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Discussioni OT MV Agusta
15580788
15580788 Inviato: 19 Mar 2016 0:23
 



Purtroppo MV ha una storia travagliata, e le sue moto recenti... pure: belle quanto volete, sicuramente una ventata d'aria fresca, ma è innegabile che abbiano delle criticità piuttosto evidenti.

Di conseguenza abbiamo:
-base non troppo solida (leggi: non tantissimi soldi in banca)
-un "settore garanzie" che ti fa uscire un sacco di soldi (intendiamoci, per ogni Casa le garanzie sui bilanci presentano unicamente cifre negative, ma più sono i problemi, più soldi escono)
-delle vendite sì buone, ma indubbiamente migliorabili in quanto frenate dalla cattiva pubblicità che i problemi di cui sopra hanno comportato

A questo punto i casi sono due: o fai centinaia di milioni di euro di debiti e continui imperterrito sulla tua strada sperando che arrivi qualcuno con fondi praticamente illimitati a ridare ossigeno (non facciamo nomi... eusa_whistle.gif ) oppure più saggiamente cerchi di limitare i danni.

Comunque si risolva la situazione, mi auguro che vengano prima pagati operai e fornitori, e solo in ultimo la dirigenza. Che non me ne vogliano i top manager, ma di questi tempi se togli un mese di stipendio ad un operaio gli dai buoni motivi per fare un Fosbury dal sesto piano; se invece levi un anno di compensi a chi ha fatto "i big money", al limite lo costringi ad andare a vivere in una casa più piccola e a farsi un'auto più modesta, ma di certo non lo fai finire per strada.

Anche se a leggere il secondo articolo, temo che non sarà questa la strategia di distribuzione dei (pochi) dindini ancora in saccoccia.
 
15580859
15580859 Inviato: 19 Mar 2016 1:32
 

I dirigenti sono dipendenti dell'azienda tanto quanto gli operai, e rientrano pertanto secondo il diritto fallimentare nella lista di creditori privilegiati dell'azienda (non scadiamo nel populismo qualunquista); i fornitori sono invece chirografari (in quanto imprese a loro volta: fa parte del rischio d'impresa il fallimento di un cliente con conseguente stralcio del credito).

doppio_lamp.gif
 
15580877
15580877 Inviato: 19 Mar 2016 2:10
 

Guarda, il mio sarà anche populismo qualunquista, ma ciò non toglie che i fornitori abbiano a loro volta degli operai, e tra operai e dirigenti chi se la passa peggio se non viene pagato non sono mai i secondi.

Cooomunque... vogliamo trattare la cosa esclusivamente sul mero piano legislativo? Ok, i primi a dover vedere la grana sono quelli interni ad MV, dall'AD a quello che passa lo scopettone davanti ai cancelli, e fin qua diciamo che ci sta. Ma secondo logica, se c'è da dividere la torta prima che vada a male, ne dovrebbero mangiare prima quelli più in basso e che hanno fame, piuttosto che quelli già pingui... no?
 
15580934
15580934 Inviato: 19 Mar 2016 10:37
 

TommyTheBiker ha scritto:
Guarda, il mio sarà anche populismo qualunquista, ma ciò non toglie che i fornitori abbiano a loro volta degli operai, e tra operai e dirigenti chi se la passa peggio se non viene pagato non sono mai i secondi.

Cooomunque... vogliamo trattare la cosa esclusivamente sul mero piano legislativo? Ok, i primi a dover vedere la grana sono quelli interni ad MV, dall'AD a quello che passa lo scopettone davanti ai cancelli, e fin qua diciamo che ci sta. Ma secondo logica, se c'è da dividere la torta prima che vada a male, ne dovrebbero mangiare prima quelli più in basso e che hanno fame, piuttosto che quelli già pingui... no?

Ecco, come dici tu "i fornitori hanno a loro volta degli operai". Il fatto che abbiano a loro volta degli operai non è di certo un problema cui deve pensare l'impresa che ha in atto procedure concorsuali. Del resto mica è MV che ha obbligato il suo fornitore ad assumere dipendenti che a fine mese vanno pagati icon_mrgreen.gif

Quanto al resto è giusto ma non equo. Le persone che stanno ai vertici in un'azienda non è che guadagnano più denaro di altri così, per caso, perchè l'impresa ne aveva d'avanzo... vengono remunerate le loro competenze e il fatto che sono sottoposti a tenori tendenzialmente più stressanti anche perchè nel loro operato risiede un margine di responsabilità più o meno ampia. Quindi non vedo perchè voler fare una distinzione tra dipendenti di serie A e dipendenti di serie B: tutti i dipendenti comunque rientrano nella tassonomia dei creditori privilegiati e saranno pagati per primi, a prescindere dal loro incarico... quindi il problema non si pone.
 
15581009
15581009 Inviato: 19 Mar 2016 14:45
 

E se non ci sono abbastanza soldi per pagare a tutti gli stipendi pieni?
 
15581035
15581035 Inviato: 19 Mar 2016 16:24
 

TommyTheBiker ha scritto:
E se non ci sono abbastanza soldi per pagare a tutti gli stipendi pieni?

Vanno trovati, altrimenti ci deve pensare in qualche modo lo Stato.
 
15581463
15581463 Inviato: 20 Mar 2016 15:00
 

Oggi altri 210 km con la stradale, eravamo una 30ina di moto. Anche oggi la moto e' stata scrutata a fondo(c'era solo una f4) e addirittura uno si e' avvicinato e ha voluto fare una foto con lei!
 
15591193
15591193 Inviato: 3 Apr 2016 3:10
 

...Mv attualmente ha tempi biblici per la consegna dei ricambi, o meglio, questo è il mio caso circa un ordine fatto il 03/3/16...ma il conce mi conferma il rallentamento dovuto al contesto di riprogettualizzazione e ristrutturazione dell'azienda che sta allaffrontando or ora.
0509_mitra.gif 0509_mitra.gif 0509_mitra.gif
Incrociamo le dita, e spero vivamente sia solo un brutto periodaccio!!!
Intanto aspetto ancora oggi i pezzi....
 
15592196
15592196 Inviato: 4 Apr 2016 16:22
 

Jerra88 ha scritto:
...Mv attualmente ha tempi biblici per la consegna dei ricambi, o meglio, questo è il mio caso circa un ordine fatto il 03/3/16...ma il conce mi conferma il rallentamento dovuto al contesto di riprogettualizzazione e ristrutturazione dell'azienda che sta allaffrontando or ora.
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Incrociamo le dita, e spero vivamente sia solo un brutto periodaccio!!!
Intanto aspetto ancora oggi i pezzi....


speriamo bene! io sabato ho fatto ordinare il sensore frizione che è da sost. (la moto non si avvia in marcia) fortunatamente non è un grosso problema, stiamo a vedere quanto ci vuole.... eusa_think.gif
 
15592377
15592377 Inviato: 4 Apr 2016 20:12
 

Io non mi fascerei troppo la testa...jo ordinato le manopole riscaldate e in 3 g lavorativi erano dal concessionario.
 
15592657
15592657 Inviato: 5 Apr 2016 8:30
 

credo dipenda molto da cosa abbiano in magazzino... non è che MV è chiusa, ha "semplicemente" bloccato la produzione ed ha problemi con i fornitori.... se il pezzo ce l'hanno in giacenza lo spediscono subito, se devono ordinarlo da un fornitore... ci vorrà del tempo...
 
15592903
15592903 Inviato: 5 Apr 2016 12:52
 

alby_net ha scritto:
credo dipenda molto da cosa abbiano in magazzino... non è che MV è chiusa, ha "semplicemente" bloccato la produzione ed ha problemi con i fornitori.... se il pezzo ce l'hanno in giacenza lo spediscono subito, se devono ordinarlo da un fornitore... ci vorrà del tempo...


Sicuramente...io per fortuna nulla di meccanico per cui moto ancora marciante tie.gif tie.gif tie.gif
Avevo semplicemente deciso di mettergli su una protezione in carbonio sul carter della frizione e sulla ruota fonica
Ho fatto L ordine il 3/3/16 lasciando anche l'acconto e tutt Oggi ancora nulla....più che altro alle volte mi vacilla la pazienza e penso ok ora vado in conce e faccio lo storno.
D altro canto penso per fortuna che non ho richiesto ricambi meccanici poiché altrimenti sarei stato anche fermo! 0510_grattacapo.gif 0510_grattacapo.gif
 
15593942
15593942 Inviato: 6 Apr 2016 16:26
 
 
15593962
15593962 Inviato: 6 Apr 2016 17:03
 

jonnyr ha scritto:
Non ritrovando il post dedicato sulla situazione finanziaria mv incollo qui il link con le dichiarazioni rilasciate a Varese news da Castihlioni : Link a pagina di Varesenews.it Nonché articolo riepilogativo di moto.it Link a pagina di M.moto.it


Non credo siano alla frutta o per meglio dire catastrofica la situazione...ma dico io come fa un'azienda ad andarsi ad indebitare fino al collo con i fornitori con tutti gli investimenti che hanno fatto e il triplicare del fatturato????bah...ok dicono giustamente il concetto è molto elementare purtroppo l'azienda conta 100 persone per cui è molto piccola, e con questi numeri e a queste esigenze si trova di fronte a mó dei colossi jap (X la serie aumentano i ricambi, aumentano i pagamenti a distanza, aumenta l'export etc. etc.)
Allora dico io da povero ignorante........siccome in tutte le aziende ci sono diverse figure da delegato amministratore, le figure manageriali, operai, per arrivare agli inservienti etc.
Quando hanno stilato progetti, Vision dell' azienda e la loro mission ma non hanno mai messo in cantiere un problema del genere??
Da equipe di imprenditori, economisti, e manager i conti si fan subito?!?(all incirca certo)
Però poi se ne escono con altri segmenti, più clientela, super affari con Findomestic e altre finanziarie simili per offrire maggiori pagamenti rateali a distanza.......e questo è il risultato???
Tornare a fare 7500moto L anno per mantere nicchia, conti liquidi e reparto corse attivo?quando 10anni fa circa ci pensava già ai progetti tutt oggi conseguiti con questo, al momento, triste storico economico.
Mi scuso per lo sproloquio...MV e la sua storia mi hann sempre appassionato, e mi dispiace tanto leggere queste cose.
 
15599094
15599094 Inviato: 13 Apr 2016 9:21
 

Nota automatica: i messaggi aggiunti da questo punto in poi sono stati generati dalla fusione di due topic.
______________

Ciao a tutti, qualcuno ha notizie fresche e certe sulla situazione MV , se la fabbrica ha ripreso a produrre oppure se ferma? Altra cosa quando verranno prodotte le nuove Brutali.

Un grazie a tutti coloro che sapranno dare delle indicazioni precise sui miei quesiti
 
15599105
15599105 Inviato: 13 Apr 2016 9:43
 

Guarda... Il concessionario m ha garantito la consegn ad aprile... La consegna doveva avvenire entro il 30/03. La produzione da ciò che mi dice risulta essere ripartita... Presumo arrivi questa o la prossima.
Stiamo parlando di una brutale nel mio caso.
 
15599294
15599294 Inviato: 13 Apr 2016 13:48
 

Ciao DevilOnTheRoad, la mia curiosita' e appunto legata alla produzione della nuova Brutale 800 che ho ordinato inizi marzo. Speriamo che questo mese me la consegnano anche a me grazie per aver segnalato la cosa.
 
15599505
15599505 Inviato: 13 Apr 2016 18:50
 

Io l ho ordinata il 20/02 quindi presumo di sì... Entro aprile..
 
15604751
15604751 Inviato: 21 Apr 2016 9:21
 

Ciao, avete notizie di questa settimana sulla situazione MV , sapete se la fabbrica ha ripreso la produzione grazie a tutti.
 
15604833
15604833 Inviato: 21 Apr 2016 10:27
 

...pare d si
 
15606374
15606374 Inviato: 23 Apr 2016 9:49
 

salve a tutti... io ho ritirato da poco una t.veloce, in conce mi han detto che producono per gradi : in sostanza adesso stanno facendo le brutale 2016 ( il modello che tira di piu' immagino), per le t.veloce 2016 (quello col motore nero per intenderci) bisogna aspettare almeno maggio.
Per quanto mi riguarda per avere borse manopole e cavalletto non ho aspettato: arrivato tutto in 2 giorni ( o magari avevano gia' tutto in concessionario....non e' dato saperlo)..
Faccio plauso alla mv : montando le manopole riscaldate mi hanno dato indietro le manopole normali eusa_clap.gif ( in bmw a suo tempo se le erano tenute) inoltre mi han dato omaggio (per cosi' dire visto il prezzo della mv) il mantenitore di carica per l'inverno... bravi davvero 0509_up.gif
La MV si e' indebitata per i costi ingenti per la ricerca : hanno speso molto e la produzione troppo di nicchia non ha tappato il buco aperto ... la mercedes vuole comprare tutta la mv, castiglioni vuole tenersela e vendere solo un aparte delle azioni ( arrivando quindi a meno del 50 % ceduto, attualmente Castiglioni ha il 75% e M.Benz il 25%) per fare cassa e pagare i fornitori.
In sostanza la mv e' posto in quanto a progetti e tecnologia per i prossimi anni (magari gli manca solo la piattaforma inerziale per gli abs delle top di gamma) e adesso sarebbe il momento di produrre e vendere a piu' non posso per fare cassa e guadagni, e lo sanno tutti, ecco perche' Mercedes ha fiutato l'osso .... tutti stanno fiutando l'osso ... se mv cominciasse a inviare all'estero seriamente le proprie moto arriverebbe in un amen a 50-100000 moto vendute l'anno...
... Mentre riguardo i creditori, mi spiace smentire ma i dipendenti non sono i primi creditori a essere pagati in caso di insolvenze ... per legge nell'ordine vengono pagati :
1) Lo Stato ( tasse, Iva e quant'altro ) fortunatamente meta' delle mv vengono vendute all'estero quindi sono esenti iva (un peso notevole in meno per l'azienda)
2) Le Banche ( in questo caso mi pare la BPM)
3) contributi pensionistici dipendenti e solo dopo i Dipendenti (stipendi)
4) per ultimi i fornitori
 
15606388
15606388 Inviato: 23 Apr 2016 10:20
 

Stanno facendo le brutale... Nn la mia evidentemente... 0509_down.gif
 
15606399
15606399 Inviato: 23 Apr 2016 10:40
 

follypharma ha scritto:
salve a tutti... io ho ritirato da poco una t.veloce, in conce mi han detto che producono per gradi : in sostanza adesso stanno facendo le brutale 2016 ( il modello che tira di piu' immagino), per le t.veloce 2016 (quello col motore nero per intenderci) bisogna aspettare almeno maggio.
Per quanto mi riguarda per avere borse manopole e cavalletto non ho aspettato: arrivato tutto in 2 giorni ( o magari avevano gia' tutto in concessionario....non e' dato saperlo)..
Faccio plauso alla mv : montando le manopole riscaldate mi hanno dato indietro le manopole normali eusa_clap.gif ( in bmw a suo tempo se le erano tenute) inoltre mi han dato omaggio (per cosi' dire visto il prezzo della mv) il mantenitore di carica per l'inverno... bravi davvero 0509_up.gif
La MV si e' indebitata per i costi ingenti per la ricerca : hanno speso molto e la produzione troppo di nicchia non ha tappato il buco aperto ... la mercedes vuole comprare tutta la mv, castiglioni vuole tenersela e vendere solo un aparte delle azioni ( arrivando quindi a meno del 50 % ceduto, attualmente Castiglioni ha il 75% e M.Benz il 25%) per fare cassa e pagare i fornitori.
In sostanza la mv e' posto in quanto a progetti e tecnologia per i prossimi anni (magari gli manca solo la piattaforma inerziale per gli abs delle top di gamma) e adesso sarebbe il momento di produrre e vendere a piu' non posso per fare cassa e guadagni, e lo sanno tutti, ecco perche' Mercedes ha fiutato l'osso .... tutti stanno fiutando l'osso ... se mv cominciasse a inviare all'estero seriamente le proprie moto arriverebbe in un amen a 50-100000 moto vendute l'anno...
... Mentre riguardo i creditori, mi spiace smentire ma i dipendenti non sono i primi creditori a essere pagati in caso di insolvenze ... per legge nell'ordine vengono pagati :
1) Lo Stato ( tasse, Iva e quant'altro ) fortunatamente meta' delle mv vengono vendute all'estero quindi sono esenti iva (un peso notevole in meno per l'azienda)
2) Le Banche ( in questo caso mi pare la BPM)
3) contributi pensionistici dipendenti e solo dopo i Dipendenti (stipendi)
4) per ultimi i fornitori


complimenti per l'acquisto innanzitutto. dove l'hai presa?
 
15606402
15606402 Inviato: 23 Apr 2016 10:49
 

ciao.. GRAZIE!!! l'ho presa due giorni fa e son gia' cotto a puntino rotfl.gif
L'ho presa a Castellanza da Ceriani moto ... ho girato 4 concessionari : a saronno, uno dalle parti di senago l'ho sentito via mail .. devo dire che a castellanza son riuscito a strappare un ottimo sconto e una valutazione ottima del mio usato... in pratica, nonostante non mi hanno fatto la supervalutazione come mi proponevano a saronno, l'ho pagata meno lo stesso ... ( a saronno sconto zero via zero).
posto la foto :

immagini visibili ai soli utenti registrati

 
15606407
15606407 Inviato: 23 Apr 2016 10:54
 

follypharma ha scritto:
ciao.. GRAZIE!!! l'ho presa due giorni fa e son gia' cotto a puntino rotfl.gif
L'ho presa a Castellanza da Ceriani moto ... ho girato 4 concessionari : a saronno, uno dalle parti di senago l'ho sentito via mail .. devo dire che a castellanza son riuscito a strappare un ottimo sconto e una valutazione ottima del mio usato... in pratica, nonostante non mi hanno fatto la supervalutazione come mi proponevano a saronno, l'ho pagata meno lo stesso ... ( a saronno sconto zero via zero).
posto la foto : Immagine: Link a pagina di Motoclub Tingavert


Complimenti molto bella
 
15607548
15607548 Inviato: 25 Apr 2016 15:06
 

black69 grazie! il grigio richiama motore e fianchetto... penso decidero' quando potro' vederla dal vivo in entrambi i modi... nel frattempo mi son fatto un gustoso giretto a Bellagio Sabato e ho potuto rimanere sbalordito dalla guida della mv... snocciolare 3 4 marce in continuo saliscendi, e accelerando e frenando in piega...la leggerezza con cui entra in curva ed esegue cambi di direzione rotfl.gif ... e' davvero un modello dalle qualita' di guida sorprendenti.. giusto un appunto sui consumi ( parecchio alti direi, con la vecchia bmw 800 bicilindrica frontemarcia sabato avrei fatto oltre 25 kmlitro a quelle andature molto tranquille(forse anche 30)... con questa mi sa che sto sui 13-14 eusa_wall.gif .... davvero poco, appena rabbocco vedo) e sul cavalletto centrale : quando si cerca di issarla i due cavalletti rischiano di entrare in contrasto tra loro... rischioso... bisogna stare molto attenti..
saluti doppio_lamp.gif
 
15608883
15608883 Inviato: 27 Apr 2016 8:45
 
 
15609229
15609229 Inviato: 27 Apr 2016 14:20
 

ok grazie 0509_up.gif
Comunque ho fatto il primo pieno alla TV, pensavo peggio ... ho fatto 18 km litro ... ma la TV quanto tiene di riserva? no perche' la spia si e' accesa attorno ai 230 km e ho rabboccato a 250 con 14 litri e rotti ... il serbatoio ne tiene 22, vuol dire che ha 9 litri di riserva??? oppure sono io che rabbocco poco??? no perche' il dubbio mi viene... il mega tappone del serbatoio con quella strana ghierina interna non lo avevo mai visto, ho sempre avuto moto dove inserivi la pompa di benzina fino in fondo ....
 
15611106
15611106 Inviato: 29 Apr 2016 14:58
 

follypharma ha scritto:
ok grazie 0509_up.gif
Comunque ho fatto il primo pieno alla TV, pensavo peggio ... ho fatto 18 km litro ... ma la TV quanto tiene di riserva? no perche' la spia si e' accesa attorno ai 230 km e ho rabboccato a 250 con 14 litri e rotti ... il serbatoio ne tiene 22, vuol dire che ha 9 litri di riserva??? oppure sono io che rabbocco poco??? no perche' il dubbio mi viene... il mega tappone del serbatoio con quella strana ghierina interna non lo avevo mai visto, ho sempre avuto moto dove inserivi la pompa di benzina fino in fondo ....


succede lo stesso anche a me, probabilmente la spia si accende un po prima dei 4 litri dichiarati di riserva
 
15611115
15611115 Inviato: 29 Apr 2016 15:09
 

icon_wink.gif ah ecco... direi che si accende parecchio prima ( diciamo a 7 litri dallo zero )...meglio cosi' in fondo .. ora vedro' di fare un po' di km e verificare fin dove posso spingermi eusa_think.gif
sto pensando per es se non fare una capatina al lumbartinga, di domenica ( sabato lavoro mezza giornata eusa_wall.gif )
 
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