Fasce elastiche sul pistone, come funzionano?

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117188

117188 Inviato: 7 Nov 2005 20:25
Oggetto: Fasce elastiche sul pistone, come funzionano?

Qualcuno mi spiega come funzionano le fasce elastiche sul pistone? Qual'è il loro scopo?
Che differenza c'è tra una sola fascia e 2 fasce?
Differenza nel motore 2t e 4t delle stesse

Barone

Very Important Tinga

Ranking: 2805

117219

117219 Inviato: 7 Nov 2005 20:36

la differenza tra le fascie dei 2 t e dei 4t è che l'ultima fascia del 4t è un raschiaolio, quindi non lo fa passare, ma lo tiene sotto al pistone.
le fascie elastiche servono appunto a "sigillare" la camera di combustione, quindi per far in modo di non avere pertite di compressione e non far "tirare olio". normalmente sono 3 1o è il parafiamma 2o segmento centrale 3o raschiaolio

mika

Senza Freni

Ranking: 198

117382

117382 Inviato: 7 Nov 2005 23:06

quoto mika.

in pratica il pistone ha un diametro minore dell'alesaggio del cilindro, perchè sennò sarebbe un montaggio di precisione, impossibile da realizzare, e poi impossibile farlo scorrere a tutte le temperature (per via della dilatazione termica)

immagina un siringa medica di plastica... le fasce sono la guarnizione di gomma, per garantire la compressione.

fasce fuse non fanno tenute e non hai compressione.
e nei motori con lubrificazione a coppa (i 4 tempi) le fasce riportano giù l'olio per evitare che vada in combustione (motori fusi bruciano olio)

il mono fascia fa meno tenuta... ma meno attrito. Per cui hai un motore più delicato che sale di giri più facilmente e va più in alto senza spaccarsi...

Maurolive

Very Important Tinga

Ranking: 12040

120049

120049 Inviato: 10 Nov 2005 2:23
Oggetto: Fasce elastiche

Le fasce elastiche o denominate correttamente "Segmenti", non sono altro che degli elementi di tenuta che vengono alloggiate in delle incavature ricavate nella parte più alta del pistone. Questi anelli in pratica permettono al pistone di svolgere il suo compito, annullando il naturale gioco cilindro\pistone che ne permette il regolare scorrimento evitando il contatto diretto delle superfici metalliche, e mantenendo la loro superficie a perfetto contatto con il cilindro ne generano la perfetta tenuta, evitando il passaggio dei gas. I segmenti in genere possono assumere la forma rettangolare, ad elle, o trapezoidale, infatti nei pistoni troveremo come primi anelli quelli di tenuta, e nella parte più bassa troveremo il segmento raschiaolio che permette di raschiare l'olio dalle pareti del cilindro evitando di farlo filtrare nella camera di combustione.
Lamps.

Blackbaron

Very Important Tinga

Ranking: 3683

143359

143359 Inviato: 4 Dic 2005 9:34

Oltretutto ho sentito dire che se si rompono è un casino e costa tantissimo farle cambiare..secondo voi in quali casi e che comportamenti scorretti eventualmente possono causare una loro prematura usura??E come ci se ne accorge??Quando esce fumo bianco per esempio?Sintomo che viene bruciato olio..no??

luca25

Ginocchio a Terra

Ranking: 255

143397

143397 Inviato: 4 Dic 2005 11:15

luca25 ha scritto:

quando si parla di segmenti bisogna sempre distinguere tra 2T e 4T perché lavorano in condizioni "ambientali" diverse.

loro rottura: nei 4t le fasce non si possono praticamente rompere; la loro rottura può avvenire, nel 2T, quando a seguito di mancanza di lubrificazione e/o surriscaldamento rimangono imprigionate nelle cave del pistone e si rompono principalmente per interferenza col bordo della luce di scarico. In questo caso se c'è distacco di materiale e questo materiale viene immediatamente espulso la riparazione si può limitare anche alla sola sostituzione del segmento, con modica spesa.
Purtroppo, una scheggia di segmento può causare facilmente profonde rigature nel cilindro richiedendo anche (soprattutto nei cilindri cromati) la loro sostituzione assieme ai pistoni completi. I cilindri con canna in ghisa sono rialesabili e, se i solchi non sono molto profondi, si riescono a recuperare. C'è da dire che quando capita ad uno scooter conviene sostituire tutto il gruppo termico perché viene a costare meno che rialesare acquistando il solo pistone nuovo!

loro sostituzione: dipende dall'architettura del motore; in un 2T è quasi sempre più facile, in un 4T moto è molto più complicato (a meno che non sia una Guzzi...) mentre per i motori auto è più facile perché s'interviene dal basso scoppiando le bielle.

usura prematura: per evitarla ad un 4t è fondamentale (non solo per i segmenti) riscaldarlo bene prima di sfruttarlo a fondo; per evitarla ad un 2T sono fondamentali che al motore arrivi solo aria pura (assolutamente priva di polvere) e che abbia una lubrificazione ottimale (il tutto non solo per i segm.)

sintomi da segmenti usurati: il 2T non da altri sintomi che un calo prestazionale e, con usure importanti, una certa difficoltà di avviamento; il 4T oltre i sintomi suddetti può anche presentare fumosità bianca allo scarico, e un aumento del livello dell'olio nella coppa ( soprattutto a freddo possono trafilare benzina o gasolio che vanno a diluire l'olio nella coppa aumentandone il volume.
I 4T (ed i 2T!!) possono emettere fumo bianco anche per altri motivi.

de_corsa

Motociclista DOC

Ranking: 4420

143401

143401 Inviato: 4 Dic 2005 11:19

luca25

Ginocchio a Terra

Ranking: 255

143644

143644 Inviato: 4 Dic 2005 16:17

Sul fatto che rialesare un cilindro di scooter (soprattutto) 2t costi di più che comprare un Gt nuovo, ho i miei dubbi.

Così come sul fatto che il livello di liquidi nella coppa aumenta a seguito di una usura della fasce.

Secondo me è altrettanto facile che il motore cominci a consumare olio.

6thgear

Very Important Tinga

Ranking: 7874

143673

143673 Inviato: 4 Dic 2005 16:38

Dice 6thgear: Sul fatto che rialesare un cilindro di scooter (soprattutto) 2t costi di più che comprare un Gt nuovo, ho i miei dubbi. prova ad informarti, soprattutto per uno scooter raffreddato ad aria e vedrai. Ho fatto il ricambista per 10 anni e i miei clienti, in part. meccanici, lo sapevano bene. un pistone originale + una rialesatura (senza considerare il tempo perso in più ed il cliente che si scoccia di aspettare) POSSONO costare ANCHE più di un gruppo term. nuovo, MAGARI non originale

Così come sul fatto che il livello di liquidi nella coppa aumenta a seguito di una usura della fasce

Secondo me è altrettanto facile che il motore cominci a consumare olio.aumenta, aumenta e l'olio si diluisce fino al punto da diventare instabile e consumarsi anormalmente. ma prima aumenta. domanda a qualsiasi meccanico di buona esperienza

de_corsa

Motociclista DOC

Ranking: 4420

143687

143687 Inviato: 4 Dic 2005 16:49

de_corsa ha scritto:

E chi è che farebbe rialesare un cilindro rimettendo un pistone originale? soprattutto se monocilindrico.

Il pistone originale può avere senso in una moto pluricilindrica, per non avere un pistone differente rispetto agli altri.

6thgear

Very Important Tinga

Ranking: 7874

143825

143825 Inviato: 4 Dic 2005 19:20

6thgear ha scritto:

se rialesi significa che aumenti il diametro del cilindro e devi montare, di conseguenza, un pistone maggiorato, cosa che non può essere fatta su di uno solo dei gruppi termici di un motore pluricilindrico - per ovvi motivi di sbilanciamento

mi riferisco al "pistone originale" perché tutte le Case forniscono, come Ricambi Originali (e quindi più costosi della concorrenza!) pistoni maggiorati (1a maggiorazione, 2a maggiorazione e così via) per i loro motori.

- i pistoni destinati a cilindri cromati (che non si possono rialesare) hanno maggiorazioni identificate con delle lettere (A, B, C, ecc.) in quanto lo scarto tra una classe e l'altra è centesimale - praticamente hanno tutti lo stesso diametro nominale ma sono accoppiati al cilindro in base a queste classificazioni di tolleranza.
- i pistoni per i cilindri in ghisa (questi si che sono rialesabili) hanno scarti di maggiorazione nell'ordine dei millimetri, tanto da poter rimediare ad un solco nel cilindro anche di 4mm!! (pistone di 8mm + grande!!)
la rialesatura veniva usata, tanti anni fa (in qualche caso anche oggi), anche al solo scopo di aumentare la cilindrata per aumentare le prestazioni - soprattutto perché non esistevano parti speciali da acquistare in aftermarket come adesso!

de_corsa

Motociclista DOC

Ranking: 4420

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