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Meglio l'hornet o la gsr suzuki??
10276037
10276037 Inviato: 22 Lug 2010 13:39
 

Secondo me parlare di ciclistica è un pelino assurdo... non vorrei offendere nessuno, però non siamo (parlo per me) piloti e riuscire a capire quale delle moto ha una ciclistica migliore utilizzandola in città/percorsi di montagna è veramente difficile!! icon_wink.gif
 
10277223
10277223 Inviato: 22 Lug 2010 16:32
 

Desmon ha scritto:
Secondo me parlare di ciclistica è un pelino assurdo... non vorrei offendere nessuno, però non siamo (parlo per me) piloti e riuscire a capire quale delle moto ha una ciclistica migliore utilizzandola in città/percorsi di montagna è veramente difficile!! icon_wink.gif

perchè non provi un'hornet prima versione poi mi dici...
 
10279133
10279133 Inviato: 22 Lug 2010 22:05
 

anche se non sei un pilota e provi 2 moto diverse delle differenze le trovi ...
pensa alla differenza che senti anche con la stessa moto solo cambiando le gomme icon_rolleyes.gif
poi analizzare le differenze è un'altra cosa sicuramente icon_rolleyes.gif
 
10281926
10281926 Inviato: 23 Lug 2010 12:51
 

gsrteo ha scritto:
hornettaro_1980 ha scritto:
Io non prenderei mai una GSR. Se non puoi scegliere l'hornet ti dico di orientarti ad altro icon_biggrin.gif doppio_lamp_naked.gif


io non prenderei mai la hornet.Se non puoi scegliere la GSR ti dico di orientarti ad altro icon_biggrin.gif doppio_lamp_naked.gif


Ma dai non te la prendere, la GSR è una moto ottima, però ha fatto il suo tempo, nel senso non che non è ancora valida, ma nel senso che secondo me ha stancato. Non fraintendermi, ma io o prenderei una hornet 2010 (giusto perché è un pelino più fresca) o mi orienterei su altro. Tipo una moto inglese.... icon_biggrin.gif doppio_lamp_naked.gif

gsrteo ha scritto:
l mio parere l'ho dato... la honda è un pelo più potente e regolare e la gsr è un pelo meglio di ciclistica e freni anche con la forcella tradizionale


Qui posso obiettare tutto quello che dici. Che la fciclistica della gsr e i freni siano un pelino migliori di quelli della hornet possiamo scrivere fiumi e fiumi di cose... Premettiamo che non sono il massimo nemmeno quelli della hornet, ma che fanno dignitosamente il loro dovere, tu, dove vedi meglio freni e ciclistica??????????????????????????????????????????????? doppio_lamp_naked.gif doppio_lamp_naked.gif
 
10282107
10282107 Inviato: 23 Lug 2010 13:18
 

personalmente ritengo che a favore della suzuki ci sia il rapporto qualità prezzo migliore. Si acquista una moto che non ha nulla da invidiare alla hornet (anzi...) e che costa 600/700 euri in meno. E' ovvio che l'usato tiene meno (perché è il nuovo che costa meno), ma per chi ha intenzione di tenere la moto per anni, mi sembra una scelta ottima. Per non parlare dell'estetica: la gsr è stata progettata nel 2005 ed è attualissima sia sul piano tecnico che estetico; con la hornet la honda non trova pace, la deve rinnovare quasi ogni anno perché non riesce a creare un modello esteticamente apprezzabile, tant'è che ho letto che anche quest'anno sforna un modello di hornet nuovo, sperando anche stavolta di azzeccare la linea giusta...
 
10283504
10283504 Inviato: 23 Lug 2010 16:20
 

gente che vi devo dire? sarò io che non riesco ad accorgermi della differenza di ciclistica... ho guidato/provato molte moto ma non ho mai avvertito niente... boh!! non trovo differenza neanche fra una 848 normale e una 999r con allestimento ohlins!!
Ovviamente parlo nell'uso città/montagna icon_wink.gif
 
10283718
10283718 Inviato: 23 Lug 2010 17:05
 

Desmon ha scritto:
gente che vi devo dire? sarò io che non riesco ad accorgermi della differenza di ciclistica... ho guidato/provato molte moto ma non ho mai avvertito niente... boh!! non trovo differenza neanche fra una 848 normale e una 999r con allestimento ohlins!!
Ovviamente parlo nell'uso città/montagna icon_wink.gif

tra moto con ciclistiche sopraffine devi essere quasi un pilota per avvertire differenze, quando guidi invece una moto con telaio e ciclistica ballerine... bè te ne accorgi ... o almeno ti accorgi della strizza che stai provando! icon_asd.gif
 
10284047
10284047 Inviato: 23 Lug 2010 18:14
 

giomasce ha scritto:
Desmon ha scritto:
gente che vi devo dire? sarò io che non riesco ad accorgermi della differenza di ciclistica... ho guidato/provato molte moto ma non ho mai avvertito niente... boh!! non trovo differenza neanche fra una 848 normale e una 999r con allestimento ohlins!!
Ovviamente parlo nell'uso città/montagna icon_wink.gif

tra moto con ciclistiche sopraffine devi essere quasi un pilota per avvertire differenze, quando guidi invece una moto con telaio e ciclistica ballerine... bè te ne accorgi ... o almeno ti accorgi della strizza che stai provando! icon_asd.gif


Io per esempio provando (rimaniamo tra le naked) la brutale 1078 e il monster 1100 l'ho avvertita la differenza di ciclistica e freni... Ovviamente tra una ciclistica eccelsa e una ciclistica sufficiente c'è talmente tanta differenza che te ne accorgi anche in città!!!! icon_asd.gif icon_asd.gif icon_biggrin.gif doppio_lamp_naked.gif
 
10284052
10284052 Inviato: 23 Lug 2010 18:15
 

argon965 ha scritto:
con la hornet la honda non trova pace, la deve rinnovare quasi ogni anno perché non riesce a creare un modello esteticamente apprezzabile, tant'è che ho letto che anche quest'anno sforna un modello di hornet nuovo, sperando anche stavolta di azzeccare la linea giusta...


Infatti è tutto il contrario di quello che stai dicendo... l'Hornet è dal 2007 che è sempre la stessa, a parte il cambio di colorazioni e l'aggiunta di 2 registri per la forcella. Quella del 2006 era universalmente apprezzata invece.
E comunque il brutto anatroccolo della Hornet è sempre seconda dopo la Z750 nelle vendite, le altre sono diertro.
 
10284064
10284064 Inviato: 23 Lug 2010 18:18
 

Granzmeister ha scritto:
argon965 ha scritto:
con la hornet la honda non trova pace, la deve rinnovare quasi ogni anno perché non riesce a creare un modello esteticamente apprezzabile, tant'è che ho letto che anche quest'anno sforna un modello di hornet nuovo, sperando anche stavolta di azzeccare la linea giusta...


Infatti è tutto il contrario di quello che stai dicendo... l'Hornet è dal 2007 che è sempre la stessa, a parte il cambio di colorazioni e l'aggiunta di 2 registri per la forcella. Quella del 2006 era universalmente apprezzata invece.
E comunque il brutto anatroccolo della Hornet è sempre seconda dopo la Z750 nelle vendite, le altre sono diertro.


E' abbastanza disinformato... icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif doppio_lamp_naked.gif
 
10285413
10285413 Inviato: 23 Lug 2010 21:48
 

basterebbe che gli facessero il codino come il cb 1000 per guadagnare in estetica.. così da dietro è inguardabile, probabilmente il peggior codino fra le naked medie..
 
10286373
10286373 Inviato: 24 Lug 2010 0:43
 

_-Luk-_ ha scritto:
basterebbe che gli facessero il codino come il cb 1000 per guadagnare in estetica.. così da dietro è inguardabile, probabilmente il peggior codino fra le naked medie..


Qui si rientra nell'ambito del gusto, che è del tutto soggettivo. A me piace moltissimo, diversamente trovo noioso quello della zeta, che è visto, impersonale quello del Cb... Diversamente amo quello del monster per esempio... Come vedi de gustibus non disputandum est. Possiamo parlare delle cose oggettive però... icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif doppio_lamp_naked.gif
 
10286535
10286535 Inviato: 24 Lug 2010 2:03
 

hornettaro_1980 ha scritto:


Qui si rientra nell'ambito del gusto, che è del tutto soggettivo. A me piace moltissimo, diversamente trovo noioso quello della zeta, che è visto, impersonale quello del Cb... Diversamente amo quello del monster per esempio... Come vedi de gustibus non disputandum est. Possiamo parlare delle cose oggettive però... icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif doppio_lamp_naked.gif


ovviamente si parla di gusti..

però noioso quello della zeta proprio no.. tralasciando i miei di gusti che sarebbero ovvi, con chi parlo parlo dicono tutti di quanto sia bello quel codino, è il punto forte della zeta.. la fa sembrare una supersport vista da dietro..di fatti oltre a essere uguale al ninja, è molto simile all'R6 e al BMW S..mi sa che c'hai gusti un pò strani icon_biggrin.gif
 
10286791
10286791 Inviato: 24 Lug 2010 9:21
 

_-Luk-_ ha scritto:


ovviamente si parla di gusti..

però noioso quello della zeta proprio no.. tralasciando i miei di gusti che sarebbero ovvi, con chi parlo parlo dicono tutti di quanto sia bello quel codino, è il punto forte della zeta.. la fa sembrare una supersport vista da dietro..di fatti oltre a essere uguale al ninja, è molto simile all'R6 e al BMW S..mi sa che c'hai gusti un pò strani icon_biggrin.gif


Effettivamente un codino affusolato e' piu' gradevole visivamente ,ma va a discapito della comodita' del passeggero,per lo meno in questo caso.Non per niente la Hornet in due e' da considerarsi una moto comoda, cosa che non si puo' dire ne' per la Zetona ne' per il CB1000.
 
10286926
10286926 Inviato: 24 Lug 2010 10:31
 

probabilmente l'idea di mettere gli scarichi come sul gsr ha avuto anche una funzione che coniugasse l'estetica con la funzionalità ...

infatti mettendo gli scarichi nel codone ha fatto si che la sella potesse essere più ampia e comoda per il passeggero dando alla coda larga un suo perchè icon_wink.gif
amici hornettari che si lamentano della frenata un pò scarsa ne conosco, pinze a 2 pistoncini contro i 4 del GSR e la ciclistica del GSR è un pò meno morbida....
non è certo una cosa negativa per il confort ma apprezzo di più la rigidità icon_rolleyes.gif
 
10287351
10287351 Inviato: 24 Lug 2010 12:15
 

sempre sto dilemma... hornet non hornet gsr non gsr...(per fortuna lo z sta volta non è tirata in ballo icon_asd.gif )inutile stare a guardare i lati in + di una delle due...tutte cacchiate gente...si prende la moto che piace di più e stop icon_wink.gif
per farla camminare poi ci si deve fare il manico..non sono i 5 kg di peso o la pinza a 2 o 4 pistoncini icon_wink.gif
 
10287374
10287374 Inviato: 24 Lug 2010 12:20
 

teo038288 ha scritto:
sempre sto dilemma... hornet non hornet gsr non gsr...(per fortuna lo z sta volta non è tirata in ballo icon_asd.gif )inutile stare a guardare i lati in + di una delle due...tutte cacchiate gente...si prende la moto che piace di più e stop icon_wink.gif
per farla camminare poi ci si deve fare il manico..non sono i 5 kg di peso o la pinza a 2 o 4 pistoncini icon_wink.gif

bhe certo un chiodo è un chiodo su questo non ci piove icon_asd.gif
 
10288451
10288451 Inviato: 24 Lug 2010 15:52
 

_-Luk-_ ha scritto:
hornettaro_1980 ha scritto:


Qui si rientra nell'ambito del gusto, che è del tutto soggettivo. A me piace moltissimo, diversamente trovo noioso quello della zeta, che è visto, impersonale quello del Cb... Diversamente amo quello del monster per esempio... Come vedi de gustibus non disputandum est. Possiamo parlare delle cose oggettive però... icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif doppio_lamp_naked.gif


ovviamente si parla di gusti..

però noioso quello della zeta proprio no.. tralasciando i miei di gusti che sarebbero ovvi, con chi parlo parlo dicono tutti di quanto sia bello quel codino, è il punto forte della zeta.. la fa sembrare una supersport vista da dietro..di fatti oltre a essere uguale al ninja, è molto simile all'R6 e al BMW S..mi sa che c'hai gusti un pò strani icon_biggrin.gif


Hai colto nel segno. E' uguale alla ninja, sia il nuovo alla nuova, che il vecchio della z al vecchio del ninja. Se una cosa la vedo sul ninja, perché dovrei rivederlo sulla zeta?Un pò di fantasia no?de gustibus ma a me annoia troppo... Il primo passo per non aver personalità secondo me, passa proprio dal fatto che sotto qualche aspetto estetico (in questo caso la parte posteriore) è uguale a un'altra moto. E' come se tutti i culi delle donne fossero uguali, visto uno visti tutti e ci perdi il piacere icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif doppio_lamp_naked.gif
 
10288458
10288458 Inviato: 24 Lug 2010 15:56
 

gsrteo ha scritto:
probabilmente l'idea di mettere gli scarichi come sul gsr ha avuto anche una funzione che coniugasse l'estetica con la funzionalità ...

infatti mettendo gli scarichi nel codone ha fatto si che la sella potesse essere più ampia e comoda per il passeggero dando alla coda larga un suo perchè icon_wink.gif
amici hornettari che si lamentano della frenata un pò scarsa ne conosco, pinze a 2 pistoncini contro i 4 del GSR e la ciclistica del GSR è un pò meno morbida....
non è certo una cosa negativa per il confort ma apprezzo di più la rigidità icon_rolleyes.gif


Vabbè, tralasciando il confronto tecnico, di cui non se ne verrà mai a capo (chissà perché quando si cambia moto poi si dirà che la propria futura moto è la migliore), secondo me il GSR ha gli scarichi sotto la coda semplicemente perché è stata concepita qualche annetto fa, periodo in cui la moda volesse lo scarico lì. Adesso c'è un'inversione di tendenza e si cerca di metterlo basso e corto... icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif doppio_lamp_naked.gif doppio_lamp_naked.gif
 
10290964
10290964 Inviato: 25 Lug 2010 10:40
 

si perchè adesso va di moda il codino sempre più affusolato e leggero però sempre a discapito del passeggero icon_rolleyes.gif
infatti i vani sottosella che una volta ti davano la possibilità di portare dietro qualcosa di più del bloccadisco oggi son spariti, in alcuni ci stanno giusto i documenti icon_eek.gif icon_asd.gif
 
10291602
10291602 Inviato: 25 Lug 2010 13:36
 

gsrteo ha scritto:
si perchè adesso va di moda il codino sempre più affusolato e leggero però sempre a discapito del passeggero icon_rolleyes.gif
infatti i vani sottosella che una volta ti davano la possibilità di portare dietro qualcosa di più del bloccadisco oggi son spariti, in alcuni ci stanno giusto i documenti icon_eek.gif icon_asd.gif


Tanto vale farle monoposto icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif doppio_lamp_naked.gif e lasciare i documenti a casa doppio_lamp_naked.gif doppio_lamp_naked.gif
 
10292057
10292057 Inviato: 25 Lug 2010 15:55
 

Il vero fatto è che "ogni scarrafone è bello a mamma so"!!!
Ognuno ha i suoi gusti e meno male, sennò tutti in giro col monomarca. icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif
 
10292273
10292273 Inviato: 25 Lug 2010 17:12
 

lince ha scritto:
Il vero fatto è che "ogni scarrafone è bello a mamma so"!!!


infatti icon_biggrin.gif
 
10293778
10293778 Inviato: 25 Lug 2010 22:55
 

lince ha scritto:
Il vero fatto è che "ogni scarrafone è bello a mamma so"!!!
Ognuno ha i suoi gusti e meno male, sennò tutti in giro col monomarca. icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif


Per esempio, la tua è una gran moto, poco capita ma una delle migliori naked... Grigia poi... 0509_doppio_ok.gif 0509_doppio_ok.gif doppio_lamp_naked.gif doppio_lamp_naked.gif
 
10295858
10295858 Inviato: 26 Lug 2010 12:26
 

Hai ragione, poco capita, ma forse meglio così. Infatti, in giro non ne ho viste di uguali(colore intendo) almeno qui in zona, cosi per ora mi godo l'esclusiva icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif
Poi sicuramente c'è a chi piace e a chi no,chi la trova bella,chi vecchia,chi pesante etc...L'importante secondo me è essere convinti delle proprie scelte e godersi al meglio i nostri gioiellini adorati icon_redface.gif come meglio si crede.
doppio_lamp_naked.gif doppio_lamp_naked.gif
 
10296133
10296133 Inviato: 26 Lug 2010 13:02
 

lince ha scritto:
Hai ragione, poco capita, ma forse meglio così. Infatti, in giro non ne ho viste di uguali(colore intendo) almeno qui in zona, cosi per ora mi godo l'esclusiva icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif
Poi sicuramente c'è a chi piace e a chi no,chi la trova bella,chi vecchia,chi pesante etc...L'importante secondo me è essere convinti delle proprie scelte e godersi al meglio i nostri gioiellini adorati icon_redface.gif come meglio si crede.
doppio_lamp_naked.gif doppio_lamp_naked.gif


Se gli facessero il telaio in alluminio e gli mettessero un terminale piu'bello esteticamente, me la prendo subito!
 
10297713
10297713 Inviato: 26 Lug 2010 16:25
 

hornettaro_1980 ha scritto:


Qui si rientra nell'ambito del gusto, che è del tutto soggettivo. A me piace moltissimo, diversamente trovo noioso quello della zeta, che è visto, impersonale quello del Cb... Diversamente amo quello del monster per esempio... Come vedi de gustibus non disputandum est. Possiamo parlare delle cose oggettive però... icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif doppio_lamp_naked.gif


il gusto è una cosa, la vista è un'altra. scusate la franchezza icon_biggrin.gif
 
10297926
10297926 Inviato: 26 Lug 2010 16:53
 

argon965 ha scritto:
hornettaro_1980 ha scritto:


Qui si rientra nell'ambito del gusto, che è del tutto soggettivo. A me piace moltissimo, diversamente trovo noioso quello della zeta, che è visto, impersonale quello del Cb... Diversamente amo quello del monster per esempio... Come vedi de gustibus non disputandum est. Possiamo parlare delle cose oggettive però... icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif doppio_lamp_naked.gif


il gusto è una cosa, la vista è un'altra. scusate la franchezza icon_biggrin.gif


Le opinioni sono una cosa la tua perentorietà è un'altra cosa, scusa la franchezza. De gustibus non est disputandum, i latini certamente erano più saggi e posati di quanto lo puoi essere tu con le tue esternazioni insulse. Parlando di franchezza... Qui ognuno da' la propria opinione, che può essere condivisa o meno, fatto sta che va rispettata.
E ti dico la verità, non mi da' fastidio che disprezzi l'hornet, anzi, ne sono ben felice, non vorrei mai incontrati ad un raduno monomarca, mi da' fastidio il fatto che non reputi possibile che ci siano molti utenti (visto che comunque vende) abbiano una buona vista. Questo per me rientra nelle offese o, quanto meno, nel flame. doppio_lamp_naked.gif doppio_lamp_naked.gif
doppio_lamp_naked.gif
 
10298123
10298123 Inviato: 26 Lug 2010 17:22
 

hornettaro_1980 ha scritto:


Le opinioni sono una cosa la tua perentorietà è un'altra cosa, scusa la franchezza. De gustibus non est disputandum, i latini certamente erano più saggi e posati di quanto lo puoi essere tu con le tue esternazioni insulse. Parlando di franchezza... Qui ognuno da' la propria opinione, che può essere condivisa o meno, fatto sta che va rispettata.
E ti dico la verità, non mi da' fastidio che disprezzi l'hornet, anzi, ne sono ben felice, non vorrei mai incontrati ad un raduno monomarca, mi da' fastidio il fatto che non reputi possibile che ci siano molti utenti (visto che comunque vende) abbiano una buona vista. Questo per me rientra nelle offese o, quanto meno, nel flame. doppio_lamp_naked.gif doppio_lamp_naked.gif
doppio_lamp_naked.gif


Amico hornettaro,
non volevo urtare la tua suscettibilità. Non posso sapere se poi hai proseguito gli studi, ma certamente hai studiato e bene il latino e fai sfoggio di belle e dotte citazioni, che io però non comprendo essendomi fermato alla scuola dell'obbligo. Il problema è che non hai capito una mazza del senso della mia frase: non era affatto disprezzo, di nessuno e di nessuna cosa, assolutamente no, era solo per dire che la hornet, moto fantastica, la migliore delle moto possibili sul pianeta, mò a farla passare pure per una bellezza estetica filosofeggiando sulla soggettività dei gusti mi pareva una leggera forzatura (tutto qua), considerato che il senso della frase latina temo sia esattamente l'opposto di quello che generalmente si crede. Spero di aver chiarito il mio insulso pensiero e ricambio l'idea di non incontrarti a moto raduni, né altrove anche perché non partecipo neppure alle riunioni di condominio.
Ad majora (solo per ricambiare)
Ciao
 
10298606
10298606 Inviato: 26 Lug 2010 18:50
 

argon965 ha scritto:
hornettaro_1980 ha scritto:


Le opinioni sono una cosa la tua perentorietà è un'altra cosa, scusa la franchezza. De gustibus non est disputandum, i latini certamente erano più saggi e posati di quanto lo puoi essere tu con le tue esternazioni insulse. Parlando di franchezza... Qui ognuno da' la propria opinione, che può essere condivisa o meno, fatto sta che va rispettata.
E ti dico la verità, non mi da' fastidio che disprezzi l'hornet, anzi, ne sono ben felice, non vorrei mai incontrati ad un raduno monomarca, mi da' fastidio il fatto che non reputi possibile che ci siano molti utenti (visto che comunque vende) abbiano una buona vista. Questo per me rientra nelle offese o, quanto meno, nel flame. doppio_lamp_naked.gif doppio_lamp_naked.gif
doppio_lamp_naked.gif


Amico hornettaro,
non volevo urtare la tua suscettibilità. Non posso sapere se poi hai proseguito gli studi, ma certamente hai studiato e bene il latino e fai sfoggio di belle e dotte citazioni, che io però non comprendo essendomi fermato alla scuola dell'obbligo. Il problema è che non hai capito una mazza del senso della mia frase: non era affatto disprezzo, di nessuno e di nessuna cosa, assolutamente no, era solo per dire che la hornet, moto fantastica, la migliore delle moto possibili sul pianeta, mò a farla passare pure per una bellezza estetica filosofeggiando sulla soggettività dei gusti mi pareva una leggera forzatura (tutto qua), considerato che il senso della frase latina temo sia esattamente l'opposto di quello che generalmente si crede. Spero di aver chiarito il mio insulso pensiero e ricambio l'idea di non incontrarti a moto raduni, né altrove anche perché non partecipo neppure alle riunioni di condominio.
Ad majora (solo per ricambiare)
Ciao


Proseguiti fino al massimo grado... comunque...questo non ha importanza visto che tanto studio non sempre è uguale a tanto sapere.
Toglimi una curiosità: secondo te, chi compra, o ha comparato, una hornet non poteva a pari prezzo prendere una z o qualsiasi altra naked di fascia media (visto che nessuno sostiene o ha sostenuto che sia chissà cosa...)? Se ha scelto la hornet che significa?Magari significa che gli piaceva quella...
Hai mai pensato che ognuno di noi ha dei gusti personalissimi?
Io non ho mai detto che la z, non mi piace, ho solo detto che per me bello per quanto può essere, quel posteriore, è qualcosa di già visto.
Io sono aperto alle novità, e le cose particolari, magari non ben riuscite per chi non sa andare oltre le cose già consolidate, su di me fanno breccia... e ultima cosa, ma non per importanza, quel posteriore che a te non piace, regala un'abitabilità ottima.

In ogni caso ribadisco, a me che la hornet piaccia o non piaccia non interessa, interessa solo che la mia opinione, condivisa o meno, venga rispettata allo stesso modo con cui tu voi rispettata la tua.

p.s: io non ho studiato latino perché provengo da studi diversi da quelli classici, però, presumo che si scriva "Ad maiora" e non "Ad majora" visto che la "j" nell'alfabeto latino originale sembrerebbe non esserci...
Quindi Ad maiora anche a te! doppio_lamp_naked.gif doppio_lamp_naked.gif
 
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