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Quale tecnologia scegliere? [CBR 1000 vs R1 - modelli 2009]
7051178
7051178 Inviato: 25 Feb 2009 19:07
 



L'R1 2009, non e' paragonabile a nessun altra super sportiva, non dico di bellezza, ma dico di motore, avete comprato l'ultimo di "IN SELLA"??????????
Li spiega tutto, non sto nemmeno a raccontare, leggete e credete!!!
 
7051205
7051205 Inviato: 25 Feb 2009 19:12
 

madmax80xxx ha scritto:
L'R1 2009, non e' paragonabile a nessun altra super sportiva, non dico di bellezza, ma dico di motore, avete comprato l'ultimo di "IN SELLA"??????????
Li spiega tutto, non sto nemmeno a raccontare, leggete e credete!!!


non ti fidare che è il giornale fatto piu alla cani che esista... icon_asd.gif

per me va provata, anche perchè l'erogazione del motore va a gusti personali... icon_wink.gif
 
7051365
7051365 Inviato: 25 Feb 2009 19:30
 

Alex-90 ha scritto:


non ti fidare che è il giornale fatto piu alla cani che esista... icon_asd.gif

per me va provata, anche perchè l'erogazione del motore va a gusti personali... icon_wink.gif



Si , si per carita'!!!
Pero' il motore della nuova R1, i pistoni, hanno scoppi irregolari, il che facilitano la gestione della coppia/potenza, rispetto alle altre!!!
 
7052654
7052654 Inviato: 25 Feb 2009 22:05
 

bè, ma si sapeva da circa quattro mesi!
 
7052685
7052685 Inviato: 25 Feb 2009 22:08
 

alexss ha scritto:
bè, ma si sapeva da circa quattro mesi!


E' si tu lo sapevi..........io non sono cosi informato!!! icon_redface.gif
 
7053602
7053602 Inviato: 25 Feb 2009 23:42
 

vabbè, è che io sono malato, magari uno meno attento a sta cosa poteva non prestargli attenzione.

comunque IN SELLA trovo che sebbene sia scarno di dati prestazionali, sia una lettura abbastanza imparziale e semplice.

anche perchè spesso ho la sensazione che certe comparative di altre testate servano solo a riempire le pagine delle riviste.......

gli scoppi irregolari poi non sono una grande complicazione tecnologica e nemmeno una grande novità, è solo che per farsi pubblicità sembra che abbiano dovuto inventare un motore nuovo.

quello che è stato fatto è praticamente di rendere gli scoppi distanziati come un V4 a 90° ma avendo un motore in linea, sembra difficilissimo, ma in realtà basta fare un albero a croce
 
7054169
7054169 Inviato: 26 Feb 2009 1:10
 

alexss ha scritto:
bè, ma si sapeva da circa quattro mesi!

nn e che il motore a scoppi irregolari faciliti la gestione anzi la rende ancora piu cattiva ma perde agli alti regimi in pratica ai bassi sembra di avere un bicilindrico ai medi un 4 in linea il che e perfetto per la pista apri chiudi apri chiudi ecc..... ma lanciate una r1 09 in rettilineo affianco a una 07 e vedrete che in allungo perde parecchio poi ragazzi onestamente il design della nuova r1 NON MI PIACE PER NIENTE!!!!
 
7054243
7054243 Inviato: 26 Feb 2009 1:30
 

Assolutamente direi... R1!!!
Mi ispira molto il motore con soppi irregolari, sarei mooolto curioso di provarlo, l'unico neo... l'estetica... questa R1 2009 non mi convince molto...
Mi sa proprio che mi tengo la mia R1 2007...
0509_up.gif
 
7057551
7057551 Inviato: 26 Feb 2009 17:47
 

Pirata86 ha scritto:

nn e che il motore a scoppi irregolari faciliti la gestione anzi la rende ancora piu cattiva ma perde agli alti regimi in pratica ai bassi sembra di avere un bicilindrico ai medi un 4 in linea il che e perfetto per la pista apri chiudi apri chiudi ecc..... ma lanciate una r1 09 in rettilineo affianco a una 07 e vedrete che in allungo perde parecchio poi ragazzi onestamente il design della nuova r1 NON MI PIACE PER NIENTE!!!!


veramente standoa quello che dicono dei campioni di motogp non è come dici te, agli alti il tiro rimane uguale, ai bassi aumenta e quelloche veramente è diverso è nella dolcezza di erogazione , a meno che smooth (morbido - liscio - tranquillo) in inglese significhi incazzato!

comunque la teoriap per cui è meglio è che essendo meno violento e rispondendo meglio (in maniera più diretta e proporzionale) all'acceleratore il controllo della potenza è maggiore e utilizzarne una quantità maggiore diventa più semplice.

questo è quello che dicono valentino rossi e colin edwards
 
7060745
7060745 Inviato: 26 Feb 2009 23:13
 

si hai ragione io per cattivo intendo dire ke ha potenza SEMPRE anche io ho visto il test di vale e colin pero ho trovato un grafico potenza r1 09 che a confronto con una 07 agli alti regimi è un po piu lento a salire ma cio e dovuto alle catalizzazioni sempre per la solita storia piu nuove, piu cavalli e piu tappate!!!
 
7061542
7061542 Inviato: 27 Feb 2009 0:51
 

il grafico è diverso, ma non può essere meno veloce a salire. cioè ha un andamento diverso ma non significa che il motore salga di giri più lentamente perchè quello non è il grafico della velocità/numero di giri (che non ha senso) ma è un grafico di potenza/ numero di giri.

significa che ti fa vedere ai vari numeri di giri quanta potenza h ail motore con il gas tutto spalancato.

più sale prima e rimane piatto dopo e più il tiro è importante (se i valori massimi sono gli stessi)
 
7061749
7061749 Inviato: 27 Feb 2009 1:35
 

Pirata86 ha scritto:
si hai ragione io per cattivo intendo dire ke ha potenza SEMPRE anche io ho visto il test di vale e colin pero ho trovato un grafico potenza r1 09 che a confronto con una 07 agli alti regimi è un po piu lento a salire ma cio e dovuto alle catalizzazioni sempre per la solita storia piu nuove, piu cavalli e piu tappate!!!

Per il catalizzatore direi che non c'è nessuno problema...
icon_arrow.gif scarichi in carbonio omologati con db-killer
icon_arrow.gif raccordo per eliminare il catalizzatore
icon_arrow.gif db-killer modificati...
icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif
Funziona... funziona...
0509_up.gif
 
7100124
7100124 Inviato: 4 Mar 2009 20:14
 

Sono entrambe 2 belle moto: la Yamaha trovo sia stupenda nella colorazione bianca/telaio rosso mentre la Honda nella colorazione Replica Repsol è uno spettacolo...assomiglia a parer mio davvero tanto alla sorellona in Motogp! comunque estetica a parte (i gusti poi sono soggettivi)

Le moto come Potenza son simili, la differenza è minima, pochi CV...MA:
icon_arrow.gif Yamaha ha la sua grande novità del motore, che gestisce meglio la potenza si, ma i CV sn quasi gli stessi della vecchia (se andate sul sito Yamaha vedrete voi stessi)

icon_arrow.gif Honda invece al suo mille ha abbinato l'ABS che nn è da sottovalutare.....utilissimo in strada, ancor meglio in pista...come livello di sicurezzza è davvero il massimo. poi la moto nn è nuova, già da 1 anno è uscita e si sa che è un gran pezzo di Bike

per la pista penso proprio sia meglio la R1, che come la R6, non chiedono altro che correre ed essere guidate al limite.
Il CBR1000 invece sicuro non avrà la stessa grinta della R1, ma guadagna con l'ABS nelle curve con le SuperStaccatone...ma tanto i CV non le mancano manco a lei. doppio_lamp.gif
 
7100413
7100413 Inviato: 4 Mar 2009 20:41
 

io sono caduto con una rs 125 a moto dritta perchè mi è passato un gatto davanti e ho pinzato di botto e complice un po di sabbia a terra sono arrivato a terra.

chi è che solo ora dice che la gestibilità dell'R1 è un pregio si dovrebbe ricordare di quello che fino a due giorni fa diceva dei Fireblade ("moto lenta, piatta, pallosa, "la più stradale delle supersportive"") e spero che ora lo dirà anche per la R1 (ma in realtà credo proprio di di no, dato che quando si parla di moto ogni volta si dice tutto per partito preso)

per la cronaca io comprerei il cbr 1000 rr SENZA ABS! non mi piaceva molto esteticamente ma adesso direi che mi sono abituato al suo stile e che non è poi malvagio. poi mi sembra la più rivoluzionaria jap (almeno per quello che si dice), leggera e maneggevolissima soprattutto nei cambi di direzione (non per niente ha vinto il MasterBike in una pista molto tecnica)
 
7103421
7103421 Inviato: 5 Mar 2009 9:21
Oggetto: Re: Quale tecnologia scegliere? [CBR 1000 vs R1 - modelli 2009]
 

Matrix7117 ha scritto:
Il nuovo ABS della Honda CBR 1000 RR 2009 o gli scoppi irregolari della nuova Yamaha R1?
Vorrei un vostro parere, freddo e ben ragionato, grazie.

la moto con l'abs non mi piace...
meglio gli scoppi irregolari della belva dura e pura
 
7103664
7103664 Inviato: 5 Mar 2009 10:23
Oggetto: Re: Quale tecnologia scegliere? [CBR 1000 vs R1 - modelli 2009]
 

cingo ha scritto:

la moto con l'abs non mi piace...
meglio gli scoppi irregolari della belva dura e pura

belva una volta... ora è un gattino piuttosto mansueto e piatto e palloso 0509_si_picchiano.gif 0509_si_picchiano.gif 0509_si_picchiano.gif
 
7103732
7103732 Inviato: 5 Mar 2009 10:34
Oggetto: Re: Quale tecnologia scegliere? [CBR 1000 vs R1 - modelli 20
 

CIA ha scritto:

belva una volta... ora è un gattino piuttosto mansueto e piatto e palloso 0509_si_picchiano.gif 0509_si_picchiano.gif 0509_si_picchiano.gif


bè, quoto in pieno, adesso il calcione e l'entrata in coppia violenta non c'è più e il motore si è molto hondizzato, quindi tutti quelli che apprezzavano il nervosismo del motore vecchio schifando la dolcezza di tiro delle honda dovranno fare ammenda, sempre che non giudichino uno schifo anche la nuova r1!


volevo sottolineare però che non è che non sia una belva, ma sicuramente gestibile molto più di prima, più piatta e sicuramente più pallosa.
 
7104502
7104502 Inviato: 5 Mar 2009 12:51
 

mah l'r1 un gattino!!!!!
e il cbr?
 
7107313
7107313 Inviato: 5 Mar 2009 18:34
Oggetto: Re: Quale tecnologia scegliere? [CBR 1000 vs R1 - modelli 20
 

alexss ha scritto:


bè, quoto in pieno, adesso il calcione e l'entrata in coppia violenta non c'è più e il motore si è molto hondizzato, quindi tutti quelli che apprezzavano il nervosismo del motore vecchio schifando la dolcezza di tiro delle honda dovranno fare ammenda, sempre che non giudichino uno schifo anche la nuova r1!


volevo sottolineare però che non è che non sia una belva, ma sicuramente gestibile molto più di prima, più piatta e sicuramente più pallosa.


eusa_think.gif eusa_think.gif eusa_think.gif

eusa_naughty.gif eusa_naughty.gif eusa_naughty.gif
 
7107787
7107787 Inviato: 5 Mar 2009 19:24
 

ah no, non è così, ma come, il difetto delle honda era che avevano praticamente un tiro costante e lineare , adesso che il motore è stato appiattito nell'erogazione è un gran pregio!


0510_amici.gif 0510_amici.gif 0510_amici.gif 0510_amici.gif 0510_amici.gif icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif

per quello che riguarda il gattino, non credo si intendesse che le prestazioni non ci sono, solo che adesso è molto controllabile e quindi di sicuro è mansueto.

io riconosco che il motore della honda sia stato sempre un pò sottotono (nelle versioni stradali) rispetto a yamaha, ma più che altro nell'entusiasmo di guida piuttosto che nella prestazione assoluta.

adesso che questo "difetto" tipico dei motori honda da criticato che era, quando viene trasposto su una yamah diventa un gran pregio....... è questo che non capisco!!
 
7112325
7112325 Inviato: 6 Mar 2009 11:34
 

la yamaha è tornata nettamente indietro. ha sposato una filosofia che honda aveva scelto 18 anni fa. deduzione: la yamaha è indietro di 18 anni.
i FireBlade in passato erano descritti come min**ie morte perchè avevano un tiro più costante, più pieno ai medio bassi e senza l'esplosione agli alti.
TUTTI dicevano che fosse scarso, senza brio, poco prestazione etc etc.
TUTTI vantavano l'R1, perchè era esplosiva e potentissima

ADESSO

L'R1 è diventata una motoretta, pure lei senza esplosione, pure con una coppia meno appuntita, quindi pure lei scarsa, senza brio e poco prestazionale (invece di prendere alla lettera, leggete la provocazione neanche tanto tra le righe!) 0509_si_picchiano.gif
 
7112578
7112578 Inviato: 6 Mar 2009 12:13
 

CIA ha scritto:
la yamaha è tornata nettamente indietro. ha sposato una filosofia che honda aveva scelto 18 anni fa. deduzione: la yamaha è indietro di 18 anni.
i FireBlade in passato erano descritti come min**ie morte perchè avevano un tiro più costante, più pieno ai medio bassi e senza l'esplosione agli alti.
TUTTI dicevano che fosse scarso, senza brio, poco prestazione etc etc.
TUTTI vantavano l'R1, perchè era esplosiva e potentissima

ADESSO

L'R1 è diventata una motoretta, pure lei senza esplosione, pure con una coppia meno appuntita, quindi pure lei scarsa, senza brio e poco prestazionale (invece di prendere alla lettera, leggete la provocazione neanche tanto tra le righe!) 0509_si_picchiano.gif


esatto... quindi la migliore rimane la zx-10 icon_cool.gif

ovviamente si scherza icon_asd.gif
 
7116822
7116822 Inviato: 6 Mar 2009 20:47
 

CIA ha scritto:
la yamaha è tornata nettamente indietro. ha sposato una filosofia che honda aveva scelto 18 anni fa. deduzione: la yamaha è indietro di 18 anni.
i FireBlade in passato erano descritti come min**ie morte perchè avevano un tiro più costante, più pieno ai medio bassi e senza l'esplosione agli alti.
TUTTI dicevano che fosse scarso, senza brio, poco prestazione etc etc.
TUTTI vantavano l'R1, perchè era esplosiva e potentissima

ADESSO

L'R1 è diventata una motoretta, pure lei senza esplosione, pure con una coppia meno appuntita, quindi pure lei scarsa, senza brio e poco prestazionale (invece di prendere alla lettera, leggete la provocazione neanche tanto tra le righe!) 0509_si_picchiano.gif

Non sapevo che la Honda montasse il motore a scoppi irregolari già 18 anni fa...
icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif
La Yamaha ha fatto un passo indietro con la nuova R1...???
Ma dai...
 
7119886
7119886 Inviato: 7 Mar 2009 10:58
 

ma che scrivo a fare.... eusa_wall.gif
 
7170263
7170263 Inviato: 14 Mar 2009 19:30
 

CIA ha scritto:
la yamaha è tornata nettamente indietro. ha sposato una filosofia che honda aveva scelto 18 anni fa. deduzione: la yamaha è indietro di 18 anni.
i FireBlade in passato erano descritti come min**ie morte perchè avevano un tiro più costante, più pieno ai medio bassi e senza l'esplosione agli alti.
TUTTI dicevano che fosse scarso, senza brio, poco prestazione etc etc.
TUTTI vantavano l'R1, perchè era esplosiva e potentissima

ADESSO

L'R1 è diventata una motoretta, pure lei senza esplosione, pure con una coppia meno appuntita, quindi pure lei scarsa, senza brio e poco prestazionale (invece di prendere alla lettera, leggete la provocazione neanche tanto tra le righe!) 0509_si_picchiano.gif


adesso non esageriamo.

i cbr 1000 rr dal 2004 al 2007 stradali sono sempre stati i peggiori 1000 giapponesi

sopratutto il modello 2005 era scandaloso in confronto ai vari ninja,r1 o suzuki
non era solo una questione di linearità di erogazione
anche il suzuki k5 era lineare come erogazione...

ma la potenza e le emozioni erano ben diverse...
 
7170576
7170576 Inviato: 14 Mar 2009 20:21
 

ninji ha scritto:


adesso non esageriamo.

i cbr 1000 rr dal 2004 al 2007 stradali sono sempre stati i peggiori 1000 giapponesi

sopratutto il modello 2005 era scandaloso in confronto ai vari ninja,r1 o suzuki
non era solo una questione di linearità di erogazione
anche il suzuki k5 era lineare come erogazione...

ma la potenza e le emozioni erano ben diverse...


Se mi si viene a dire che i cbr ciclisticamente, siano sempre state le migliori moto, ci può anche stare, ma a livello di prestazioni... hanno sempre lasciato a desiderare...
Con quest'ultimo modello, devo dire invece che... mi sa che hanno fatto un passo avanti..
 
7171024
7171024 Inviato: 14 Mar 2009 21:29
 

JO74 ha scritto:
ninji ha scritto:


adesso non esageriamo.

i cbr 1000 rr dal 2004 al 2007 stradali sono sempre stati i peggiori 1000 giapponesi

sopratutto il modello 2005 era scandaloso in confronto ai vari ninja,r1 o suzuki
non era solo una questione di linearità di erogazione
anche il suzuki k5 era lineare come erogazione...

ma la potenza e le emozioni erano ben diverse...


Se mi si viene a dire che i cbr ciclisticamente, siano sempre state le migliori moto, ci può anche stare, ma a livello di prestazioni... hanno sempre lasciato a desiderare...
Con quest'ultimo modello, devo dire invece che... mi sa che hanno fatto un passo avanti..


giusto

anche 3 passi avanti.

ricordi il cbr 1000 rr del 2004, ad esempio, era pesante, poco agile, poco potente rispetto alle altre, troppo tranquillo nell'erogazione.
non sembrava neanche un 1000 4 cilindri.
paragonato alle r1 e ai zx 10r di quell'anno, era inferiore in tutto.

ti ricordi ad esempio del ninja 1000 del 2004, la moto più cattiva degli ultimi 10 anni in generale, giapponesi ed italiane comprese.

tanti ci hanno lasciato qualcosa di più di qualche ossa rotte sulle strade.

ma la differenza emozionale era imbarazzante.
 
7171249
7171249 Inviato: 14 Mar 2009 22:08
 

Mi sa tanto che ti do proprio ragione...!!!
0509_up.gif
 
7172581
7172581 Inviato: 15 Mar 2009 12:17
 

c'è da dire che il cbr 2004 era fra i primi modelli da 170 cv di 1000 uscito insieme all'r1, il suzuki 2004 era una moto di 10 anni prima

successivamente sono uciti i modelli alla rincorsa che poi hanno superato in prestazioni, ma il grosso salto è stato fatto proprio dal cbr 04 che è stato succeduto dall'r1
 
7172879
7172879 Inviato: 15 Mar 2009 13:18
 

alexss ha scritto:
c'è da dire che il cbr 2004 era fra i primi modelli da 170 cv di 1000 uscito insieme all'r1, il suzuki 2004 era una moto di 10 anni prima

successivamente sono uciti i modelli alla rincorsa che poi hanno superato in prestazioni, ma il grosso salto è stato fatto proprio dal cbr 04 che è stato succeduto dall'r1


mi dispiace, ti sbagli.

nel 2004 uscirono contemporaneamente la r1 da 180 cv air box, la zx 10r da 184 cv air box e la cbr da 172 cv.

solo che il cbr era letteralmente impresentabile in confronto alle altre 2.

troppo pesante, poco agile e troppo noioso rispotto a mostri come ninja o r1.

il suzuki 1000 k5 , moto favolosa , usci nel 2005, e il cbr 1000 risultava ancora più impresentabile in confronto al k5.

nel 2004 c'era il suzuki k4, 167 cv, presentato nel 2003, e come prestazioni era superiore anche al cbr nuovo del 2004.

honda quel modello lo aveva sbagliato clamorosamente, e nel 2006 le cose migliorarono ma di poco.

solo nel 2008 c'è stato il cambio di passo vero del cbr.

Ultima modifica di ninji il 15 Mar 2009 13:24, modificato 1 volta in totale
 
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