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Velocità rilevata con contachilometri macchina di servizio
1799552
1799552 Inviato: 5 Giu 2007 23:02
Oggetto: Velocità rilevata con contachilometri macchina di servizio
 

ciao a tutti oggi ho preso una multa di 74 euro per l'articolo 141 comma
308 <- ma che comma è? nel verbale c'è scritto 308.
comunque.. 10 punti tolti perchè neopatentato per aver circolato ad una velocità non commisurata alla tipologia della strada e la velocità è stata accertata col contachilometri del veicolo di servizio.
è possibile ricorrere?
Dandi
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1799731
1799731 Inviato: 5 Giu 2007 23:39
Oggetto: Re: Velocità rilevata con contachilometri macchina di serviz
 

Dandi ha scritto:
ciao a tutti oggi ho preso una multa di 74 euro per l'articolo 141 comma
308 <- ma che comma è? nel verbale c'è scritto 308.
comunque.. 10 punti tolti perchè neopatentato per aver circolato ad una velocità non commisurata alla tipologia della strada e la velocità è stata accertata col contachilometri del veicolo di servizio.
è possibile ricorrere?

Probabilmente c'e' scritto 3 e 8...il 3 stabilisce la direttiva, l'8 la sanzione
comma 3:
il conducente deve regolare la velocita' nei tratti di strada a visibilita' limitata, nelle curve, in prossimita' delle intersezioni e delle scuole o di altri luoghi frequentati da fanciulli indicati dagli appositi segnali, nelle forti discese, nei passaggi stretti o ingombrati, nelle ore notturne, nei casi di insufficiente visibilita' per condizioni atmosferiche o per altre cause, nell'attraversamento degli abitati o comunque nei tratti di strada fiancheggiati da edifici.

comma 8
Chiunque viola le disposizioni del comma 3 e' soggetto alla sanzione amministrativa del pagamento di una somma da euro 74 a euro 296 .

Per il ricorso lascio la parola ai piu' esperti...
il 141 e' comunque un po' ostico da impugnare, perche' non c'e' uno strumento che certifichi se il conducente ha regolato la velocita' in modo consono alla situazione...
E' una valutazione soggettiva (dell'agente) e non oggettiva (dello strumento).
42
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1799801
1799801 Inviato: 5 Giu 2007 23:51
 

allora il contachilometri non essendo strumento tecnico omologato alla rilevazione della velocità non è attendibile.
è pur vero però che puo' essere citato nelle controdeduzione ad un ricorso per avvalolare la tesi della velocità non commisurata alla situazione ambientale....
probabilmente gli agenti hanno citato la velocità approssimativa nel verbale per avvalorare la propria tesi.
grave era se in seguito a tale "rilevazione" fosse stato contestato l'art 142
AndreaS79
Super Sport
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1802309
1802309 Inviato: 6 Giu 2007 13:47
 

Secondo me il discorso fa' acqua ovunque...Come hanno fatto a toglierti i punti se non sanno chi era alla guida del veicolo???Diversamente se ti hanno fermato (ma non l' hai scritto)e' impensabile che ti dicano che secondo loro andavi ad una certa velocita' (ogni strumento al mondo per preciso che sia ha una tolleranza)perche' il loro contachilometri la indicava..Il contachilometri non essendo strumento tecnico omologato alla rilevazione della velocità non è attendibile come dice l' amico AndreaS79.Difficile dare una spiegazione o un consiglio, nonostante i colleghi abbiano provato, se la dinamica non e' chiara...Terza ipotesi..Se erano dietro di te avrebbero potuto tranquillamente ""PROVARE"" a fermarti dato che le condizioni c'erano tutte...

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extension
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1802502
1802502 Inviato: 6 Giu 2007 14:08
 

extension ha scritto:
Secondo me il discorso fa' acqua ovunque...Come hanno fatto a toglierti i punti se non sanno chi era alla guida del veicolo???Diversamente se ti hanno fermato (ma non l' hai scritto)e' impensabile che ti dicano che secondo loro andavi ad una certa velocita' (ogni strumento al mondo per preciso che sia ha una tolleranza)perche' il loro contachilometri la indicava..Il contachilometri non essendo strumento tecnico omologato alla rilevazione della velocità non è attendibile come dice l' amico AndreaS79.


Non ha detto che l'hanno fermato... ma nemmeno che NON l'hanno fermato icon_smile.gif Se sapevano che era neopatentato probabilmente l'hanno fermato.
Secondo, il comma 3 del 141 lo puoi contestare anche senza rilevare alcuna velocità, quindi l'indicazione del contachilometri è puramente accessoria, a giustificazione di quanto hanno detto.

Sulla dinamica non saprei icon_smile.gif in ogni caso il 141/3 (velocità non conforme) è difficile da contestare icon_rolleyes.gif
Calimar
Ospite



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1802559
1802559 Inviato: 6 Giu 2007 14:16
 

extension ha scritto:
Secondo me il discorso fa' acqua ovunque...Come hanno fatto a toglierti i punti se non sanno chi era alla guida del veicolo???Diversamente se ti hanno fermato (ma non l' hai scritto)e' impensabile che ti dicano che secondo loro andavi ad una certa velocita' (ogni strumento al mondo per preciso che sia ha una tolleranza)perche' il loro contachilometri la indicava..Il contachilometri non essendo strumento tecnico omologato alla rilevazione della velocità non è attendibile come dice l' amico AndreaS79.Difficile dare una spiegazione o un consiglio, nonostante i colleghi abbiano provato, se la dinamica non e' chiara...Terza ipotesi..Se erano dietro di te avrebbero potuto tranquillamente ""PROVARE"" a fermarti dato che le condizioni c'erano tutte...

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Extension che mi cade su queste sciocchezze icon_rolleyes.gif

Carissimo, da te non me l'aspettavo icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif

il verbale per velocità non commisurata alla situazione non ha bisogno di essere riportata da nessun apparato icon_biggrin.gif
Ovviamente la sanzione per quell'articolo è uguale sia che tu vada a 10km/h o 200km/h sopra il limite icon_smile.gif


Ps. ha scritto "oggi ho preso una multa" e ha indicato l'articolo scritto, è palese che sia stato fermato.
Teo86x
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1803060
1803060 Inviato: 6 Giu 2007 15:09
 

Teo86x ha scritto:
extension ha scritto:
Secondo me il discorso fa' acqua ovunque...Come hanno fatto a toglierti i punti se non sanno chi era alla guida del veicolo???Diversamente se ti hanno fermato (ma non l' hai scritto)e' impensabile che ti dicano che secondo loro andavi ad una certa velocita' (ogni strumento al mondo per preciso che sia ha una tolleranza)perche' il loro contachilometri la indicava..Il contachilometri non essendo strumento tecnico omologato alla rilevazione della velocità non è attendibile come dice l' amico AndreaS79.Difficile dare una spiegazione o un consiglio, nonostante i colleghi abbiano provato, se la dinamica non e' chiara...Terza ipotesi..Se erano dietro di te avrebbero potuto tranquillamente ""PROVARE"" a fermarti dato che le condizioni c'erano tutte...

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Extension che mi cade su queste sciocchezze icon_rolleyes.gif

Carissimo, da te non me l'aspettavo icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif

il verbale per velocità non commisurata alla situazione non ha bisogno di essere riportata da nessun apparato icon_biggrin.gif


E LUI accetta una contestazione del genere????ASSURDO!!!E' come quando ti fermano a un posto di controllo e ti dicono:Andava un po' forte vero???.....NON mi risulta che l' occhio umano sia strumento di contestazione x la velocita'...Credo che allo stesso modo sia contestabile il conta KM e la situazione...come il discorso relativo alle strade di intenso traffico x i fogli rosa....Gira a S.Siro il lunedì mattina-il lunedì notte e la domenica quando gioca una delle 2 squadre....Risultato??? icon_lol.gif



Ps. ha scritto "oggi ho preso una multa" e ha indicato l'articolo scritto, è palese che sia stato fermato.[/quote]

Vero..Allora anche il Calimar ha preso un colpo di LAMPSS icon_lol.gif
extension
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1803351
1803351 Inviato: 6 Giu 2007 15:43
 

extension ha scritto:
E LUI accetta una contestazione del genere????ASSURDO!!!E' come quando ti fermano a un posto di controllo e ti dicono:Andava un po' forte vero???.....NON mi risulta che l' occhio umano sia strumento di contestazione x la velocita'...

Mah... in un altro topic mi e' stato detto che le macchine non sono infallibili e che quindi non possono sostituire il ruolo degli agenti...
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1804992
1804992 Inviato: 6 Giu 2007 19:02
 

grazie ragazzi delle risposte... non so proprio che fare...
alla fine mi sa che pagherò la multa e mi farò levare i punti... anche se 10 sono veramente TANTI... proverò a non prender multe per 2 anni che ve devo di icon_rolleyes.gif
Dandi
Foglio Rosa
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1805066
1805066 Inviato: 6 Giu 2007 19:13
 

42 ha scritto:
extension ha scritto:
E LUI accetta una contestazione del genere????ASSURDO!!!E' come quando ti fermano a un posto di controllo e ti dicono:Andava un po' forte vero???.....NON mi risulta che l' occhio umano sia strumento di contestazione x la velocita'...

Mah... in un altro topic mi e' stato detto che le macchine non sono infallibili e che quindi non possono sostituire il ruolo degli agenti...


Questa ti è piaciuta 42! icon_wink.gif
E' vero le macchine non sono infallibili, nessuna macchina costruita dall'uomo lo è, tanto meno gli autovelox (e simili). Statisticamente possono commettere degli errori. Ma non utilizzarla quello che ho detto al contrario, anche l'uomo non è perfetto e può dare una valutazione soggettiva del problema (ovviamente non so se questo è il caso).
L'uso dell'intelletto umano per valutare le circostanze globali e l'uso della macchina per la misurazione oggettiva della velocità combinati insieme, danno sicuramente un risultato migliore.

Per concludere:
Un computer è uno STUPIDO molto veloce a fare i calcoli...
skywalker
Senza Benza
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1807334
1807334 Inviato: 6 Giu 2007 23:43
 

extension ha scritto:
Teo86x ha scritto:
extension ha scritto:
Secondo me il discorso fa' acqua ovunque...Come hanno fatto a toglierti i punti se non sanno chi era alla guida del veicolo???Diversamente se ti hanno fermato (ma non l' hai scritto)e' impensabile che ti dicano che secondo loro andavi ad una certa velocita' (ogni strumento al mondo per preciso che sia ha una tolleranza)perche' il loro contachilometri la indicava..Il contachilometri non essendo strumento tecnico omologato alla rilevazione della velocità non è attendibile come dice l' amico AndreaS79.Difficile dare una spiegazione o un consiglio, nonostante i colleghi abbiano provato, se la dinamica non e' chiara...Terza ipotesi..Se erano dietro di te avrebbero potuto tranquillamente ""PROVARE"" a fermarti dato che le condizioni c'erano tutte...

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Carissimo, da te non me l'aspettavo icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif

il verbale per velocità non commisurata alla situazione non ha bisogno di essere riportata da nessun apparato icon_biggrin.gif


E LUI accetta una contestazione del genere????ASSURDO!!!E' come quando ti fermano a un posto di controllo e ti dicono:Andava un po' forte vero???.....NON mi risulta che l' occhio umano sia strumento di contestazione x la velocita'...Credo che allo stesso modo sia contestabile il conta KM e la situazione...come il discorso relativo alle strade di intenso traffico x i fogli rosa....Gira a S.Siro il lunedì mattina-il lunedì notte e la domenica quando gioca una delle 2 squadre....Risultato??? icon_lol.gif



Ps. ha scritto "oggi ho preso una multa" e ha indicato l'articolo scritto, è palese che sia stato fermato.


e invece si........art 141. l'occhio di chi lavora in strada puo' stabilire che tu stia tenendo una velocità non commisurata.
per la contestazione di questo articolo non serve alcuna rilevazione elettronica della velocità. se vedo passare una moto forte in prossimità di una scuola dove stanno uscendo bambini...o con la pioggia...o con il buio ecc ecc...posso contestare tale infrazione...
è da sottolineare che la velocità non commisurata alla situazione ambientale puo' essere anche inferiore al limite di velocità imposto sulla strada. se c'è un limite dei cinquanta..ma piove e c'è buio...e tu mi esci in controsterzo da una curva...io ti applico l'art 141 comma 3 e 8.
fatto....ricorso....perso il ricorso
AndreaS79
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1817180
1817180 Inviato: 8 Giu 2007 13:50
 

das good andrea...confermo in pieno...

non a caso il codice PRIMA inpone di regolare la velocità rispetto alle condizioni (art.141), e POI parla di limiti (art.142)....

infatti il legislatore voleva dire "..tieni una velocità adeguata alle condizioni che trovi e alle caratteristiche, poi, se sono tutte favorevoli, allora puoi andare ma non superare questi limiti.....
(discorso semplificato in manera terra-terra)
crazymiky81
Esperto in CdS
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1820002
1820002 Inviato: 8 Giu 2007 20:55
 

si ma dare una multa sulla base del tachimetro della macchina non sta in piedi! Fai ricorso su questo
Blueyes
Very Important Tinga
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1820041
1820041 Inviato: 8 Giu 2007 21:01
 

blueyes ha scritto:
si ma dare una multa sulla base del tachimetro della macchina non sta in piedi! Fai ricorso su questo



Capito un caxx eh? icon_confused.gif
Teo86x
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1820242
1820242 Inviato: 8 Giu 2007 21:36
 

blueyes ha scritto:
si ma dare una multa sulla base del tachimetro della macchina non sta in piedi! Fai ricorso su questo

probabilmente il tachimetro dell'auto è solamente un elemento aggiuntivo del verbale contestato...qualcosa che avvalora la loro tesi
AndreaS79
Super Sport
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1822152
1822152 Inviato: 9 Giu 2007 13:52
 

avvalorare un par di palle! chi dice che la velocità non era commisurata alle condizioni stradali? Loro? e sulla base di cosa? L'autovelox serve apposta per misurare in modo oggettivo un'infrazione se no qualunque stronzo è capace di dirmi "ah secondo me hai il motorino truccato e sulla base di questo ti multo".
Blueyes
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1822193
1822193 Inviato: 9 Giu 2007 14:00
 

blueyes ha scritto:
avvalorare un par di palle! chi dice che la velocità non era commisurata alle condizioni stradali? Loro? e sulla base di cosa?

esatto loro...sulla base della loro percezione della velocità in rapporto alla situazione ambientale. questo è cio' che permette il codice della strada all'art 141.
l'autovelox serve a contestatare l'art 142.

Ultima modifica di AndreaS79 il 10 Giu 2007 2:18, modificato 1 volta in totale
AndreaS79
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1822779
1822779 Inviato: 9 Giu 2007 16:43
 

ah capito. Puro far west con sceriffo che decide a sua discrezione chi è buono e cattivo...vabbè buono a sapersi, un motivo in più per andare pianissimo quando hai la polizia dietro!
Blueyes
Very Important Tinga
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1825447
1825447 Inviato: 10 Giu 2007 13:25
 

blueyes ha scritto:
ah capito. Puro far west con sceriffo che decide a sua discrezione chi è buono e cattivo...vabbè buono a sapersi, un motivo in più per andare pianissimo quando hai la polizia dietro!



quando vado dal salumiere non gli insegno certo il suo mestiere e non vado certo a dirgli come farlo.....

ora

il puro far west c'è solo per chi non vuole capire.... dal tuo ragionamento quindi e "normale" passare davanti ad un asilo a 55 km/h (limite + tolleranza)??

scusami

ma anche una persona con buon senso e molta educazione che vede che vede una l'azione descritta qui sopra direbbe (chiedo scusa moderatore per il termine) "quello è tutto deficiente"

cocn questo non voglio offenderti, però, vogliamo farti capire i limiti ci sono sempre, ma tu comunque devi girare garantendo sicurezza per te e SOPRATTUTTO per gli altri...

e poi rileggi con calma la risposta che avevo dato sopra..

x andrea: ti ho mandato un pm....... potevi venire però ieri a casina!!!

Ultima modifica di crazymiky81 il 11 Giu 2007 13:17, modificato 1 volta in totale
crazymiky81
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1825562
1825562 Inviato: 10 Giu 2007 13:57
 

Ma si d'accordo, se passo ai 50 in una viuzza strettissima e con la gente che attraversa spesso posso causare pericolo (non a caso infatti in città si va ben più piano dei 50), contesto solo il fatto che la dicitura "velocità non commisurata alle condizioni stradali" vuol dire tutto e non vuol dire niente e viene lasciato troppo spazio all'arbitrio dell'agente. Secondo me sarebbe più corretto dire "guida pericolosa" specificandone il motivo ad es zigzagare sulla carreggiata, COMUNQUE se lo dici tu che sei l'esperto in codice della strada...mi fiderò!
Blueyes
Very Important Tinga
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Ranking: 4025

 
1828066
1828066 Inviato: 11 Giu 2007 0:14
 

blueyes ha scritto:
COMUNQUE se lo dici tu che sei l'esperto in codice della strada...mi fiderò!


per fortuna qui non sono l'unico esperto....anzi gli altri due (alman e andrea) sono preparatissimi......

comunque è un verbale che di solito contesti nel momento in cui si vede (parecchio) che la velocità è pericolosa.....
crazymiky81
Esperto in CdS
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1830237
1830237 Inviato: 11 Giu 2007 13:11
 

blueyes ha scritto:
avvalorare un par di palle!


Cerchiamo di mantenere i toni più tranquilli. Se non ti piacciono le leggi italiane, sei sempre libero di trasferirti in un qualsiasi altro stato dell'unione europea.
O se hai voglia di far le carte necessarie e ti accettano, al di fuori.
Calimar
Ospite



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1833613
1833613 Inviato: 11 Giu 2007 20:07
 

ok scusa!!!
Teo86x ha scritto:
blueyes ha scritto:
si ma dare una multa sulla base del tachimetro della macchina non sta in piedi! Fai ricorso su questo



Capito un caxx eh? icon_confused.gif
ma a lui non dici niente?
Blueyes
Very Important Tinga
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1841817
1841817 Inviato: 12 Giu 2007 19:53
 

l'art.141 è proprio applicato nei casi in cui non c'è uno strumento specificamente atto e approvato a determinare la velocità di un veicolo.

per esempio ho assistito a questa scena: temporale, uscita del tunnel del monte barro, in direzione lecco (che notoriamente quando piove si allaga che è un piacere).
questo esce a circa 160 dal tunnel, trova le pozzanghere, acquaplaning ma in qualche modo tiene il mezzo mentre cerca di rallentare, fino a che non trova una pozzanghera sulla successiva curva a sinistra, fa un paio di 360, si schianta. Illeso ma auto distrutta.
All'arrivo degli agenti, raccolta la dinamica (al quale ovviamente viene omesso il fatto della velocità di uscita dal tunnel...), gli viene appunto redatto un verbale per violazione dell'articolo 141. Perchè se avesse tenuto una velocità adeguata alle condizioni di quel momento non avrebbe perso il controllo del mezzo.
E mi sembra una valutazione del fatto, da parte dell'agente che arriva sul luogo dell'incidente, perfettamente sensata e incontestabile. Questo si chiama buonsenso..è per quello che esiste un articolo come questo.
alan
Impennata
Impennata



Ranking: 332

 
1844058
1844058 Inviato: 13 Giu 2007 8:08
 

blueyes ha scritto:
ok scusa!!!
Teo86x ha scritto:
blueyes ha scritto:
si ma dare una multa sulla base del tachimetro della macchina non sta in piedi! Fai ricorso su questo



Capito un caxx eh? icon_confused.gif
ma a lui non dici niente?



Sono un raccomandato lo ammetto icon_lol.gif


comunque Crazymiky, il tuo esempio dell'asilo non regge... Perchè quando i bimbi escono, i vigili chiudono la strada proprio per evitare che il pirla di turno passi a 55km/h icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif


Blue, in "teoria" sono d'accordo con te... é un articolo del cds che lascia troppo spazio all'agente, però è pur vero che esiste sempre il ricorso per verbali ingiusti e non penso che nessun agente abbia mai verbalizzato qualche povero automobilista o motociclista che andava a 50 su una strada di città con visibilità ottima e buone condizioni del traffico.

Sta di fatto che come regola c'è, e il limite imposto dai cartelli indica il limite raggiungibile SE le condizioni ambientali sono favorevoli...
Teo86x
250 Champ
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