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Cambio [da tuono a rsv]
1355575
1355575 Inviato: 22 Mar 2007 16:52
Oggetto: Cambio [da tuono a rsv]
 

Ho trovato una super occasione x una RSV1000 Facyory, io sono in possesso di una Tuono 2005 ma quella moto è davvero fantastica in qualsiasi angolo la si voglia vedere.
Ora il mio problema è: con la Tuonomi diverto un sacco come sarà con questa x strada prima avevo la R6e anche in montagna mi divetivo era molto maneggevole certo non come la Tuono ma ci poiaceva come sarà la Factory
 
1355718
1355718 Inviato: 22 Mar 2007 17:21
 

credo che con qualche indicazione in piu' sulla rsv sarebbe tutto piu' chiaro, tipo anno, km...
 
1357476
1357476 Inviato: 22 Mar 2007 21:49
 

beh, a parte l'impostazione diverso del manubrio, non credo ci siano grosse differenze da quella che avevi.
 
1358813
1358813 Inviato: 23 Mar 2007 8:22
 

Le due moto sono totalmente differenti, sotto tutti i punti di vista.
Partendo dall'impostazione in sella fino ad arrivare al motore che è il magnesium in luogo del vecchio Rotax Twin spark... Visto che sicuramente sarà una moto usata, chiedi di farci un giro con targa prova così te ne rendi conto. Sicuramente la RSV è molto più affaticante in montagna dove ti devi scordare gli ingressi con moto di traverso. La RSV è nata per la pista, dove garantisce un avantreno spettacolare, comunicativo e sincero, ma che risente molto del fatto di entrare in curva a gas chiuso, cioè la guida tipica da montagna. Con la tuono giri la moto con molta più facilità...
Poi ti dicevo il motore... pur essendo simili di base, sono due unità totalmente differenti e lo capisci subito. Ovviamente il Magnesium è superiore in ogni frangente, ma non è detto che per strada sia da preferire rispetto al vecchio che aveva una erogazione più ignorante(meno redditizia ma in certi casi più violenta)...
In definitiva, provala e poi decidi...
b
 
1359706
1359706 Inviato: 23 Mar 2007 13:17
 

La moto è la Factory con grafiche 2006 è nuova km0 sul fatto del gas chiuso in montagna in curva perchè dici che soffre,in che senso.
Bull sei semptre il mio riferimento
 
1359846
1359846 Inviato: 23 Mar 2007 13:56
 

Perchè l'impostazione della RSV carica maggiormente l'avantreno, quindi se entri in curva col manubrio alto e largo hai maggiori leve per far sterzare la moto e rendere leggero il movimento. Con la RSV guidi molto più col corpo e col motore che non con il manubrio. Se vuoi sentire la moto leggera, veloce e precisa in curva, devi percorrere il trato di strada con una certa velocità altrimenti sentirai l'anteriore che "CHIUDE" in maniera molto più evidente che con la tuono.
In pratica con la tuono usi il manubrio come timone... è con quello che gestisci il tutto e guidi. Con la RSV sei più "inglobato" nella moto e il manubrio ha una funzione più limitata. difficile spiegarti a parole... molto meglio provarla su strada icon_wink.gif
 
1360096
1360096 Inviato: 23 Mar 2007 14:51
 

Tieni la tuono che ti diverti di piu'
Il magnesium è siu' piu' lineare e piu' prevedibile nella sua corsa ma è vero che se metti la variante 2 dellla mappa cambia aspetto come giorno e notte
Poi i mezzimanubri io non li sopporto MANUBRIONE POWER e solo per questo dico resta sulla tuono
Ma tutto questo è ovviamente personalissimo
Certo che se ti sei trovatocon l'R6 allora con Rsv vai sul velluto con la ciclistica che ha (poi con sotto tutto ohlins slurpppp)
Secondo me devi provarla e andare a sensazione
 
1362235
1362235 Inviato: 23 Mar 2007 20:35
 

grazie ora ho cpito in effetti la cosa più bella della tuono è la facilità nel impostare le curve per contro però non senti molto l anteriore.
Se la rsv è maneggevole come la R6 però mi va benissimo e poi i curvoni veloci con la tuono sono un pò problematici proprio x gli ondeggiamenti,
tu bull hai avuto la tuono cosa dici.
Comunque anche la Tuono la trovo fantastica
 
1362351
1362351 Inviato: 23 Mar 2007 20:53
Oggetto: Re: Cambio [da tuono a rsv]
 

supertuono ha scritto:
Ho trovato una super occasione x una RSV1000 Facyory, io sono in possesso di una Tuono 2005 ma quella moto è davvero fantastica in qualsiasi angolo la si voglia vedere.
Ora il mio problema è: con la Tuonomi diverto un sacco come sarà con questa x strada prima avevo la R6e anche in montagna mi divetivo era molto maneggevole certo non come la Tuono ma ci poiaceva come sarà la Factory


W LA RSV!!!! INDESCRIVIBILMENTE BELLA E VELOCE!!!! U N O S P E T T A C O L O !!!!
 
1362587
1362587 Inviato: 23 Mar 2007 21:36
 

tuonopa ha scritto:
Tieni la tuono che ti diverti di piu'
Il magnesium è siu' piu' lineare e piu' prevedibile nella sua corsa ma è vero che se metti la variante 2 dellla mappa cambia aspetto come giorno e notte
Poi i mezzimanubri io non li sopporto MANUBRIONE POWER e solo per questo dico resta sulla tuono
Ma tutto questo è ovviamente personalissimo
Certo che se ti sei trovatocon l'R6 allora con Rsv vai sul velluto con la ciclistica che ha (poi con sotto tutto ohlins slurpppp)
Secondo me devi provarla e andare a sensazione


Ci sono due cose che secondo me vanno precisate.
La mappa 2 non stravolge il funzionamento del motore magnesium. La vera differenza la fà la sostituzione degli scarichi originali con una coppia senza catalizzatore, che in pratica strozza lo scarico e quindi le potenzialità della moto. La mappa 2 viene caricata per adeguare l'iniezione alle diverse caratteristiche di scarico(in pratica ingrassa un pò la carburazione) e se al posto della mappa 2 provassi quella per Evo6 andresti ancora a migliorare eliminando del tutto quel minimo di effetto on-off che rimane presente anche con mappa 2.
Altra cosa su cui ci sarebbe da precisare, è l'accostamento tra R6 e RSV. In pratica la sola cosa che hanno in comune sono i semimanubri. Per il resto sono due moto dalla guida totalmente differente. La R6 è molto, molto più agile e leggera sullo stretto. Ti affatica molto meno della RSV, prima di tutto per i 50kg in meno che si porta dietro. Secondariamente per il freno motore praticamente inesistente sui 4cil 600cc, che porta l'anteriore a chiudere molto meno quando fai i tornanti o le curve a gas chiuso. Per contro la totale assenza di freno motore ti porta a dover lavorare molto coi freni per impostare e correggere la traiettoria quando col bicilindrico è magari sufficiente agire sul gas.
Tornando alla domanda di Supertuono, io la tuono non l'ho avuta ma l'ho guidata diverse olte in pista e per strada. Se ben settata di sospensioni e guidata correttamente non soffre di ondeggiamenti fastidiosi. Certo, non sentirai mai la ruota anteriore "in mano" come su una sportiva coi semimanubri, ma una folta fatta l'abitudine hai un avantreno che non ti tradisce mai e che dà margini di correzione impensabili per una carenata, proprio grazie alle grandi leve che offre il manubrione.
b
 
1363318
1363318 Inviato: 23 Mar 2007 23:34
 

confermo che con l'Rsv in montagna si risenta degli ingressi a gas troppo chiusi...però è questione di abituarsi nella guida,dal mio punto di vista su strade di montagna la Tuono è ineguagliabile...io più che altro con la mia Apriliona risento la guida sui tornanti stretti,gli amici con moto a manubrio alto invece filano tranquillamente...

...prima avevo un'R6,divertente si,ma non ai livelli dell'RSV... icon_wink.gif
 
1363936
1363936 Inviato: 24 Mar 2007 10:06
 

sten ha scritto:
confermo che con l'Rsv in montagna si risenta degli ingressi a gas troppo chiusi...però è questione di abituarsi nella guida,dal mio punto di vista su strade di montagna la Tuono è ineguagliabile...io più che altro con la mia Apriliona risento la guida sui tornanti stretti,gli amici con moto a manubrio alto invece filano tranquillamente...

...prima avevo un'R6,divertente si,ma non ai livelli dell'RSV... icon_wink.gif


quoto icon_cool.gif
 
1364578
1364578 Inviato: 24 Mar 2007 14:17
 

la tuono, la tuono, che te ne fai di quel mollusco della rsv
icon_lol.gif icon_lol.gif
 
1364979
1364979 Inviato: 24 Mar 2007 15:33
 

Sapete sono molto in difficolta effettivamente la Tuono è fantastica da guidare ma la Factory RSV è da mangiare on gli occhi quasi un sopramobile in precedenza ho avuto anche VFR750 e prima ancora Guzzi LE MANS 850 non penso che la RSV sia su quei livelli di guida tipo TIR
 
1366193
1366193 Inviato: 24 Mar 2007 20:30
 

Non centra nulla con il VFR o il Guzzi.. non è lunga o lenta da far girare... semplicemente ha una diversa leva al manubrio e una diversa distribuzione dei pesi pur essendo la stessa moto vestita... Visto che ti piace tanto(ti capisco benissimo) prenditela!! Sono sicuro che accetterai di buon grado quei piccoli sacrifici che richiede diversamente dalla Tuono! icon_wink.gif
 
1367883
1367883 Inviato: 25 Mar 2007 12:15
 

ok Bull ora spero ancora di riuscire a trovare ancora quell affare perchè sai certi affari o sei pronto o ti scappano dalle mani ma quella è veramente un gioiello
 
1368110
1368110 Inviato: 25 Mar 2007 12:56
 

bull ha scritto:
tuonopa ha scritto:
Tieni la tuono che ti diverti di piu'
Il magnesium è siu' piu' lineare e piu' prevedibile nella sua corsa ma è vero che se metti la variante 2 dellla mappa cambia aspetto come giorno e notte
Poi i mezzimanubri io non li sopporto MANUBRIONE POWER e solo per questo dico resta sulla tuono
Ma tutto questo è ovviamente personalissimo
Certo che se ti sei trovatocon l'R6 allora con Rsv vai sul velluto con la ciclistica che ha (poi con sotto tutto ohlins slurpppp)
Secondo me devi provarla e andare a sensazione


Ci sono due cose che secondo me vanno precisate.
La mappa 2 non stravolge il funzionamento del motore magnesium. La vera differenza la fà la sostituzione degli scarichi originali con una coppia senza catalizzatore, che in pratica strozza lo scarico e quindi le potenzialità della moto. La mappa 2 viene caricata per adeguare l'iniezione alle diverse caratteristiche di scarico(in pratica ingrassa un pò la carburazione) e se al posto della mappa 2 provassi quella per Evo6 andresti ancora a migliorare eliminando del tutto quel minimo di effetto on-off che rimane presente anche con mappa 2.
Altra cosa su cui ci sarebbe da precisare, è l'accostamento tra R6 e RSV. In pratica la sola cosa che hanno in comune sono i semimanubri. Per il resto sono due moto dalla guida totalmente differente. La R6 è molto, molto più agile e leggera sullo stretto. Ti affatica molto meno della RSV, prima di tutto per i 50kg in meno che si porta dietro. Secondariamente per il freno motore praticamente inesistente sui 4cil 600cc, che porta l'anteriore a chiudere molto meno quando fai i tornanti o le curve a gas chiuso. Per contro la totale assenza di freno motore ti porta a dover lavorare molto coi freni per impostare e correggere la traiettoria quando col bicilindrico è magari sufficiente agire sul gas.
Tornando alla domanda di Supertuono, io la tuono non l'ho avuta ma l'ho guidata diverse olte in pista e per strada. Se ben settata di sospensioni e guidata correttamente non soffre di ondeggiamenti fastidiosi. Certo, non sentirai mai la ruota anteriore "in mano" come su una sportiva coi semimanubri, ma una folta fatta l'abitudine hai un avantreno che non ti tradisce mai e che dà margini di correzione impensabili per una carenata, proprio grazie alle grandi leve che offre il manubrione.
b

Scusa bull ma se metti la mappa 2 per evo6 senza il completo evo6 la moto va molto peggio inonda gli iniettori di benzina e il motore lavora malissimo.
La evo6 va utilizzata solo su completo evo6 su questo ti posso garantire che sono tutti d'accordo per qualsiasi altro scarico che siano terminali oppure completi non evo6 la mappa da utilizzare è solo la variante 2 normale
leggi mappe rsv
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1368984
1368984 Inviato: 25 Mar 2007 15:57
 

in oltre il mio vero problema è che siccome sono stato centrato da una signora in macchina e sulla mia tuono il concessionario mi ha sparato un preventivo di 5300 euro ho il grande dubbio che la moto non torni più quella di prima.
Volevo in oltre fare una precisazione a Bull tra la R6 e la Factory ci sono circa 15kg non 40
 
1369301
1369301 Inviato: 25 Mar 2007 16:57
 

tuonopa ha scritto:
Scusa bull ma se metti la mappa 2 per evo6 senza il completo evo6 la moto va molto peggio inonda gli iniettori di benzina e il motore lavora malissimo.
La evo6 va utilizzata solo su completo evo6 su questo ti posso garantire che sono tutti d'accordo per qualsiasi altro scarico che siano terminali oppure completi non evo6 la mappa da utilizzare è solo la variante 2 normale

leggi mappe rsv
icon_razz.gif icon_razz.gif


Purtroppo devo contraddirti. Io monto i soli terminali akra e il mio tecnico di fiducia(un certo Fiorenzo Agostini, tecnico aprilia della Endurance '06) monta regolarmente a chi ha questa configurazione e usa la moto in pista la mappa per Evo6, come da consiglio dei collaudatori ufficiali che con lui lavorano ogni giorno(parlo di gente come Pellizzon e Veghini, giusto per non fare nomi).
Io la mappa Evo6 l'ho caricata, con relativa regolazione del CO, e la moto và molto bene... anche meglio rispetto alla mappa 2.
 
1376509
1376509 Inviato: 26 Mar 2007 21:53
 

vorrei capire la mappa evo6 esiste anche nel modello della mia Tuono cioè del 2005 oppure no.
Io monto Akrapo solo terminale racing e mi è stata fatta la modifica della eprom dal concessionario quae non ne ho idea ma comunque ho tolto tutto e quindi è completamente libera vorrei sapere su che potenza sarà il mio mezzo.
A parte i corpi farfallati da 57 e le valvole più grandi in cosa differisce il Magnesium dal vecchio Rotax "Bull"
 
1377185
1377185 Inviato: 26 Mar 2007 23:37
 

supertuono ha scritto:
vorrei capire la mappa evo6 esiste anche nel modello della mia Tuono cioè del 2005 oppure no.
Io monto Akrapo solo terminale racing e mi è stata fatta la modifica della eprom dal concessionario quae non ne ho idea ma comunque ho tolto tutto e quindi è completamente libera vorrei sapere su che potenza sarà il mio mezzo.
A parte i corpi farfallati da 57 e le valvole più grandi in cosa differisce il Magnesium dal vecchio Rotax "Bull"

No parliamo del magnesium quindi per la tuono dal 2006 in poi che hanno la centralina rimappabile ,per la tuono devi cercare invece delle eprom e se vuoi un consiglio dove di trovarne di fenomenali a poco prezzo mandami un Mp icon_wink.gif icon_wink.gif icon_wink.gif
 
1377664
1377664 Inviato: 27 Mar 2007 8:19
 

[quote="tuonopa ,per la tuono devi cercare invece delle eprom e se vuoi un consiglio dove di trovarne di fenomenali a poco prezzo mandami un Mp <img

sere interessato ankio se non kiedo troppo icon_redface.gif x una TUONO 05 tutta originale sto cercando una eprom ke mi toglie quel buco tra 4500-6000 e ke mi migliori la coppia in basso

ciao icon_wink.gif
 
1379752
1379752 Inviato: 27 Mar 2007 15:03
 

sono ignorante che cosa è una Mp
 
1380930
1380930 Inviato: 27 Mar 2007 17:42
 

supertuono ha scritto:
sono ignorante che cosa è una Mp

Clikka su mp sotto il post di ognuno per mandare un messaggio privato


mp
contattatemi se avete bisogno
 
1383845
1383845 Inviato: 28 Mar 2007 9:46
 

Purtroppo il buco a 4500-5000 giri lo togli solo in un modo: montando uno scarico doppio(tipo Akrap per intenderci) con relativa eprom. Utilizzando eprom modificate, ma con scarico singolo tipo l'originale, si migliora un pò ma non si elimina il problema in maniera apprezzabile.
Il vecchio Rotax si differisce dal nuovo Magnesium per diversi particolari relativi al sistema di gestione elettronica, oltre che per diverse testate(con una candela mentre prima ne avevi due per cilindro), valvole, collettori di scarico e scarico(doppio). Tutte queste modifiche hanno fatto guadagnare un miglieio di giri in allungo ed eliminato il buco ai medi(anche e mantenendo i catalizzatori la curva non è eccezionale).
b
 
1384014
1384014 Inviato: 28 Mar 2007 10:33
 

Se suulamia Tuono che monta Akrapo singolo e eprom dell aprilia dedicata metto il doppio cosa cambia a livello gnerale
 
1384136
1384136 Inviato: 28 Mar 2007 11:02
 

Cambia la curva di erogazione. Adesso hai una curva che pur se sostenuta, a 5000rpm circa mostra un flesso prima di iniziare a salire in maniera costante e uniforme verso i 9000rpm. Col doppio scarico quel flesso viene totalemte eliminato, tanto che ai medi hai un guadagno che và dai 7 ai 10cv che è un valore esorbitante se rapportato alla solo sostituzione dello scarico. Ma in effetti non si tratta di guadagnare ma semplicemente di riprendere quei cv che il motore aveva e che ha dovuto sacrificare con lo scarico originale omologato. In pratica avresti una retta che dai 3000 ti porta a oltre 9000rpm senza sussulti.
Molti interpretano questa regolarità di erogazione come una mancanza di cattiveria... Chi và in pista e bada alla sostanza invece capisce quanto sia importante avere una curva lineare e sostenuta anche ai medi, dove puoi permetterti di entrare con una marcia in più senza affogare a centro curva e comunque aprire il gas avendo sempre la stessa risposta icon_wink.gif
 
1392733
1392733 Inviato: 29 Mar 2007 19:28
 

ma che tu sappia esistono delle eprom per il singolo più performanti di quella che si adotta in generale con l Akrapo singola
 
1394246
1394246 Inviato: 29 Mar 2007 23:07
 

supertuono ha scritto:
ma che tu sappia esistono delle eprom per il singolo più performanti di quella che si adotta in generale con l Akrapo singola

Si te lo garantisco icon_wink.gif icon_wink.gif icon_wink.gif
 
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