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ultime novità del ministro... [proposta abbassamento limiti]
1286076
1286076 Inviato: 8 Mar 2007 11:36
 

tanto alla fine tutto finirà nel nulla...come al solito! pensate che il ministro vuole mettere la sospensione della patente per chi guida contromano in autostrada, peccato che sia già prevista! E poi cos'è sta storia della patente per le macchinette? Mica sono quelle che si schiantano ai 190!
 
1287699
1287699 Inviato: 8 Mar 2007 16:33
 

Ma che ve frega? una manata di terra sulla targa e via. In culo anche alle sanzioni. Sempre usando il buon senso però.
 
1287923
1287923 Inviato: 8 Mar 2007 17:15
 

Manata sulla targa e mai fermarsi ai posti di blocco pero', altrimenti ti contestano la multa E la targa illeggibile. Giusto?

Se n'è giusto ammazzato uno con questo sistema. icon_rolleyes.gif
 
1289019
1289019 Inviato: 8 Mar 2007 20:50
 

posti di blocco sull'autostrada? impossibile. prima del casello si scende e si pulisce, poi si rimonta in sella e si paga il pedaggio ( se si vuole, altrimenti ci sarebbe un trucchetto che non ho mai messo in atto ma che sicuramente funzionerebbe).
 
1289469
1289469 Inviato: 8 Mar 2007 21:55
 

sarebbe 'sto trucchetto? se non vuoi scrivere qui posta un mex!
 
1289590
1289590 Inviato: 8 Mar 2007 22:15
 

blueyes ha scritto:
sarebbe 'sto trucchetto? se non vuoi scrivere qui posta un mex!


prova a pensarci fino a domani, poi se non lo trovi te lo dico in privato. Ho sbagliato una cosa: non è che non paghi, paghi però più o meno il metà prezzo del tragitto fatto. Ci sarebbe anche un modo per non pagare ma è più difficoltoso da mettere in atto e poi se ti trovano ti inculano.
 
1290219
1290219 Inviato: 8 Mar 2007 23:59
 

la metà l'hanno già trovato il modo infatti li han già beccati icon_biggrin.gif e il di dietro glie l hanno già ripassato icon_lol.gif icon_lol.gif
 
1290554
1290554 Inviato: 9 Mar 2007 1:32
 

balduzz ha scritto:
ragazzi non per fare l'espertone di turno.....ma se limitassero le macchine a 130?
abbassare i limiti non serve a niente bisogna impedire che vengano superati.....
questo IMHO naturalmente.....
lamps


Da tanto tempo penso a questo controsenso.

Ci sono moto o automobili in commercio che raggiungono tranquillamente i 300km/h... in pratica però è vietato andare oltre i 130 km/h...

Tutte le auto che oltrepassano questa velocità, dovrebbero essere fuori legge... non a norma per le strade italiane e quindi non vendibili in Italia o al limite messe in condizioni di non oltrepassare quella velocità.

Si impongono dei limiti, mentre si continuano a costruire mezzi che li superano abbondantemente, lasciando all'utilizzatore la facoltà di decidere se utilizzare il prodotto a norma di legge o no ?!?!?!

Facendo un paragone è come se un produttore di pericolosi frullatori non dotasse i suoi apparecchi dei basilari dispositivi di sicurezza, lasciando all'utilizzatore la facoltà di adoperare l'elettrodomestico come meglio crede... con le protezioni o senza... pericolosamente o con prudenza ecc..

In pratica... tutte le case automobilistiche e motociclistiche stanno producendo veicoli pericolosi o comunque non a norma per il mercato italiano. icon_eek.gif icon_exclaim.gif

Però poi si vanno a controllare bene se le frecce o gli specchietti sono omologati, se la marmitta è dotata di db-killer oppure no ecc. ecc.

Che ne pensate?
 
1290564
1290564 Inviato: 9 Mar 2007 1:37
 

si ma se mi permetti le frecce devono essere ben visibili (e non tutte le aftermarket lo sono...) e gli specchi devono dare la maggior visibilità possibile!hai mai provato a vedere con gli specchietti a goccia tanto di moda??

e poi se uno vuole andare in pista col suo mezzo come fa se è limitato a 130??

il problema qui è della testa delle persone che pretende di fare una curva a 180...e poi si infila nel giardino di una casa...

l'unica cosa che serve è il buonsenso!non dire che tu non hai mai passato i limiti di velocità o qualche linea continua...(che poi sono le uniche infrazioni che commetto io) icon_wink.gif
 
1290581
1290581 Inviato: 9 Mar 2007 1:47
 

Andy96 ha scritto:
si ma se mi permetti le frecce devono essere ben visibili (e non tutte le aftermarket lo sono...) e gli specchi devono dare la maggior visibilità possibile!hai mai provato a vedere con gli specchietti a goccia tanto di moda??

e poi se uno vuole andare in pista col suo mezzo come fa se è limitato a 130??

il problema qui è della testa delle persone che pretende di fare una curva a 180...e poi si infila nel giardino di una casa...

l'unica cosa che serve è il buonsenso!non dire che tu non hai mai passato i limiti di velocità o qualche linea continua...(che poi sono le uniche infrazioni che commetto io) icon_wink.gif


L'esempio delle frecce era una provocazione... certo che devono essere omologate!!! Quello che volevo intendere è che se andiamo a sottigliare tanto su una freccia o uno specchietto, perchè produciamo veicoli che non vanno alla velocità imposta???

Il concetto è lo stesso no???

Se vuoi utilizzare la moto in pista dovrai fare una modifica per rendere la moto/macchina utilizzabile in pista. Sulla strada deve rispettare determinate leggi sulla pista no... è così per le marmitte, per tante altre cose non vedo perchè non debba essere così anche per la velocità massima raggiungibile.

Tra l'altro, tecnicamente è possibile realizzare dei limitatori di velocità.
 
1290589
1290589 Inviato: 9 Mar 2007 1:54
 

vabbè ma tanto andrebbero tutti via senza...come i motorini!! icon_lol.gif icon_lol.gif icon_wink.gif

e poi chi si compra un mezzo da soltanto 130?nessuno...il mercato andrebbe in crisi!

c'è già gente disperata perche forse dal 2008 le moto jap saranno limitate a 250 km/h... icon_lol.gif
 
1290610
1290610 Inviato: 9 Mar 2007 2:13
 

Andy96 ha scritto:
vabbè ma tanto andrebbero tutti via senza...come i motorini!! icon_lol.gif icon_lol.gif icon_wink.gif

e poi chi si compra un mezzo da soltanto 130?nessuno...il mercato andrebbe in crisi!

c'è già gente disperata perche forse dal 2008 le moto jap saranno limitate a 250 km/h... icon_lol.gif


Io sono d'accordo con te... sembra ridicolo un veicolo che raggiunga massimo i 130 km/h, ma per il codice della strada, quella è la velocità massima da non oltrepassare (sulle autostrade... altrimenti altro che 130 km/h icon_rolleyes.gif )

Quindi secondo me sono due le soluzioni...

O non mettiamo i limiti di velocità massima e di conseguenza i veicoli sono perfettamente a norma, oppure bisogna dotare i mezzi di limitatori di velocità che non permettano di oltrepassare il limite imposto. E tale limitatore, deve necesariamente recepire la velocità massima relativa quel tratto stradale che viene percorso. Quindi se una strada ha il limite a 50 la centralina limiterà la velocità massima a 50... se 70 ti permetterà di raggiungere i 70 e così via, fino al massimo di 130...

Questi sono i limiti imposti... per farli rispettare secondo me questo è l'unico modo. Non lasciare la scelta al conducente, ma bloccare elettronicamente e automaticamente gli eccessi di velocità.

Sembra fantascienza ma, nel 2007 era dell'informatica e delle telecomunicazioni, non è nemmeno difficile da realizzare.

Se poi uno modifica i sensori e la centralina... sequestro immediato del mezzo e carcere a vita... icon_lol.gif
 
1291016
1291016 Inviato: 9 Mar 2007 10:56
 

sangrehirviente ha scritto:
blueyes ha scritto:
sarebbe 'sto trucchetto? se non vuoi scrivere qui posta un mex!


prova a pensarci fino a domani, poi se non lo trovi te lo dico in privato. Ho sbagliato una cosa: non è che non paghi, paghi però più o meno il metà prezzo del tragitto fatto. Ci sarebbe anche un modo per non pagare ma è più difficoltoso da mettere in atto e poi se ti trovano ti inculano.

ci ho pensato ma non ho trovato la soluzione del dilemma! dai dimmelo! icon_biggrin.gif Tra l'altro sei di Carrara? perchè ho la casa al mare proprio lì!
 
1291423
1291423 Inviato: 9 Mar 2007 12:42
 

PaoloGS500F ha scritto:
Io sono d'accordo con te... sembra ridicolo un veicolo che raggiunga massimo i 130 km/h, ma per il codice della strada, quella è la velocità massima da non oltrepassare (sulle autostrade... altrimenti altro che 130 km/h icon_rolleyes.gif )

Quindi secondo me sono due le soluzioni...

O non mettiamo i limiti di velocità massima e di conseguenza i veicoli sono perfettamente a norma, oppure bisogna dotare i mezzi di limitatori di velocità che non permettano di oltrepassare il limite imposto. E tale limitatore, deve necesariamente recepire la velocità massima relativa quel tratto stradale che viene percorso. Quindi se una strada ha il limite a 50 la centralina limiterà la velocità massima a 50... se 70 ti permetterà di raggiungere i 70 e così via, fino al massimo di 130...

Questi sono i limiti imposti... per farli rispettare secondo me questo è l'unico modo. Non lasciare la scelta al conducente, ma bloccare elettronicamente e automaticamente gli eccessi di velocità.


Potrei essere d'accordo sulla limitazione ai 130 dato che su nessuna strada si può superare quel limite, ma come giustamente dici sarebbe una limitazione inutile su statali, provinciali ecc ecc...

Limite collegato elettronicamente alla strada?
Qui non sono molto d'accordo. icon_confused.gif
Penso che in determinate occasioni potrebbe diventare molto pericoloso avere la vettura limitata di volta in volta ai 50, 70 ecc... come in caso di sorpassi che si protrarrebbero più del dovuto. Se un tir viaggia ai 45 e lo supero (dove posso) ai 50 la situazione di pericolo dovuta al fatto di sorpassare trovandomi affiancato a un altro mezzo si protrae aumentando i rischi. Ci possono inoltre essere situazioni dove "togliermi di mezzo in fretta" può farmi evitare un incidente.

Potrebbe essere utile ma solo in condizioni particolari, mi viene in mente la nebbia in autostrada per esempio.

Credo che il mancato rispetto dei limiti sia un'infrazione che può essere di caso in caso pericolosissima o praticamente innocua, troppi fattori influiscono come limiti sensati e limiti ridicoli, condizioni di traffico, delle strade, del meteo, ecc...
 
1291661
1291661 Inviato: 9 Mar 2007 13:41
 

...non sono i mezzi a dover rispettare i limiti, ma gli utenti della strada...

...dove sta scritto che una moto che può fare 250 km all'ora deve farli, e deve farli su strada???

...se fosse come dice PaoloGS500F, allora tutti i mezzi attualmente in circolazione sarebbero fuori legge per circolare in tutto il mondo, tranne in pista o su certi tratti autostradali tedeschi...

...i limiti di velocità devono esserci ed è giusto che ci siano...quello che si dovrebbe limitare è il piede o il polso di chi oltrepassa il limite imposto dalla legge...

...e la soluzione non è neanche troppo fantascientifica...basterebbe dotare anche autovetture e motocicli di cronotachigrafo...come ce l'hanno i camion ed i pulmann...

...il problema è uno solo ed è...che siamo in Italia...è la mentalità degli utenti della strada che va cambiata...è questo sarà molto difficile, fino a quando (...fatevi un giro sui vari forum del tinga...) i grossi "problemi dei giovani d'oggi" (...ma anche meno giovani...) sarà: "quanto posso fare se modifico questo o quello"..."come faccio per impennare"..."qual è la velocità massima che avete fatto"..."sono scappato dalla pula perchè altrimenti mi sequestravano il motorino"..."ho 21 anni, la patente ma non ho esperienza, posso prendere una Hayabusa? ->...certo! che problemi ci sono, basta usare la testa"..."ieri uno mi ha superato e mi son girati i co@lioni perchè non doveva"...etc...etc...etc...

...le "nuove leve" vengono su senza rispetto delle regole, e degli altri...questo è il vero problema...
 
1292500
1292500 Inviato: 9 Mar 2007 16:28
 

accagiacca ha scritto:
Limite collegato elettronicamente alla strada?
Qui non sono molto d'accordo. icon_confused.gif
Penso che in determinate occasioni potrebbe diventare molto pericoloso avere la vettura limitata di volta in volta ai 50, 70 ecc... come in caso di sorpassi che si protrarrebbero più del dovuto. Se un tir viaggia ai 45 e lo supero (dove posso) ai 50 la situazione di pericolo dovuta al fatto di sorpassare trovandomi affiancato a un altro mezzo si protrae aumentando i rischi. Ci possono inoltre essere situazioni dove "togliermi di mezzo in fretta" può farmi evitare un incidente.


Io lo capisco, ma se in quel momento un autovelox o altro ti "pizzica" ad esempio a 70/80 con limite 50 la multa te la fà sicuramente, poco importa se il sorpasso è più sicuro.
In quel momento hai oltrepassato il limite massimo e quindi puoi essere multato.

Poi secondo me se tutti i veicoli viaggiassero a 50 anche la maggior parte dei sorpassi non sarebbero più necessari... icon_rolleyes.gif


pony10 ha scritto:
...non sono i mezzi a dover rispettare i limiti, ma gli utenti della strada...


Pura utopia! Invece secondo me deve essere per prima cosa il mezzo ad essere costruttivamente a norma di legge. E' valido per ogni piccolo elettrodomestico che abbiamo in casa o al lavoro, non vedo perchè non debba essere valido per un veicolo.

pony10 ha scritto:

...dove sta scritto che una moto che può fare 250 km all'ora deve farli, e deve farli su strada???


E' giusto!!! Ma è tollerabile che un mezzo possa superare un limite imposto dalla legge?
Perchè allora non togliamo tutti i dispositivi di sicurezza dai macchinari? Dove sta scritto che uno deve mettere il braccio in un tritacarne, dove sta scritto che devo per forza cadere dentro una betoniera...
Però se un produttore di tritacarne non mette in atto tutta una serie di dispositivi per salvaguardare la salute dell'utilizzatore, viene giustamente sanzionato o peggio messo in condizioni di chiudere.
I produttori di veicoli invece possono fare prodotti "pericolosi" o comunque non rispondenti al codice della strada senza suscitare alcuna perplessità?
E' normale fare un missile da 300 km/h quando per legge non è consentito superare i 130?
A me sembra proprio una cosa assurda fatta passare per normale!

pony10 ha scritto:

...allora tutti i mezzi attualmente in circolazione sarebbero fuori legge per circolare in tutto il mondo, tranne in pista o su certi tratti autostradali tedeschi...


Almeno in Italia secondo me si... proprio per il ragionamento esposto sopra.
 
1292725
1292725 Inviato: 9 Mar 2007 17:09
 

ma perchè non possiamo fare come in germania?si risolverebbero molti problemi.....

la storia di limitare elettronicamente la velocità non mi ispira per niente, la vedo come la storia degli strozzi per i ciclomotori....mi sembra una violazione della libertà personale, non so neanche come spiegarlo, in teoria il ragionamento di paolo è più che giusto, ma in pratica mi sembra inaccettabile.....
 
1292728
1292728 Inviato: 9 Mar 2007 17:09
 

Questo richiede un adattamento di tutte le strade del mondo, insieme a una legge che costringa tutti i produttori di veicoli a commercializzare in italia solo veicoli rispondenti alla regola.

Aggiungici che devono essere assicurate le funzionalità dell'apparecchio e quindi della "trasmissione" del segnale che indica la velocità massima in quel punto.
Inoltre, se il veicolo circola in un paese che osserva regole diverse, come deve comportarsi la centralina di limitazione? Se il sistema non rileva segnale non puo' limitare l'andatura, quindi è sufficiente schermarlo o manomettere l'antenna per eliminarne l'efficacia.

Tutto questo ha un costo enorme, e costerebbe molto meno mettere in sicurezza tutte le strade d'italia, rifare il manto più spesso, eccetera. Senza contare il rischio effettivo di trovarsi con un veicolo che non ha alcuno spunto e che - anche in caso di estrema emergenza - non ti permette di evitare un pericolo (un esempio è il tipico idiota che ti sta centrando mentre lo sorpassi - se è un autovettura magari freni ma se è un autotreno ora che freni abbastanza quello dietro di te ti ha tamponato e il camion t'è passato sopra).

Ci sono molte cose da valutare...
 
1292838
1292838 Inviato: 9 Mar 2007 17:35
 

...icon_rolleyes.gif ...dai paolo su!...sii serio! icon_biggrin.gif

Citazione:
pony10 ha scritto:
...non sono i mezzi a dover rispettare i limiti, ma gli utenti della strada...


Pura utopia!


...certo hai ragione, è pura utopia, perchè la maggior parte degli utenti se ne sbattono delle regole...ma visto che succede questo, non è che questa sia la normalità, o che sia corretto così...non diamo colpe a macchine, quando gli unici colpevoli siamo noi...però è comodo non prendere le responsabilità per le cazzate che facciamo...

...le automobili sono a norma di legge e sono sicure se non utilizzate in modo improprio, quindi perchè limitarle? perchè noi non siamo capaci di farlo...discorso che non regge...

Citazione:
Perchè allora non togliamo tutti i dispositivi di sicurezza dai macchinari? Dove sta scritto che uno deve mettere il braccio in un tritacarne, dove sta scritto che devo per forza cadere dentro una betoniera...


...ma stai scherzando?...che razza di discorso è questo?...vuoi paragonare il finire in un tritacarne o in una betoniera (involontariamente), col pigiare volontariamente (perchè di questo si tratta) sull'acceleratore?

Citazione:
E' normale fare un missile da 300 km/h quando per legge non è consentito superare i 130?


...secondo me sì, perchè se io con quel missile durante la settimana viaggio a codice e nei week-end voglio spararmi in pista, chi me lo impedisce!?

...fosse per te dovremmo girare tutti con la panda 45, la koral, o usare solo i mezzi pubblici...

...di un pò...secondo te è normale modificare i motorini?...

...il male non sta nelle prestazioni delle macchine, ma nell'imbecillità di chi le usa...

...la moto che hai non è pericolosa? non supera ampiamente i limiti di legge?...perchè l'hai presa?...non sei uno di quelli per i quali basta essere accorti e si possono gestire 120 cavalli in scioltezza senza bisogno di alcuna esperienza? icon_wink.gif
 
1292962
1292962 Inviato: 9 Mar 2007 18:02
 

Pony... per quanto possa sembrare provocatorio il mio discorso e in parte sicuramente lo è, non sto affatto scherzando. icon_wink.gif

Secondo me i veicoli non dovrebbero essere omologati per il codice della strada italiano, almeno per quanto riguarda la velocità massima che sono in grado di raggiungere.

Lasciare il compito di rispettare le leggi a un automobilista a bordo di un Lamborghini o a un motociclista su una Hayabusa è come mettere un barattolo di nutella davanti a un goloso. icon_lol.gif

Ma senza andare su mezzi così sportivi, anche una normalissima 600 Fiat riesce ad andare molto oltre i 130...

pony10 ha scritto:

...fosse per te dovremmo girare tutti con la panda 45, la koral, o usare solo i mezzi pubblici...


Se fosse per me???? icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif
Non sono certo io che lo suggerisco, ma sono le leggi dello Stato Italiano che lo impongono. icon_wink.gif

Citazione:
Quindici morti al giorno sulle strade italiane.
....
E tra le principali cause di incidenti (oltre il 50%), per l'Istat, ci sono il mancato rispetto delle regole di precedenza, la guida distratta e la velocità troppo elevata.


Link a pagina di Retedisicurezza.modena.it

Calimar... quanti altri morti dobbiamo piangere per convincere a investire in tal senso??? Ogni anno è una guerra!
 
1293034
1293034 Inviato: 9 Mar 2007 18:21
 

Paolo
la tua posizione ha sicuramente buoni spunti e una certa logica, anche se come ho scritto non condividerei il limite elettronico per ogni tipo di strada perché lo ritengo molto pericoloso. Però il limite max ai 130 potrebbe anche avere un senso.

Potrebbe perché poi tra viaggiare ai 130 o ai 150 in autostrada credo faccia molta meno differenza che per esempio viaggiare su un mezzo in ordine con buona ciclistica e freni a posto rispetto ad un catorcio che tira a destra non ammortizza e frena poco (esagerazione esemplificativa dai icon_lol.gif )

E da qui mi domando, quanti incidenti eviterebbe limitare le auto ai 130?
Se poi chi guida ha tutti gli altri comportamenti pericolosi, si fa due belle birrozze e scrive un sms con la sinistra mentre fuma con la destra pensando ai fatti suoi?

Non credo molti. La velocità è la causa più semplice da additare.

Nei servizi giornalistici, dopo uno sguardo veloce ai rottami si scrive la solita formula "a causa dell'alta velocità".

Non lo si scrive dopo aver esaminato, verificato, periziato ecc ecc..

Se alla guida scrivo un sms con una mano e fumo con l'altra quando mi stampo scriveranno "a causa dell'alta velocità". Certo fossi stato fermo in garage non mi sarei schiantato, fa statistica, ma la causa reale...

Ultima modifica di HGH il 9 Mar 2007 20:05, modificato 1 volta in totale
 
1293127
1293127 Inviato: 9 Mar 2007 18:40
 

...ah!...beh!...se vogliamo prenderci in giro continuiamo pure... icon_biggrin.gif

...quoto quello che scrive accagiacca... icon_wink.gif

...se si deva investire in qualcosa bisogna cominciare dall'educazione stradale della gente...è quello il punto di partenza...che poi tutto il resto sia da migliorare è un altro discorso e viene a seguire...

...la velocità non causa gli incidenti...li aggrava!!!

...ma pensi veramente che le stragi del sabato sera siano dovute alla velocità?...perchè uscito dalla disco hai così tanta fretta di tornare a casa fiondandoti a 180 su una statale?...o a 70 mezzo ubriaco (...perchè in discoteca se non bevi non ti diverti...) o impasticcato?...non fa differenza...

...la legge italiana penso imponga anche di NON modificare in alcun modo i ciclomotori (...e tutti gli altri mezzi...)...eppure sul forum è pieno di: "hei raga, quanto posso fare se metto il polini xyz"...etc...etc...etc...

...questo ti sembra normale?...ma è meglio investire prima sulle strade che sono piene di buche o sui guardarail che ammazzano i motociclisti...in modo tale che quelle "teste di legno" rischino di meno con i loro mezzi modificati...
 
1293150
1293150 Inviato: 9 Mar 2007 18:44
 

accagiacca ha scritto:
Se alla guida scrivo un sms con una mano e fumo con l'altra quando mi stampo scriveranno "a causa dell'alta velocità". Certo fossi stato fermo in garage non mi sarei schiantato, fa statistica, ma la causa reale...


In tal caso bisogna creare dei dispositivi elettronici per regolare la vita di bordo...

Tipo un trasmettitore all'inizio di ogni strada che:
Blocca il collo in posizione corretta di guida... icon_biggrin.gif
Inibisce la voglia di fumare... icon_biggrin.gif
Blocca il pensiero della donna riguardo il trucco (ombretti, cipria, rossetti... ecc...) icon_biggrin.gif
Fischio acuto in caso di pensieri lussuriosi nei confronti delle donne in minigonna... icon_cool.gif
Fulmine a comando in caso di mano furtiva che si allunga sul cellulare... icon_lol.gif

e via di seguito con gli ecc. ecc.. ecc....

icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif

Comunque scherzi a parte, io sono per un adeguamento dei limiti di velocità, ma che siano ragionevoli però.

Mettere limiti a 50 su strade su cui tutti, anche i più prudenti, viaggiano minimo a 70, vuol dire solo voler fare inutili/utili multe, non risolvere il problema. Per quanto riguarda il fatto se i veicoli sono a "norma", beh rimango dell'opinione che o si fa come in Germania oppure non ha senso fare auto che oltrepassano il limite massimo. Per il limite in città e altri sono anch'io d'accordo con il tuo punto di vista, ma più che altro per le ragioni pratiche di cui parlava Calimar... icon_wink.gif
 
1293191
1293191 Inviato: 9 Mar 2007 18:51
 

pony10 ha scritto:

...se si deva investire in qualcosa bisogna cominciare dall'educazione stradale della gente...è quello il punto di partenza...che poi tutto il resto sia da migliorare è un altro discorso e viene a seguire...

...la velocità non causa gli incidenti...li aggrava!!!

...ma pensi veramente che le stragi del sabato sera siano dovute alla velocità?...perchè uscito dalla disco hai così tanta fretta di tornare a casa fiondandoti a 180 su una statale?...o a 70 mezzo ubriaco (...perchè in discoteca se non bevi non ti diverti...) o impasticcato?...non fa differenza...

...la legge italiana penso imponga anche di NON modificare in alcun modo i ciclomotori (...e tutti gli altri mezzi...)...eppure sul forum è pieno di: "hei raga, quanto posso fare se metto il polini xyz"...etc...etc...etc...

...questo ti sembra normale?...ma è meglio investire prima sulle strade che sono piene di buche o sui guardarail che ammazzano i motociclisti...in modo tale che quelle "teste di legno" rischino di meno con i loro mezzi modificati...


Questo che dici è giustissimo, ma sono tutte cose che non necessariamente escludono le altre.

Bisogna intervenire su ogni cosa che può essere fonte di incidenti.

Altrimenti togliamo i limiti di velocità, almeno in autostrada, perchè tanto farli rispettare è praticamente impossibile, a meno di investire grosse somme in autovelox ecc..

Ma a questo punto, non è meglio imporre limitazioni ai veicoli come dico io???
 
1293686
1293686 Inviato: 9 Mar 2007 20:24
 

Citazione:
Questo che dici è giustissimo, ma sono tutte cose che non necessariamente escludono le altre.

Bisogna intervenire su ogni cosa che può essere fonte di incidenti.


...infatti è giusto intervenire su ogni cosa fonte di incidenti...ma a mio parere ci si focalizza, purtoppo, sempre sui "mali minori" (che per carità, sempre mali sono...) mentre non si fa abbastanza per sanare le cause a monte...

Citazione:
Altrimenti togliamo i limiti di velocità, almeno in autostrada, perchè tanto farli rispettare è praticamente impossibile, a meno di investire grosse somme in autovelox ecc..


...i limiti vanno lasciati, semmai adeguati verso l'alto (...per esempio da 130 a 150 sui tratti a tre o più corsie...)...e puntare a sanzionare piuttosto altre infrazioni tipo l'uso del cellulare, il mancato utilizzo della corsia libera a destra, che creano a mio avviso più situazioni di pericolo rispetto a uno che viaggia "moderatamente" al di sopra dei limiti, ma nel rispetto degli altri utenti della strada...

...tu hai portato l'esempio della Germania...hai ragione dovremmo fare come in Germania, ma non per quanto riguarda i limiti, piuttosto per aumentare la credibilità della "mannaia" delle leggi dello stato sul trasgressore...
...per inciso, non è vero che le autostrade tedesche non hanno limiti di velocità...è vero che su ALCUNI (...e sottolineo alcuni...) tratti ci siano dei limiti "consigliati" che diventano obbligatori in determinate situazioni (...meteo, traffico, lavori...)...

...per punire i trasgressori dei limiti autostradali...basterebbe, come dicevo prima un cronotachigrafo, come quello dei tir, e una pattuglia della polstrada fuori del casello che facesse controlli a spot..."prego, favorisca documenti e disco del crono..." se anche hai "fatto fesso" il velox, non è detto che la passi liscia...e a questo punto non è necessario limitare le prestazioni del mezzo...

...e poi perché non ci sono i punti anche per il patentino? i ciclomotori non
viaggiano sulle stesse strade su cui viaggiamo noi?...
...iniziamo a mettere i punti al patentino e a farli pesare per un'eventuale rilascio della patente in futuro...

...fermiamo un mezzo sospetto di elaborazione?...carro attrezzi e revisione, senza la possibilità di rimetterlo originale...e se lo trovo modificato ti faccio il culo come quello di un babbuino...

...ti trovo in stato di ebrezza alla guida?...oltre a tutto quello che già vige al momento, vieni a farti passare i fumi dell'alcol in cella stasera...così hai modo di riflettere quando ti risvegli e vedi il sole a scacchi domattina...

...se hai 21 anni puoi prendere la patente senza limitazioni...anche se non sai andare nemmeno in bicicletta...però ti autorizza a prenderti un Hayabusa..."certo non è pericoloso se usi la testa"...perchè non mettiamo dei "limiti relativi" anche sulle patenti senza limitazioni?...

...certo...però il problema dei morti sulle strade sono la velocità, il manto stradale che fa schifo, i guardrail, le forze dell'ordine che fanno il loro dovere...
 
1293761
1293761 Inviato: 9 Mar 2007 20:32
 

Citazione:
Questo che dici è giustissimo, ma sono tutte cose che non necessariamente escludono le altre.

Bisogna intervenire su ogni cosa che può essere fonte di incidenti.


...infatti è giusto intervenire su ogni cosa fonte di incidenti...ma a mio parere ci si focalizza, purtoppo, sempre sui "mali minori" (che per carità, sempre mali sono...) mentre non si fa abbastanza per sanare le cause a monte...

Citazione:
Altrimenti togliamo i limiti di velocità, almeno in autostrada, perchè tanto farli rispettare è praticamente impossibile, a meno di investire grosse somme in autovelox ecc..


...i limiti vanno lasciati, semmai adeguati verso l'alto (...per esempio da 130 a 150 sui tratti a tre o più corsie...)...e puntare a sanzionare piuttosto altre infrazioni tipo l'uso del cellulare, il mancato utilizzo della corsia libera a destra, che creano a mio avviso più situazioni di pericolo rispetto a uno che viaggia "moderatamente" al di sopra dei limiti, ma nel rispetto degli altri utenti della strada...

...tu hai portato l'esempio della Germania...hai ragione dovremmo fare come in Germania, ma non per quanto riguarda i limiti, piuttosto per aumentare la credibilità della "mannaia" delle leggi dello stato sul trasgressore...
...per inciso, non è vero che le autostrade tedesche non hanno limiti di velocità...è vero che su ALCUNI (...e sottolineo alcuni...) tratti ci siano dei limiti "consigliati" che diventano obbligatori in determinate situazioni (...meteo, traffico, lavori...)...

...per punire i trasgressori dei limiti autostradali...basterebbe, come dicevo prima un cronotachigrafo, come quello dei tir, e una pattuglia della polstrada fuori del casello che facesse controlli a spot..."prego, favorisca documenti e disco del crono..." se anche hai "fatto fesso" il velox, non è detto che la passi liscia...e a questo punto non è necessario limitare le prestazioni del mezzo...

...e poi perché non ci sono i punti anche per il patentino? i ciclomotori non
viaggiano sulle stesse strade su cui viaggiamo noi?...
...iniziamo a mettere i punti al patentino e a farli pesare per un'eventuale rilascio della patente in futuro...

...fermiamo un mezzo sospetto di elaborazione?...carro attrezzi e revisione, senza la possibilità di rimetterlo originale...e se lo trovo modificato ti faccio il culo come quello di un babbuino...

...ti trovo in stato di ebrezza alla guida?...oltre a tutto quello che già vige al momento, vieni a farti passare i fumi dell'alcol in cella stasera...così hai modo di riflettere quando ti risvegli e vedi il sole a scacchi domattina...

...se hai 21 anni puoi prendere la patente senza limitazioni...anche se non sai andare nemmeno in bicicletta...però ti autorizza a prenderti un Hayabusa..."certo non è pericoloso se usi la testa"...perchè non mettiamo dei "limiti relativi" anche sulle patenti senza limitazioni?...

...certo...però il problema dei morti sulle strade sono la velocità, il manto stradale che fa schifo, i guardrail, le forze dell'ordine che fanno il loro dovere...
 
1294889
1294889 Inviato: 9 Mar 2007 23:37
 

beh la storia delle patente per mezzi potenti è una stupidata assurda...dove lo fai l'esame?per strada!a quanto si va per strada?a 50...sia con una vespetta 125 primavera sia con una millona stradale...a sto punto è meglio lasciare tutto com'è...

riguardo i punti per il patentino pare che lo vogliano fare!
 
1295182
1295182 Inviato: 10 Mar 2007 1:16
 

Andy96 ha scritto:
beh la storia delle patente per mezzi potenti è una stupidata assurda...dove lo fai l'esame?per strada!


...certo che no icon_rolleyes.gif ...lo si fa in pista...

...il problema delle moto potenti non è il fatto di saperle guidare, ma di saper gestire la loro potenza, in caso di imprevisti o situazioni particolari...

...forse non lo sai ma esistono dei "corsi di guida veloce" o "sportiva" dove ti insegnano ad andare al limite e a gestire in modo corretto potenze elevate icon_wink.gif

...dare ad un neofita (di qualsiasi età) la possibilità di girare per strada con mezzi aventi potenze superiori ai 120 cavalli (...per tenermi alto...) senza nessuna esperienza in merito basandosi solo sul "buon senso"...quello è una stupidata assurda...

...poi ognuno ha le sue opinioni... 0510_confused.gif
 
1295195
1295195 Inviato: 10 Mar 2007 1:25
 

certo che so che esistono...

e poi pensi che abbiano pure i soldi per portarti in pista?ce n'è in media una per regione...in alcune nemmeno una...

e poi per strada che c'è da gestire se vai a 50 all'ora?

se ti riferivi alla mia età e al mio mezzo ti sbagli di grosso...non sono certo un idiota come molti dei miei coetanei... icon_wink.gif

mi adeguo alle situazioni del traffico e del meteo...infatti quando piove mi passano tutti...poi però voglio vederli in una ipotetica frenata brusca dove vanno... icon_wink.gif
 
1295232
1295232 Inviato: 10 Mar 2007 2:14
 

pony10 ha scritto:
...dare ad un neofita (di qualsiasi età) la possibilità di girare per strada con mezzi aventi potenze superiori ai 120 cavalli (...per tenermi alto...) senza nessuna esperienza in merito basandosi solo sul "buon senso"...quello è una stupidata assurda...


Su questo sono d'accordo. Ho sempre sostenuto anch'io che l'approccio con la moto deve essere graduale.

Però effettivamente se ci pensi, anche da ciò che sostiene Andy96, se dipendesse solo dal codice della strada (e non da me... te lo ricordo!!! icon_cool.gif icon_lol.gif ) dovremmo procedere tutti a velocità ridicole (sia con la vespetta sia con il millone)....
 
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