai per metterti in marcia? icon_rolleyes.gif
 
7045188
7045188 Inviato: 24 Feb 2009 21:58
 

bhe scusate e se uno va fare un viaggio in olanda (me questo aprile) e poi torna in italia e fa la patente?XD la è legale....e qui no...allora come si fa?XD detto che a me non interessa era solo un'ipotesi
 
7045196
7045196 Inviato: 24 Feb 2009 21:59
 

LiSerge ha scritto:


L'incompatibilità tra guida e droghe si ha solo nel momento in cui si è al volante/manubrio sotto effetto, non certo quando si è a casa propria con una canna in mano.


Non sono assolutamente d'accordo.

Per la guida sotto l'effetto di sostanza stupefacenti esiste una specifica sanzione.

L'aver assunto sostanze anche se non si guida inficia comunque già uno dei dettami previsti per il rilascio e la conferma della patente di guida.

Vengono infatti a mancare i requisiti psico-fisici previsti dall'art. 119 C.d.S.

Quindi non capisco perchè si debba aspettare che questo ammazzi qualcuno prima di levargli la patente.

Preferisco prevenire invece di curare.
 
7045547
7045547 Inviato: 24 Feb 2009 22:32
 

scusa almandithule ma se ho capito bene parli di questo stralcio di codice:

Citazione:

Art.119. Appendice II del Regolamento di Attuazione (art. 320)

F. Sostanze psicoattive. La patente di guida non deve essere rilasciata o confermata ai candidati o conducenti che si trovino in stato di dipendenza attuale da alcool, stupefacenti o sostanze psicotrope né a persone che comunque consumino abitualmente sostanze capaci di compromettere la loro idoneità a guidare senza pericoli. Nel caso in cui tale dipendenza sia passata e non più attuale la commissione medica locale, dopo aver valutato con estrema cautela il rischio di recidiva del singolo candidato o conducente, sulla base di idonei accertamenti clinici e di laboratorio, e dopo essersi eventualmente avvalsa della consulenza di uno specialista appartenente ad una struttura pubblica, può esprimere parere favorevole al rilascio o alla conferma. La commissione medica locale tiene in debito conto e valuta con estrema severità i rischi addizionali connessi con la guida di veicoli delle categorie C, D, E. La validità della patente in questi casi non può essere superiore a due anni. Per la conferma e la revisione valgono le stesse modalità.


ma a questo punto mi domando: visto che esiste già la legge che regola la patente rispetto all'uso di sostanze psicoattive non era più semplice definire il CIG come patente?
 
7046552
7046552 Inviato: 25 Feb 2009 0:36
 

skyline81 ha scritto:


partiamo dall'ipotesi che sono d'accordo con te.
che soluzione proponi? un test ogni volta che stai per metterti in marcia? icon_rolleyes.gif


questo discorso allora varrebbe anche per il 'bicchierino'.....palloncino ogni volta che esci di casa?
per i sofferenti di cuore un elettrocardiogramma prima di mettersi alla guida?
perquisizione per porto illegale di arma da fuoco ogni volta che usciamo di casa?

oppure proponiamo un test sull'uscio di casa così come fanno gli USA prima che vi si entri:
- avete intenzione di compiere azioni terroristiche sul suolo americano?
etc...


ma dai......
 
7046611
7046611 Inviato: 25 Feb 2009 0:42
 

almandithule ha scritto:


Non sono assolutamente d'accordo.

Per la guida sotto l'effetto di sostanza stupefacenti esiste una specifica sanzione.

L'aver assunto sostanze anche se non si guida inficia comunque già uno dei dettami previsti per il rilascio e la conferma della patente di guida.

Vengono infatti a mancare i requisiti psico-fisici previsti dall'art. 119 C.d.S.

Quindi non capisco perchè si debba aspettare che questo ammazzi qualcuno prima di levargli la patente.

Preferisco prevenire invece di curare.



tu chiaramente sei totalmente astemio quindi?







mi pare di capire che nel succitato articolo si parli di dipendenza che è cosa ben diversa dall'uso di sostanze stupefacenti o dall'assunzione di alcool.
l'articolo quindi non contrasta con quanto da me detto nel primo intervento.
 
7046672
7046672 Inviato: 25 Feb 2009 0:48
 

LiSerge ha scritto:


questo discorso allora varrebbe anche per il 'bicchierino'.....palloncino ogni volta che esci di casa?
per i sofferenti di cuore un elettrocardiogramma prima di mettersi alla guida?
perquisizione per porto illegale di arma da fuoco ogni volta che usciamo di casa?

oppure proponiamo un test sull'uscio di casa così come fanno gli USA prima che vi si entri:
- avete intenzione di compiere azioni terroristiche sul suolo americano?
etc...


ma dai......


veramente io ho detto che parto dal presupposto di essere d'accordo con te sul fatto che dici che si diventa un pericolo quando si guida sotto effetto di sostanze psicoattive...
in pratica o ti sei contraddetto da solo o non vuoi ammettere il problema.

allora per te non ha senso né il test a priori prima di prendere o rinnovare la patente né fare il test ogni volta che si guida...

cosa vogliamo fare? ci affidiamo alla sorte?

-EDIT- ho letto ora il tuo ultimo intervento: che tu sappia c'è un limite di droga in circolo nel tuo organismo che non vada superato per legge? finchè io resto nel limite dello 0.5 o 0.2 che sarà per legge imposto sto tranquillo perchè ritenuto compatibile alla guida da un organismo sanitario. c'è qualcosa che mi sfugge a riguardo delle sostanze stupefacenti? se voglio osare di più non guido o se voglio avere la CERTEZZA dell'essere pulito non bevo affatto e non prendo nulla.
 
7046851
7046851 Inviato: 25 Feb 2009 1:12
 

skyline81 ha scritto:
ma a questo punto mi domando: visto che esiste già la legge che regola la patente rispetto all'uso di sostanze psicoattive non era più semplice definire il CIG come patente?
Perdonami ma al momento del rilascio o del rinnovo della patente ti hanno mai fatto un esame specifico per evidenziare l'uso di sostenze stupefacenti?

L'articolo da te postato si applica se una persona è già conosciuta come tossicodipendente o alcolista, non è una norma preventiva.
 
7046856
7046856 Inviato: 25 Feb 2009 1:12
 

Grifo ha scritto:
Perdonami ma al momento del rilascio o del rinnovo della patente ti hanno mai fatto un esame specifico per evidenziare l'uso di sostenze stupefacenti?

L'articolo da te postato si applica se una persona è già conosciuta come tossicodipendente o alcolista, non è una norma preventiva.
sarebbe da applicare a tutti 0509_up.gif
 
7046885
7046885 Inviato: 25 Feb 2009 1:17
 

Grifo ha scritto:
Perdonami ma al momento del rilascio o del rinnovo della patente ti hanno mai fatto un esame specifico per evidenziare l'uso di sostenze stupefacenti?

L'articolo da te postato si applica se una persona è già conosciuta come tossicodipendente o alcolista, non è una norma preventiva.


ciao Grifo,
perdonami tu ma di leggi non è che ne sia addentro più di tanto... cerco di capirci qualcosa e molte volte vado fuori strada (almeno qui non ci si fa male) icon_wink.gif

comunque per rispondere alla tua domanda: no mai fatto né per patente B ne per la A3.

invece qual'era l'articolo citato da almandithule?

magari me lo leggo per bene icon_wink.gif
 
7046983
7046983 Inviato: 25 Feb 2009 1:35
 

LiSerge ha scritto:
L'incompatibilità tra guida e droghe si ha solo nel momento in cui si è al volante/manubrio sotto effetto, non certo quando si è a casa propria con una canna in mano.
E dimmi chi ti vieta, dopo esserti fumato allegramente la tua canna, di uscire di casa e di metterti alla guida?

LiSerge ha scritto:
io starei molto attento ad avallare queste leggi che violano la libertà dell'individuo.
Probabilmente mi sbaglio ma credo che in Italia non sia ammesso, neanche chiuse dentro la propria stanza, detenere sostanze stupefacenti pertanto quale libertà sarebbe violata?

E comunque la tua libertà finisce dove inizia la mia.

Come tu vuoi essere libero di usare quello che vuoi dentro casa tua io voglio essere libero di passeggiare per strada senza che un imbecille, che si è pippato anche sua nonna condita con tanti bicchierini, mi investa e torni a casa pensando, nella migliore delle ipotesi, di aver urtato un sasso.



LiSerge ha scritto:
...ad esempio le nostre strade sono piene di mamme con cani sul sedile, figli che saltano, persone che leggono il giornale
Anche per questi casi ci sono precise norme che puniscono e limitano la loro "libertà".

icon_wink.gif
 
7046988
7046988 Inviato: 25 Feb 2009 1:36
 

skyline81 ha scritto:


veramente io ho detto che parto dal presupposto di essere d'accordo con te sul fatto che dici che si diventa un pericolo quando si guida sotto effetto di sostanze psicoattive...
in pratica o ti sei contraddetto da solo o non vuoi ammettere il problema.

allora per te non ha senso né il test a priori prima di prendere o rinnovare la patente né fare il test ogni volta che si guida...

cosa vogliamo fare? ci affidiamo alla sorte?

-EDIT- ho letto ora il tuo ultimo intervento: che tu sappia c'è un limite di droga in circolo nel tuo organismo che non vada superato per legge? finchè io resto nel limite dello 0.5 o 0.2 che sarà per legge imposto sto tranquillo perchè ritenuto compatibile alla guida da un organismo sanitario. c'è qualcosa che mi sfugge a riguardo delle sostanze stupefacenti? se voglio osare di più non guido o se voglio avere la CERTEZZA dell'essere pulito non bevo affatto e non prendo nulla.


no veramente non mi son contraddetto, ero solo ironico.
volevo solo far capire che il problema c'è ma non va reso più grande di quello che è.
ormai si tratta il tema come se tutti gli italiani andassero in giro sempre completamente stra-fatti di tutto l'inimmaginabile (non è così, nonostante quello che ci mettano in testa i nostri amati media nazionali)...e le sanzioni in vigore sono più proporzionate ad un attentatore dinamitardo in un asilo di orfani.

si può e si deve semplicemente fare un più continuo e ampio controllo sulle strade, a fronte di sanzioni più eque e proporzionate di quelle attuali.

(quando la gente avrà capito che se guida sballata non la passerà liscia avremo mooolti meno 'fatti' in giro per le strade, ma senza togliere a nessuno la libertà di fare quel che crede tra le mura domestiche)
 
7047028
7047028 Inviato: 25 Feb 2009 1:46
 

LiSerge ha scritto:


no veramente non mi son contraddetto, ero solo ironico.


come non detto... mia errata interpretazione icon_wink.gif

LiSerge ha scritto:


volevo solo far capire che il problema c'è ma non va reso più grande di quello che è.
ormai si tratta il tema come se tutti gli italiani andassero in giro sempre completamente stra-fatti di tutto l'inimmaginabile (non è così, nonostante quello che ci mettano in testa i nostri amati media nazionali)...e le sanzioni in vigore sono più proporzionate ad un attentatore dinamitardo in un asilo di orfani.


il problema serio - secondo il mio punto di vista - è che il problema è GIA' davvero molto grave... ogni settimana se ne sente almeno un caso (volendo essere ottimisti)
se dobbiamo continuare così lo possiamo tranquillamente paragonare (come risultato del fenomeno) a quello di un attentatore...

LiSerge ha scritto:

si può e si deve semplicemente fare un più continuo e ampio controllo sulle strade


questo te lo quoto in pieno perchè nessuna legge è efficace senza chi controlla e la fa applicare

LiSerge ha scritto:

(quando la gente avrà capito che se guida sballata non la passerà liscia avremo mooolti meno 'fatti' in giro per le strade


su questo non ne sono molto convinto... icon_rolleyes.gif

LiSerge ha scritto:

ma senza togliere a nessuno la libertà di fare quel che crede tra le mura domestiche


su questo ha già risposto pienamente Grifo

Grifo ha scritto:

la tua libertà finisce dove inizia la mia.


icon_wink.gif
 
7047052
7047052 Inviato: 25 Feb 2009 1:56
 

skyline81 ha scritto:

invece qual'era l'articolo citato da almandithule?

magari me lo leggo per bene icon_wink.gif
La norma che hai postato è corretta ed è l'esplicativo di questo articolo 119 CdS .

Il problema è che manca l'obbligatorietà di essere sottoposti ad accertamenti clinici preventivi (parliamo sempre di droga ed alcool non di malattie).

Per legge basta la dichiarazione che fai al medico quando compila il certificato e mi piacerebbe conoscere chi alla domanda: Fa abuso di droghe? Risponde si.

icon_wink.gif
 
7047085
7047085 Inviato: 25 Feb 2009 2:18
 

LiSerge ha scritto:

(non è così, nonostante quello che ci mettano in testa i nostri amati media nazionali)
Da quale fonte deriva questa affermazione ?

LiSerge ha scritto:
si può e si deve semplicemente fare un più continuo e ampio controllo sulle strade, a fronte di sanzioni più eque e proporzionate di quelle attuali.
A prescindere da un più capillare controllo, ma secondo te quale sarebbe una sanzione equa per chi uccide o rischia di uccidere una o più persone?

LiSerge ha scritto:
(quando la gente avrà capito che se guida sballata non la passerà liscia avremo mooolti meno 'fatti' in giro per le strade, ma senza togliere a nessuno la libertà di fare quel che crede tra le mura domestiche)
Scusa ma, utopisticamente, non è meglio non avere NESSUNO in giro "fatto"?

Se vuoi essere libero di "farti" non prendi la patente. Mi sembra una semplice soluzione.

Non puoi avere botte piena e moglie ubriaca (tanto per restare in tema icon_asd.gif ).

icon_wink.gif
 
7047855
7047855 Inviato: 25 Feb 2009 11:28
 

LiSerge ha scritto:

tu chiaramente sei totalmente astemio quindi?


Si sta parlando di droghe e il discorso è in generale, non vedo quindi cosa c'entrino i riferimenti personali.

Comunque per l'alcool esiste una soglia di 0,5 g/l (che mi adopero a rispettare altrimenti guida mia moglie che non beve) mentre per la droga la soglia è pari a 0.

LiSerge ha scritto:

mi pare di capire che nel succitato articolo si parli di dipendenza che è cosa ben diversa dall'uso di sostanze stupefacenti o dall'assunzione di alcool.
l'articolo quindi non contrasta con quanto da me detto nel primo intervento.


Farsi tutti i sabati sera non è dipendenza?

Farsi tutte le volte che ci si vuo divertire non è dipendenza?

Vuoi drogarti? Fai pure ma vai a piedi, prendi i mezzi pubblici o ti fai accompagnare.

Se si parlava di alcool ti avrei detto che non si può avere la botte piena e la moglie ubriaca.

In qusto caso ti dico che non puoi avere una piantina di marijuana e la patente di guida icon_asd.gif .
 
7051376
7051376 Inviato: 25 Feb 2009 19:32
 

fedrano ha scritto:
bhe scusate e se uno va fare un viaggio in olanda (me questo aprile) e poi torna in italia e fa la patente?XD la è legale....e qui no...allora come si fa?XD detto che a me non interessa era solo un'ipotesi

Va a fare l'esame per la patente in Olanda, poi la converte.
 
7105056
7105056 Inviato: 5 Mar 2009 14:30
 

stato di polizia... tra un pò sarai obbligato ad avere addosso un segnalatore gps ed una scatola nera se va avanti così...ma dico obbligare la gente ai test antidroga sembra intelligente?? e chi mi dice che DOPO il test quegli stessi ragazzini non si possano fare come delle pigne??senza senso sta norma...che pensino alla crisi piuttosto prima che ci troviamo tutti in mezzo ad una strada( e non in moto icon_asd.gif )
 
7106714
7106714 Inviato: 5 Mar 2009 17:28
 

Husky1992 ha scritto:
hai ragione...chi si droga non deve avere diritto di guidare macchine o motorini...







...chissa perchè, ma ho l' impressione che "sia fatto apposta" di non metterlo anche per le auto...se ti ricordi il servizio delle iene "tra parentesi MAI ANDATO IN ONDA" sulla droga in parlamento...anche se alla fine hanno tutti ll' autista (pagato dai nostri soldi...) 0509_marlowe.gif


secondo me c'è da fare un po' di attenzione perchè SIAMO TUTTI DROGATI!!!!
non penso affatto che guidare dopo aver fumato, o bevuto una birra (e la patente te la levano) sia diverso da guidare rientrando dal lavoro stressati con 10 caffè nello stomaco.
Il problema non è la droga, ma l'uso che se ne fa.
Fumo da quando ho 14 anni, bevo dai 20. Non ho mai avuto un incidente, non ne ho mai causati.
Certo ora che ho la moto il discorso è un po' diverso, ma secondo me i pericoli sono altri.
I ragazzini vedono che se fai lo s*****o, ti tiri un grammo al giorno e non hai rispetto per gli altri, sei fico e rispettato. (vedi quell'idiota di Corona)
Poi vaglielo a spiegare che non è così.
0510_help.gif
 
7106759
7106759 Inviato: 5 Mar 2009 17:32
 

42 ha scritto:
fedrano ha scritto:
bhe scusate e se uno va fare un viaggio in olanda (me questo aprile) e poi torna in italia e fa la patente?XD la è legale....e qui no...allora come si fa?XD detto che a me non interessa era solo un'ipotesi

Va a fare l'esame per la patente in Olanda, poi la converte.


non è legale manco pe niente. è tollerato. E grazie all'UE entro il 2011 sarà penalizzato. I coffee vicino alle scuole gia hanno chiuso! Si ringraziano tra gli altri Francia, Germania e il nostro Belpaese (bello de che????).

E comunque se torni in Italia e hai THC nel corpo... 0509_boxed.gif
 
Mostra prima i messaggi di:





Pagina 2 di 2
Vai a pagina Precedente  12

Non puoi inserire nuovi Topic
Non puoi rispondere ai Topic
Non puoi modificare i tuoi messaggi
Non puoi cancellare i tuoi messaggi
Non puoi votare nei sondaggi
 
Indice del forumForum Autovelox, Patenti e LeggiMulte e Ricorsi

Forums ©