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Vendita di alcol e marijuana
6075195
6075195 Inviato: 22 Ott 2008 12:51
 

Angolo ha scritto:
concordo con chi diceva che una sbronza non equivale ad una canna..edo fatti un giro in moto dopo che sei come dici te in "botta"..dimmi un pò se ti diverti..la tua firma la dice lunga.. icon_rolleyes.gif


tralasciando il fatto che non faccio uso di queste sostanze icon_wink.gif chi si fa un giro in moto dopo una canna scusa? già corro 30000 pericoli a mente lucidissima...

e comunque il punto è che gli effetti a livello di reazioni della persona sono molto molto più forti con l'alcol...cioè,io ho visto gente parlare con quadri o addirittura che cercava di riavvolgere la linea di mezzeria O.o
 
6076273
6076273 Inviato: 22 Ott 2008 14:16
 

Edo93 ha scritto:


tralasciando il fatto che non faccio uso di queste sostanze icon_wink.gif chi si fa un giro in moto dopo una canna scusa? già corro 30000 pericoli a mente lucidissima...

e comunque il punto è che gli effetti a livello di reazioni della persona sono molto molto più forti con l'alcol...cioè,io ho visto gente parlare con quadri o addirittura che cercava di riavvolgere la linea di mezzeria O.o


per "esperienza", e se mi leggi in giro per il tinga l'avrai capito, ti dico che gli effetti sono quasi i medesimi... Dopo 4-5 cocktail son ubriaco ma non ancora fuori di testa, ma se arrivano altri bicchieri faccio schifo (e poche volte ho fatto schifo, per fortuna!)... Idem per la cannabis... 1-2-3 canne in compagnia ti rendono calmissimo, o ti mettono la ridarola, dipende anche dal tuo umore, ma se esageri... esageri.... e gli effetti non son uguali ma comunque il nostro fisico non sta bene!!! E di cavolate ne puoi fare in tutti e due i casi!!!
 
6076346
6076346 Inviato: 22 Ott 2008 14:22
 

BRAG ha scritto:


per "esperienza", e se mi leggi in giro per il tinga l'avrai capito, ti dico che gli effetti sono quasi i medesimi... Dopo 4-5 cocktail son ubriaco ma non ancora fuori di testa, ma se arrivano altri bicchieri faccio schifo (e poche volte ho fatto schifo, per fortuna!)... Idem per la cannabis... 1-2-3 canne in compagnia ti rendono calmissimo, o ti mettono la ridarola, dipende anche dal tuo umore, ma se esageri... esageri.... e gli effetti non son uguali ma comunque il nostro fisico non sta bene!!! E di cavolate ne puoi fare in tutti e due i casi!!!


appunto...la differenza è che con l'alcol dai fuori di testa,con 1 canna ti affievolisci nel tuo angolino e te ne stai lì...cioè,non dai fuori di testa
 
6076491
6076491 Inviato: 22 Ott 2008 14:32
 

Edo93 ha scritto:


appunto...la differenza è che con l'alcol dai fuori di testa,con 1 canna ti affievolisci nel tuo angolino e te ne stai lì...cioè,non dai fuori di testa


sei di intralcio a chi pulisce le strade, ecco la motivazione icon_asd.gif
 
6077500
6077500 Inviato: 22 Ott 2008 15:55
 

Edo93 ha scritto:


appunto...la differenza è che con l'alcol dai fuori di testa,con 1 canna ti affievolisci nel tuo angolino e te ne stai lì...cioè,non dai fuori di testa


il fatto è che tu confronti una persona che ha bevuto come un disutile (si usa anche da voi questa parola?icon_biggrin.gif) con una persona che si fuma una canna... e le due cose non sono di ugual peso!

Secondo me si potrebbe parlare per pagine e pagine di queste cose, come del limite di alcol consentito per legge. Ho visto persone con tasso 1.65 essere normalissime, o apparire tali, e gente con 0.4 che sparlavano. Dipende dal fisico!

Se si vuole far un paragone "giusto" possiamo dire che con la sventola da alcool diventi, nel maggiore dei casi, aggressivo e irrequieto, mentre con una sventola di cannabis (e non è una canna soltanto!) tendi a spegnerti, cioè a diventare mogio mogio, magari perchè fai qualche viaggetto! Ma comunque non sei in grado di guidare!

Tornando I.T., perchè l'erba o i suoi derivati non sono legali e commercializzati.... sinceramente, ci saranno cose che noi umani nemmeno sappiamo, icon_biggrin.gif, c'è la nostra mentalità italiana e/o europea... Basta pensare ad un ipotetico Brag.. Questa estate son andato ad Amsterdam. Quando lo dicevo a lavoro, con amici o parenti tutti mi guardavano come un drogato, una brutta persona che è andata la per fare sesso (che non ho fatto, son fidanzato e pagare per farlo alla mia età e deprimevole, imho) e per fumare.... La è una cosa normalissima entrare in un coffee shop o è normale vedere ragazzi fumarsi una canna in un parco.. E qua è illegale... Come per tante altre cose è cosi strano che ci siano due "mondi" e due modi diversi di pensare solo varcando una linea immaginaria su di un territorio chiamato europa!


E come tante altre cose è cosi strana la legge italiana... Puoi farne uso, ma ti danno l'articolo come tossicodipendente se ti beccano, ti arrestano per spaccio se coltivi qualche piantina, anche per te stesso e giustamente stanno iniziando controlli per controllare la guida in stato alterato da cannabis!

eeehhh... potremmo fare un raduno e parlarne per ore e ore, senza capirci un fico secco!icon_wink.gif
 
6077792
6077792 Inviato: 22 Ott 2008 16:16
 

42 ha scritto:
Perche'? Vendere le sigarette in tabaccheria (tassandole) ha ridotto il contrabbando?

Il primo di tutti sono io che quando fumavo (sto cercando di smettere) compravo solo sigarette di contrabbando icon_asd.gif. Oltretutto vorrei precisare che alla fin fine entro i confini del forum si è parlato moltissimo riguardo questo argomento (e tu da Mod penso che puoi darmi ragione icon_wink.gif), e ne ho parlato anche nella vita comune... Io sono stato un consumatore abituale di hashish e marijuana, e posso tranquillamente dire che è molto più dannoso l'alcool rispetto alle sostanze psicotrope che si assumono tramite il fumo. Se uno fuma, non subisce alterazioni delle percezioni sensoriali* e se fuma oltre il suo limite (pur senza conoscerlo) non è in grado di coordinarsi per fare altro che ridere...

*L'alcool è risaputo che rallenta i riflessi, ovatta l'udito, mina l'equilibrio e rende la vista leggermente sfocata...
 
6077997
6077997 Inviato: 22 Ott 2008 16:32
 

ogni tanto spunta una di questi topic allora secondo me andrebbe legalizzata come l'alcol pero poi messe delle leggi specifiche e serie per evitare il degenero totale tipo se ti fai una canna e ti metti in macchina io la patente te la brucio davanti agli occhi
 
6078085
6078085 Inviato: 22 Ott 2008 16:37
 

SkIzZo93 ha scritto:
ogni tanto spunta una di questi topic allora secondo me andrebbe legalizzata come l'alcol pero poi messe delle leggi specifiche e serie per evitare il degenero totale tipo se ti fai una canna e ti metti in macchina io la patente te la brucio davanti agli occhi


certo, ma il test pre vedere se hai fumato non dovrebbe vedere se hai fatto uso di sostanze fino a 3 giorni prima....icon_wink.gif
 
6078119
6078119 Inviato: 22 Ott 2008 16:41
 

ardumichi ha scritto:

se provi a andare a fare un giro in una comunità per tossicodipendenti e chiedi come hanno cominciato,il 99% ti dice con il fumo.......non ci sono comunità perchè è una "droga da primo stadio" (scusate ma passatemi il termine)....è come se tu vai in un centro per recupero dipendenti dall'alcool e gli chiedi di aiutarti perchè a pasto bevi un bicchiere di rosso

Hai completamente ragione,verissimo che iniziano da quello la maggior parte dei giovani e non,però chi è in comunità è gente che è andata ben oltre la canna,chi fuma e non fa uso abituale di altre sostanze non ha bisogno di una comunità,invece l'alcool è alcool,e ti da dipendenza...una canna ti prende la testa un bicchiere di vino no (escluso astemi totali),io a pranzo son sempre al ristorante (trattorie ecc) per lavoro e bevo sempre un quarto di vino,lo bevo perchè non mi fa niente se dovessi fumare mezza canna sarei rovinato per tutto il giorno,però se dovessi fumare molto tutti i giorni per anni interi non sarei dipendente dalla Mariagiovanna o hascish,se dovessi farlo con l'alcool invece diventerei dipendente come ho già visto in molte persone,quindi son due cose troppo diverse da paragonare e farne un confronto,l'unica cosa che posso dire è di controllarsi nell'uso di entrambe le sostanze soprattutto se si ha responsabiltà di qualsiasi genere...
 
6078141
6078141 Inviato: 22 Ott 2008 16:43
 

BRAG ha scritto:


certo, ma il test pre vedere se hai fumato non dovrebbe vedere se hai fatto uso di sostanze fino a 3 giorni prima....icon_wink.gif

Perchè i test che fanno adesso risalgono a sostanze usate fino a tre giorni prima??
 
6078383
6078383 Inviato: 22 Ott 2008 17:02
 

Mrx ha scritto:

Perchè i test che fanno adesso risalgono a sostanze usate fino a tre giorni prima??

Per gli oppiacei con l'esame delle urine si arriva a 4 giorni, nel caso di THC (Marijuana) si arriva fino a 30 giorni. (parliamo sempre di tempi medi).

Per inciso con i test più approfonditi (analisi dei capelli o delle unghie) si arriva ad individuare (nei consumatori abituali) le tracce di assunzione di sostanze anche di diversi mesi.
 
6078629
6078629 Inviato: 22 Ott 2008 17:22
 

Mrx ha scritto:

l'unica cosa che posso dire è di controllarsi nell'uso di entrambe le sostanze soprattutto se si ha responsabiltà di qualsiasi genere...


a dirla tutta il meglio sarebbe proprio non farne uso icon_wink.gif comunque...


quindi brag,sostiene che ci sono delle cause che a noi comuni mortali non rivelano?
 
6078744
6078744 Inviato: 22 Ott 2008 17:30
 

Edo93 ha scritto:


a dirla tutta il meglio sarebbe proprio non farne uso icon_wink.gif comunque...


quindi brag,sostiene che ci sono delle cause che a noi comuni mortali non rivelano?

Può essere,tra l'altro non avevo letto il suo post icon_redface.gif ..non so perchè icon_confused.gif























eusa_doh.gif nooooooooo mi è caduta la canna nel bicchiere di vino.. icon_lol.gif icon_lol.gif
 
6079089
6079089 Inviato: 22 Ott 2008 17:57
 

Edo93 ha scritto:


tralasciando il fatto che non faccio uso di queste sostanze icon_wink.gif chi si fa un giro in moto dopo una canna scusa? già corro 30000 pericoli a mente lucidissima...

e comunque il punto è che gli effetti a livello di reazioni della persona sono molto molto più forti con l'alcol...cioè,io ho visto gente parlare con quadri o addirittura che cercava di riavvolgere la linea di mezzeria O.o


e certo non fumi..e in firma metti boom alek icon_asd.gif
 
6079134
6079134 Inviato: 22 Ott 2008 18:00
 

Angolo ha scritto:


e certo non fumi..e in firma metti boom alek icon_asd.gif


boom alek?? eccheccacchio di roba è? 0510_grattacapo.gif





eusa_angel.gif eusa_angel.gif eusa_angel.gif eusa_angel.gif eusa_angel.gif eusa_angel.gif eusa_angel.gif eusa_angel.gif
 
6080035
6080035 Inviato: 22 Ott 2008 19:10
 

certo ora che hai rimosso la firma vuoi fare l'angioletto.. ma rofl..chiudete sta presa x il culo x favore.. icon_asd.gif
 
6080215
6080215 Inviato: 22 Ott 2008 19:23
 

Angolo ha scritto:
certo ora che hai rimosso la firma vuoi fare l'angioletto.. ma rofl..chiudete sta presa x il culo x favore.. icon_asd.gif


no vabbè,boom alek ce l'avevo in firma...e per questo tuo scherzetto mò devo rifarmi la scritta verde grossa e sottolineata icon_asd.gif ma è intesa per il narghilè...e poi è il cavallo di battaglia di J ax icon_lol.gif

comunque no seriamente,io non fumo e non bevo nemmeno...il tempo preferisco passarlo in ben altro modo icon_mrgreen.gif


CHIUSO OT
 
6080296
6080296 Inviato: 22 Ott 2008 19:29
 

Non sarà mai legale la canna in italia...
troppe maldicenze e poca informazione!

Come dice una canzone dei SudSuondSystem:" Vorrei fargli fare 2 tiri a chi ste leggi vara "


icon_lol.gif icon_mrgreen.gif
 
6081990
6081990 Inviato: 22 Ott 2008 21:24
 

Ma e anche vero che una bella sbronza ti passa dopo un giorno...una canna te la trovano nel sangue dopo una settimana!!
Ci sarà qualche differenza! icon_rolleyes.gif
 
6083960
6083960 Inviato: 23 Ott 2008 8:42
 

Vaz750 ha scritto:
Ma e anche vero che una bella sbronza ti passa dopo un giorno...una canna te la trovano nel sangue dopo una settimana!!
Ci sarà qualche differenza! icon_rolleyes.gif


Con gli esami del sangue che fanno a chi è stato sorpreso con indice di alcool nel sangue superiore a 0.5 possono vedere l'uso di alcool fino a qualche gg prima dell'esame, se non mi hanno detto male alcuni conoscenti che hanno la patente revocata.... icon_confused.gif
 
6086189
6086189 Inviato: 23 Ott 2008 13:22
 

Seconda pagina ed è ancora aperto icon_eek.gif icon_lol.gif

I motivi per cui questa sostanza è illegale e l'alcol no sono numerosi.

Per chi sostiene la tesi inerente alla salute, consiglio di spendere un po' di tempo per documentarsi sui risultati delle indagini mediche in proposito.

Sia chiaro che la marijuana FA MALE! icon_evil.gif
Quanto scritto qui sotto è un paragone che, per rispondere alla domanda, mostra come ci siano sostanze altrettanto o più dannose, che non sono state bandite, ma non per questo si possono ignorare i danni alla salute provocati da questa sostanza, sia nel breve che nel lungo periodo.
Anche per questi esistono studi e dati che ne confermano la pericolosità per la salute.
Inoltre viene spesso assunta da ragazzi molto giovani, con conseguento aumento dei rischi.
Personalmente non fumo neppure sigarette.
Quindi, non ci fosse e non si trovasse, sarebbe meglio per tutti IMHO.

E' per molti sorprendente di scoprire come sia più nocivo l'alcol per la salute dell'uomo, che esiste l'overdose da alcol (coma etilico/morte) ma non da marijuana, che la dipendenza da alcol nei consumatori è più frequente e difficile da curare. I dati riguardo agli alcolisti e ai decessi da consumo di alcol in Italia ed europa sono terribili.
Inoltre un danno importante collegato al consumo di marijuana è lo stesso del tabacco, cioè il fumare. Come per le legalissime sigarette, bene di monopolio.
Anche qui però la dipendenza della marijuana risulta essere minore rispetto al tabacco delle sigarette, senza contare che l'assunzione di questa sostanza può avvenire con forme diverse e meno nocive del fumarla.

Quindi, non è stato questo il motivo reale della messa al bando della marijuana avvenuta nei primi decenni del secolo scorso.

Allora perché?

Per chi pensa possa essere stato per motivi di ordine sociale, anche qui gli studi compiuti non sembrano avvalorare la tesi, che in effetti è stata abbastanza accantonata anche da sostenitori della messa al bando.
Sorprendente scoprire cosa successe nei paesi bassi quando venne legalizzata. Cioè un aumento del consumo inferiore alle previsioni (si trovava facilmente anche prima) contro una diminuzione dell'uso di droghe cosidette pesanti, spiegata perché i consumatori potendo acquistare nei coffee shop, non avevano più motivo di entrare in contatto con spacciatori che proponevano anche quest'ultime.
Chi cerca la canna trova solo quella.
Anche il temuto aumento di reati non avvenne.
Inoltre nelle società in cui è legale o tollerata non è che l'ordine sociale crolli o sia diverso rispetto alle società in cui è illegale, per esempio (solo per restare in europa) l'Olanda, la Svizzera per un periodo, la repubblica ceca dov'é di fatto consentita in casa propria, non sono stati sconvolti da sommosse e anarchia.

Detto quali non sembrano essere i motivi... non sono in grado di rispondere alla domanda per cui la marijuana è illegale icon_mrgreen.gif

Riassumerli sarebbe lungo, e non sarei in grado, si potrebbe iniziare con l'operato di Harry Ansliger, per passare alle ripercussioni che questa messa al bando ebbe per l'industria dei derivati del petrolio, vedere cosa successe in california con l'industria del tabacco, fino ad arrivare all'accostamento nell'opinione pubblica di questa droga con ambienti di contestazione civile ed eversione, partendo dall'Hollywood degli anni 40 fino al 1968 italiano e francese.

Per finire... per la disparità di trattamento per le due sostanze:
Ci sono motivi storici poiché in europa l'alcol é conosciuto e usato da molto prima della nascita di Roma.
Sociali perché è accettato dalla popolazione, per molti il fumato fa paura, tristezza o disgusto, il ciucco fa simpatia.
Ideologici, essere contrari al vino non porta consensi pubblici.
Economici, produrre alcol è complicato quindi controllabile e redditizio, non puoi coltivarti l'uva sul balcone e farti da solo il fiasco di vino.

Azz, vedo adesso quanto ho scritto icon_eek.gif mi fermo, scusate la lunghezza icon_lol.gif

W la moto, abbasso la droga! icon_mrgreen.gif

Lamps!
 
6086359
6086359 Inviato: 23 Ott 2008 13:33
 

HGH, davvero interessante il tuo post 0509_up.gif quindi,da quel che ho capito, in effetti non ci sono ragioni lampanti per le quali non vendono questa sostanza legalmente. Anzi, in dei paesi era diminuito il consumo di droghe pesanti icon_eek.gif


e quindi secondo te è solamente una storia di abitudini e di opinioni comuni?
 
6088716
6088716 Inviato: 23 Ott 2008 16:55
 

io direi sopratutto di idee sbagliate di massa se ti fai una canna ti vedono come l'ultimo dei banditi se ti vedono che bevi parecchio dicono quello vuole divertirsi la gente e male informata approposito la maria si fa male ma e ra usata anche in medicina per curare delle malattie
 
6089473
6089473 Inviato: 23 Ott 2008 18:10
 

SkIzZo93 ha scritto:
se ti vedono che bevi parecchio dicono quello vuole divertirsi

Mah.. .se io vedo uno che beve parecchio lo giudico un alcoolizzato... o almeno un pirla di prima categoria se beve per sentirsi figo...


SkIzZo93 ha scritto:
la maria si fa male ma e ra usata anche in medicina per curare delle malattie

Il 99% delle medicine, se usata su persone sane, ha un effetto deleterio...
 
6089948
6089948 Inviato: 23 Ott 2008 18:51
 

SkIzZo93 ha scritto:
la maria si fa male ma e ra usata anche in medicina per curare delle malattie


Attenzione, vengono impiegati estratti che sono principalmente assunti nella forma di pillole, più raramente infusi o sciroppi, ma sono cure quasi sempre prive di THC. icon_wink.gif
Si impiegano principalmente contro anoressia, glaucoma e nella terapia del dolore, e sempre sotto controllo medico.
Farsi le canne non è curativo, danneggia la salute icon_exclaim.gif

Lamps!
 
6091941
6091941 Inviato: 23 Ott 2008 20:57
Oggetto: Re: Vendita di alcol e marijuana
 

Edo93 ha scritto:
Ciao a tutti icon_smile.gif


piccola premessa:questo topic è fatto solamente per discutere di quello che c'è scritto qua sotto,quindi non deve "degenerare". Se comunque i mod credono che sia meglio lucchettarlo direttamente,fate pure icon_wink.gif


Dunque,la mia perplessità era questa: in Italia gli alcolici vengono venduti liberamente,e chiunque può comprarli. La marijuana invece è illegale. Il punto è che gli effetti di una sbronza sono molto più forti e pericolosi se vogliamo di una canna (a livello fisico non lo so,ma a livello di reazioni secondo me una sbronza è molto molto molto più pericolosa). Ecco,e allora perchè la gente può tranquillamente prendere quanti alcolici vuole e invece non può comprare marijuana?



p.s. mi raccomando...toni pacati...dimostriamo che siamo gente responsabile e che riusciamo a discutere civilmente icon_wink.gif


se dipendesse da me legalizzarei tutto, droga, prostituzione, video poker e gioco d'azzardo. dovrebbero fare un bel monopolio e spendere i soldi in opere che veramente sevono e non per recuperare drogati, ubriaconi o per mantenere gli zingari e i carcerati ( che dovrebbero lavorare in carcere e pagare i contributi nonchè automantenersi).
 
6092290
6092290 Inviato: 23 Ott 2008 21:15
 

uffa...dal titolo speravo di aver trovato quello che cercavo,invece... icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif
 
6092332
6092332 Inviato: 23 Ott 2008 21:18
Oggetto: Re: Vendita di alcol e marijuana
 

sangrehirviente ha scritto:


se dipendesse da me legalizzarei tutto, droga, prostituzione, video poker e gioco d'azzardo. dovrebbero fare un bel monopolio e spendere i soldi in opere che veramente sevono e non per recuperare drogati

Mi sembra che tu non abbia una grande stima di chi si droga... e allora perche' legalizzare il mezzo per produrne di nuovi?
 
6092473
6092473 Inviato: 23 Ott 2008 21:28
Oggetto: Re: Vendita di alcol e marijuana
 

42 ha scritto:

Mi sembra che tu non abbia una grande stima di chi si droga... e allora perche' legalizzare il mezzo per produrne di nuovi?


perchè chi si droga è perchè lo vuole visto che TUTTI sanno i rischi che si corre. quindi perchè io stato devo usare i soldi dei cittadini per recuperare te che hai fatto una tua scelta? Se io non ho i soldi per pagarmi una bolletta mi viene staccata la luce, mentre se io mi drogo mi devono recuperare, può darsi che a pensarla così sbagli ma questa è la mia idea. E comunque ci hai preso non ho nessuna stima di chi si droga, di chi si ubriaca e di chi ruba. Non penso di essere "cattivo" ma solo di dire le mie idee in un paese che si definisce ancora "libero"
 
6092721
6092721 Inviato: 23 Ott 2008 21:47
Oggetto: Re: Vendita di alcol e marijuana
 

sangrehirviente ha scritto:
42 ha scritto:

Mi sembra che tu non abbia una grande stima di chi si droga... e allora perche' legalizzare il mezzo per produrne di nuovi?


perchè chi si droga è perchè lo vuole visto che TUTTI sanno i rischi che si corre. quindi perchè io stato devo usare i soldi dei cittadini per recuperare te che hai fatto una tua scelta? Se io non ho i soldi per pagarmi una bolletta mi viene staccata la luce, mentre se io mi drogo mi devono recuperare, può darsi che a pensarla così sbagli ma questa è la mia idea. E comunque ci hai preso non ho nessuna stima di chi si droga, di chi si ubriaca e di chi ruba. Non penso di essere "cattivo" ma solo di dire le mie idee in un paese che si definisce ancora "libero"


Calma... stavo solo sottolineando che a mio parere c'era una contraddizione di fondo nel tuo ragionamento, ovvero quella di proporre legalizzare un "bene" che pero' ha effetti deleteri (e che tu non condividi) su una parte della popolazione.
 
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