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Possibile multa, aiuto! [foto ai documenti,fdo in borghese?]
14894503
14894503 Inviato: 19 Mar 2014 14:50
 

Brutale70 la storia da te portata mi sembra una cosa ben diversa dal caso oggetto di questo topic. Non mi dilungo a commentare primo perchè andremmo off-topic, secondo perchè l'assurdità della vicenda è lampante (chiarisco: non sto mettendo in dubbio quanto hai scritto - non stento più di tanto a crederci - ma mi limito ad osservare come la storia possa quasi apparire come un estratto di un romanzo più che una vicenda di una paese "normale" - come non lo è il nostro...).

Qui si sta parlando se un agente in borghese può sanzionare (e non fare - o fingere - pericolosi inseguimenti).

Almandithule, quotato nel post da 42, è un membro delle FdO e, avendo notato più volte la sua competenza, tendo a fidarmi di quello che scrive, tanto più quando riporta i corretti articoli di legge (praticamente sempre).
Non prendo tutto per oro colato però, nella mia ignoranza, se lui scrive che un agente delle fdo gode di fede privilegiata e che per verbalizzare non servono 2 agenti... beh... ci credo fino a quando non vedo un articolo di legge che dimostra il contrario. Se riuscissi a chiedere al tuo amico in base a quali riferimenti normativi asserisce il contrario potremmo chiarire la cosa... Diversamente - e ti prego di non interpretarla come una mancanza di rispetto né verso di te né verso il tuo amico - rimangono solo "parole" contro una legge scritta.

Rimangono tuttavia alcuni punti oscuri in quanto scritto da blackbetty, sollevati anche più volte da diversi interventi:
- quello era veramente un agente?
- un agente può fotografare dei documenti e chiedere il numero di cellulare?
 
14894658
14894658 Inviato: 19 Mar 2014 16:18
Oggetto: Davidsnow
 

Il fatto raccontato e'purtroppo vero,e io abitando in zona confine,ho esperienza personale vastissima,fortuna per me,sono sempre stato sanzionato per fatti minori,e fino a poco tempo fa,in moto,non ero certo un santo!!Quaranta carabinieri,otto vigili,sessanta e più finanzieri,una quindicina di poliziotti che operano in servizio di retro frontiera.....meno di novemila abitanti!!mia opinione personale,con tutto il rispetto e'uno spreco di forze e mezzi,città del nord ,non città del sud con le loro annose problematiche !!In pochi si ha svantaggi,perché quando conbini una stupidata....ti conoscono!!...ma vedi anche loro....in borghese che le combinano....e non puoi fare nulla!!...ripeto opinione personale,ma io non metto e non mi faccio mettere bavagli,e ne rispondo sempre di quello che dico!!Io e qui chiudo,consiglierei vivamente di attendere ragguagli.Se chiamato informarsi prima da un'avvocato sul da farsi.Andare solo,sentire i fatti,e dopo prima di firmare alcunché consulterei un'avvocato(avere con se il numero non guasta)!!Esperienza personale le forze dell'ordine non sono ne avvocati ne giuristi,un carabiniere ti dice una legge ,senti un poliziotto e ti dice l'esatto contrario!!La legge e'cavillosa,e si presta ad interpretazioni!!Solitamente gli agenti della stradale sul codice,sono ben preparati,per me anche i vigili,i carabinieri un po' meno,perché rispetto alla polizia stradale si occupano,anche di altro.Io resto dell'idea che la multa il nostro amico utente,la può anche prendere,ma in caso di ricorso,ha tutte le carte per vincerlo!!Ovvio mia opinione personale. Buona giornata a tutti
 
14894723
14894723 Inviato: 19 Mar 2014 17:24
 

blackbetty ha scritto:
Detto ciò, certamente non sono contento per come si è comportato, non solo per come mi ha fermato (in quel momento ho pensato fosse solo un civile incazzato) ma anche per le foto dei documenti, per la pretesa del cellulare e, non trascurabile, per avermi detto "poi ti chiamo"....un atteggiamento prevaricatore che mi ha gettato nel panico, tanto che ad ogni messaggio o telefonata mi saliva il panico.


col senno di poi, dovevi dirgli: "lei non ha una divisa, un'auto di servizio, una paletta, un'arma, nemmeno il blocchetto dei verbali, solo un tesserino che qualsiasi morto di fame può falsificare. Non le permetto di fotografare nulla, e se davvero vuole multarmi, andiamo insieme al comando più vicino per formalizzare la cosa nel modo corretto", e scommetto che avrebbe preso il volo icon_smile.gif

ciao

WK
 
14894921
14894921 Inviato: 19 Mar 2014 19:56
Oggetto: Whowalsky
 

Dalle mie parti su una strada di montagna isolata,se un'auto civile sfanala ci sono di solito quattro possibilità....o si accosta e si lascia passare...o si fa un saluto col il dito medio....o si prova i riflessi del fenomeno che bacia il tuo paraurti....o ci di ferma e con ...."estrema educazione,apertura mentale....si sente cosa vuole!!...purtroppo solitamente dalle mie parti,chi sfanala alla cavolo rischia di trovarsi pandato!!!...ripeto dubito fortemente che fosse delle forze dell'ordine!!...per una scemata così,se come dicono le forze dell'ordine hanno così credibilità anche da civili,e da soli,bastava che si limitasse ad annotare il numero di targa,ed inviare il relativo verbale.Cosi facendo ha messo a rischio anche altri utenti!!...mica uno era fuggito da un'incidente,o aveva fatto una rapina,o il suo comportamento metteva a rischio altre persone.Mi sembra un comportamento da filmaccio poliziesco di serie b americano!!Io gli davo il nome,ma pretendevo il suo,chiedevo a che compagnia appartenesse,li chiamavo immediatamente o lo seguivo in caserma.Lui diceva la sua versione,e io la mia,e poi vedevo come andava a finire.Se prendevo un verbale,lo potevo contestare seduta stante,o comunque mettevo per iscritto le mie motivazioni,potevo chiedere consiglio ad un legale,ma in ogni caso si faceva le cose in regola e nella legalità.Così se i fatti si sono realmente svolti così,e'stato a mio modo di vedere un bel soppruso!!Mai sentito o assistito a casi così,e da me di forze dell'ordine ne abbiamo fin troppe!!un saluto
 
14895057
14895057 Inviato: 19 Mar 2014 21:10
 

davidsnow ha scritto:
Brutale70 la storia da te portata mi sembra una cosa ben diversa dal caso oggetto di questo topic. Non mi dilungo a commentare primo perchè andremmo off-topic, secondo perchè l'assurdità della vicenda è lampante (chiarisco: non sto mettendo in dubbio quanto hai scritto - non stento più di tanto a crederci - ma mi limito ad osservare come la storia possa quasi apparire come un estratto di un romanzo più che una vicenda di una paese "normale" - come non lo è il nostro...).

Qui si sta parlando se un agente in borghese può sanzionare (e non fare - o fingere - pericolosi inseguimenti).

Almandithule, quotato nel post da 42, è un membro delle FdO e, avendo notato più volte la sua competenza, tendo a fidarmi di quello che scrive, tanto più quando riporta i corretti articoli di legge (praticamente sempre).
Non prendo tutto per oro colato però, nella mia ignoranza, se lui scrive che un agente delle fdo gode di fede privilegiata e che per verbalizzare non servono 2 agenti... beh... ci credo fino a quando non vedo un articolo di legge che dimostra il contrario. Se riuscissi a chiedere al tuo amico in base a quali riferimenti normativi asserisce il contrario potremmo chiarire la cosa... Diversamente - e ti prego di non interpretarla come una mancanza di rispetto né verso di te né verso il tuo amico - rimangono solo "parole" contro una legge scritta.

Rimangono tuttavia alcuni punti oscuri in quanto scritto da blackbetty, sollevati anche più volte da diversi interventi:
- quello era veramente un agente?
- un agente può fotografare dei documenti e chiedere il numero di cellulare?


Anche senza articolo di legge basta capire come ragionerebbe un giudice in un caso in cui un rappresentante delle fdo dice una cosa e il presunto trasgressore dice il contrario.
Il rappresentante delle fdo non ha nessun vantaggio a dire una cosa e nessuno svantaggio a dire il contrario, il "presunto trasgressore" ha un vantaggio a dire una cosa e uno svantaggio a dire il contrario.
Questo il motivo per cui i rappresentanti delle fdo hanno fede privilegiata, a anche a ragione secondo me.

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14895349
14895349 Inviato: 20 Mar 2014 0:29
Oggetto: Biondob
 

Il tuo ragionamento e'valido,e puoi avere anche ragione,ma guardando la cosa da un'altra prospettiva un giudice può vederla anche in un'altro modo,sempre secondo me ovvio.Esempio. Se un membro delle forze dell'ordine in borghese e da solo,vede me commettere un'infrazione può mandarmi una multa.Io consulterei un'avvocato,e in caso di una minima possibilità farei ricorso,e leggendo i post precedenti probabilmente perderei.Ma qui come nel caso del nostro amico,il caso e'molto diverso!!Qua c'è un presunto membro delle forze dell'ordine,e in borghese,direttamente coinvolto nella vicenda,e non un semplice testimone!Un giudice può a mio modo di vedere la cosa,interpretare il fatto come una persona direttamente coinvolta nella vicenda,e leggere il suo comportamento come una rivalsa o una vessazione verso un presunto sgarbo da parte di un'altro utente della strada!Qua per me e'una questione molto complessa,e solo un profondo conoscitore del codice può fornire una risposta certa.Saluti
 
14895424
14895424 Inviato: 20 Mar 2014 1:09
 

wkowalski ha scritto:
col senno di poi, dovevi dirgli: "lei non ha una divisa, un'auto di servizio, una paletta, un'arma, nemmeno il blocchetto dei verbali, solo un tesserino che qualsiasi morto di fame può falsificare. Non le permetto di fotografare nulla, e se davvero vuole multarmi, andiamo insieme al comando più vicino per formalizzare la cosa nel modo corretto", e scommetto che avrebbe preso il volo icon_smile.gif

ciao

WK


Oggi ho contattato un avvocato (una mia conoscente) e lo zio di una mia amica che fa la GdF. Ora, entrambi mi hanno dato simili versioni, anche se non perfettamente coincidenti;

1. GdF: il carabiniere ha sbagliato in quanto doveva contestarmi l'infrazione immediatamente, a voce e chiedermi cosa avevo da dichiarare, avrebbe quindi dovuto avvisarmi che a casa sarebbero arrivati i verbali con le sanzione corrisposte.
Dice inoltre non avrebbe dovuto fotografare i miei documenti, anche se in tal caso siamo in una "zona grigia"...secondo lui mi è stato chiesto il cell per incompetenza.

2. L'Avv: lei sostiene che un poliziotto in borghese può sì fermare un civile, ma se volesse procedere a redigere un verbale, dovrebbe contattare sul momento una pattuglia e far stilare il verbale dai suoi colleghi, verbale in cui lui verrebbe citato come testimone del fatto. Secondo lei inoltre la richiesta del numero di cellulare serviva solo come ripicca e piccola violenza....
 
14895434
14895434 Inviato: 20 Mar 2014 1:39
Oggetto: Blackbetty
 

Cominciamo a vedere la luce in fondo al tunnel!!Per me l'avvocato ha molta credibilità,e ti ha aiutato molto!Se il presunto agente faceva così,la cosa stava in piedi!!lui forniva la sua versione giustamente,e tu,altrettanto giustamente,a tua volta sul verbale potevi aggiungere la tua,e io in caso di dubbio,consiglio sempre di fare una dichiarazione,ovvio sempre veritiera e che sta in piedi,per avere in un possibile ricorso una minima possibilità di successo.Se si percepisce di essere totalmente in torto,meglio tacere e rassegnarsi.Io quando mi hanno sanzionato(raramente,e fortunamente,perché non sono stato sempre un santo),non avevo un bricciolo di ragione,e sono stati spesso clementi!!..poteva andarmi peggio!!...non avevo nulla a che potermi appellare,ma il tuo caso mi incuriosisce!!...tienici aggiornati...e buona fortuna
 
14896185
14896185 Inviato: 20 Mar 2014 16:18
 

Vi ringrazio di tutto e vi farò sapere!
 
14896222
14896222 Inviato: 20 Mar 2014 16:40
 

secondo me stai valutando la cosa in modo sbagliato. per me non era un vero carabiniere e le foto le userà per clonare i documenti..ma ovviamente è solo un ipotesi e spero che non sia così!
 
14896262
14896262 Inviato: 20 Mar 2014 17:07
 

Beh, ma se anche fosse, cosa potrebbe fare?
 
14896270
14896270 Inviato: 20 Mar 2014 17:18
 

Oh ma dove vivi? Con i tuoi documenti clonati può commettere un sacco di reati che ricadrebbero su di te.

Poi dovresti dimostrare che il delinquente non sei tu ma qualche ignoto che ti ha clonato i documenti, sai che casini avresti?

Io fossi in te farei subito (anzi, hai già perso troppo tempo) denuncia a i carabinieri di quanto ti è accaduto e specificherei che questo tizio ha in mano tutti tuoi dati.

Prima ti metti al riparo e meglio è!
 
14896278
14896278 Inviato: 20 Mar 2014 17:23
 

blackbetty ha scritto:
2. L'Avv: lei sostiene che un poliziotto in borghese può sì fermare un civile, ma se volesse procedere a redigere un verbale, dovrebbe contattare sul momento una pattuglia e far stilare il verbale dai suoi colleghi, verbale in cui lui verrebbe citato come testimone del fatto. Secondo lei inoltre la richiesta del numero di cellulare serviva solo come ripicca e piccola violenza....


Se voleva farti la multa non aveva bisogno di fermarti, gli sarebbe bastato prendere il numero di targa e mandarti il verbale comodamente a casa.
Verbale in cui poi sarebbe correttamente motivato il fatto di non aver potuto contestare immediatamente l'infrazione.

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14896421
14896421 Inviato: 20 Mar 2014 19:07
 

io avrei paura più per i documenti in mano a chissà chi, piuttosto che di un eventuale verbale (peraltro facilmente contestabile, imho).
per me la cosa più saggia è andare dai carabinieri e denunciare tutto. a voler essere scrupolosi, mi informerei anche se puoi rifare la patente, così i dati non sarebbero gli stessi e, in caso di problemi, l'eventuale documento clonato non sarebbe più valido. è un'idea eh, non so se sia possibile rifarla per una cosa del genere.
 
14896463
14896463 Inviato: 20 Mar 2014 19:32
 

biondob ha scritto:
Se voleva farti la multa non aveva bisogno di fermarti, gli sarebbe bastato prendere il numero di targa e mandarti il verbale comodamente a casa.
Verbale in cui poi sarebbe correttamente motivato il fatto di non aver potuto contestare immediatamente l'infrazione.

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Appunto, ma avendomi fermato, avrebbe dovuto redigere immediatamente il verbale, chiedendomi anche una mia dichiarazione.
 
14896469
14896469 Inviato: 20 Mar 2014 19:36
 

kybor ha scritto:
Oh ma dove vivi? Con i tuoi documenti clonati può commettere un sacco di reati che ricadrebbero su di te.

Poi dovresti dimostrare che il delinquente non sei tu ma qualche ignoto che ti ha clonato i documenti, sai che casini avresti?

Io fossi in te farei subito (anzi, hai già perso troppo tempo) denuncia a i carabinieri di quanto ti è accaduto e specificherei che questo tizio ha in mano tutti tuoi dati.

Prima ti metti al riparo e meglio è!


Sicuramente hai ragione ma da una foto, ricavare un documento non è tanto facile...uno abile a produrre documenti falsi potrebbe comunque fare una patente con i miei dati, anche se presi su carte e penna...inoltre per quanto concerne le fotografie, ammesso che fosse un carabiniere, esse non sono necessariamente un abuso, o almeno non del tutto, così mi è stato detto.
 
14896478
14896478 Inviato: 20 Mar 2014 19:40
 

glc_1912 ha scritto:
io avrei paura più per i documenti in mano a chissà chi, piuttosto che di un eventuale verbale (peraltro facilmente contestabile, imho).
per me la cosa più saggia è andare dai carabinieri e denunciare tutto. a voler essere scrupolosi, mi informerei anche se puoi rifare la patente, così i dati non sarebbero gli stessi e, in caso di problemi, l'eventuale documento clonato non sarebbe più valido. è un'idea eh, non so se sia possibile rifarla per una cosa del genere.


Ti ringrazio, prossimamente andrò in una stazione per chiedere cosa fare...dici che potrei anche andare dalla polizia? O in una stazione dei carabinieri diversa da quella in cui ha detto di lavorare la persona che mi ha fermato?
 
14896635
14896635 Inviato: 20 Mar 2014 21:27
 

blackbetty ha scritto:
Appunto, ma avendomi fermato, avrebbe dovuto redigere immediatamente il verbale, chiedendomi anche una mia dichiarazione.


Appunto, quindi secondo me o era un rappresentante delle fdo che ha voluto solo metterti paura, perché per farti il verbale non avrebbe avuto bisogno di perdere tempo fermandoti, oppure non era un rappresentante delle fdo e ti ha fermato con il solo scopo di fotografarti i documenti.

Volendo vedere il bicchiere mezzo pieno, in nessuno dei due casi ti arriverà la multa a casa.

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14898320
14898320 Inviato: 21 Mar 2014 23:53
 

Ciao a tutti, oggi pomeriggio mi hanno chiamato dalla centrale ma non ho fatto in tempo a rispondere...stasera ho provato a chiamare ma era tardi, domani riproverò.

Non so cosa aspettarmi...
 
14898324
14898324 Inviato: 21 Mar 2014 23:55
 

biondob ha scritto:


Volendo vedere il bicchiere mezzo pieno, in nessuno dei due casi ti arriverà la multa a casa.

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Appunto, mi vogliono notificare i verbali "telefonicamente"???
 
14898427
14898427 Inviato: 22 Mar 2014 1:29
Oggetto: Blackbetty
 

Primo non agitarti!!! Se erano con la ragione ti inviavano il verbale,punto e basta!!..tanto i tuoi dati li hanno!! Ti chiamano per convocarti e sentire la tua versione.Fossi in te consulterei un'avvocato,mi informerei come comportarmi.Puoi dopo andare solo,ma prima di firmare qualcosa lo consulterei,almeno al telefono.Ti chiederanno la tua versione,io con molta calma,e educazione direi che non hai fatto nulla,e che dopo insistenti lampeggi,ti sei fermato,e ti sei trovato in faccia un tesserino,e con modi molto dubbi,ti hanno fotografato patente e libretto!!Al limite se ti contesta il sorpasso,non avendo filmati certamente,digli che in uno spiazzo ti ha fatto passare!!...su strade di montagna capita spesso ed e'plausibile!!vai tra ....e fatti furbo!...hanno in mano scartini,se te la giochi bene,la partita la vinci tu ciao
 
14898556
14898556 Inviato: 22 Mar 2014 10:10
 

Ti ringrazio, effettivamente non è molto gradevole, mi sento un latitante!...

Grazie di tutto.
 
14898961
14898961 Inviato: 22 Mar 2014 16:00
 

Ho sentito il carabiniere il quale mi ha intimato di recarmi in caserma in quanto altrimenti violerei l'articolo 650 del codice penale!!!...non ha detto cosa deve dirmi o notificarmi, è stato estremamente evasivo.

Non vuole sapere ragioni di lavoro o altro, devo recarmi in caserma ma non so altro. La cosa mi preoccupa alquanto...qualcuno di voi ha qualche consiglio da darmi?
 
14899031
14899031 Inviato: 22 Mar 2014 17:13
 

Prova a sentire l'avvocato che ti consiglia e se proprio temi il peggio fatti accompagnare.
 
14899065
14899065 Inviato: 22 Mar 2014 17:54
 

esatto....questa cosa puzza da lontano DUE miglia. Io ci andrei con un avvocato e un registratore in tasca (poi non la puoi usare la registrazione ma almeno c'è l'hai) Articolo 650? Si è inosservanza dei provvedimenti etc...etc...ma questa puzza di trappola proprio!. Scommettiamo che con l'avvocato magari abbassano le ali?
Io ho la netta sensazione che vogliano intascarsi loro la multa.
Per la prossima volta.
NIENTE CELLLULARE e se uno sfanala continua sulla tua strada (segue bestemmia) . Mi sa di "trappola " nè più nè meno come faceva la forestale su striscia la notizia.
Inoltre se devono chiedere il numero del cellulare devono comunque chiederlo a una terza persona. Puzza sempre di più
 
14899097
14899097 Inviato: 22 Mar 2014 18:26
 

blackbetty ha scritto:
Non vuole sapere ragioni di lavoro o altro, devo recarmi in caserma ma non so altro. La cosa mi preoccupa alquanto...qualcuno di voi ha qualche consiglio da darmi?


surreale... non ti stare a preoccupare, sembrerebbe un poverocristo che cita leggi a vanvera... come ti stiamo dicendo un po' tutti, vai al comando dei carabinieri più vicino (non dove dice lui) e raccontagli tutta la storia facendo nomi e cognomi, e chiedigli aiuto per chiarire la questione una volta per tutte.

ciao

WK
 
14899112
14899112 Inviato: 22 Mar 2014 18:39
Oggetto: Blackbetty
 

Io la penso come wolwasky......mica ti possono obbligare a presentarti!!Tu non hai denunce,ne estremi di pagamento in mano!!Puoi andarci da solo,e sentire quello che dicono,ma non rispondere a nulla,prendi solo visione della cose che ti dicono.Se non te la senti vacci con un legale.Guarda che hai dei diritti!!Questo soggetto,temo soffra di onnipotenza!!...vuole fare tutto lui!!....avvocato giudice e giuria!!....mi sa che ti ha visto un po' debole,e troppo collaborativo,e fa il gradasso!!...ripeto,non ha in mano un c....se no ti inviava già il verbale,senza convocarti!Questa e'una trappola,se ammetti qualcosa,ti incastra!!La hanno microfoni e tenteranno di farti firmare,e sei fritto!!...io me la cavo bene a favella,e andrei da solo,ma se non ti senti sicuro,o senti e stai zitto,e dici che prima vuoi sentire un legale,o vacci direttamente con un'avvocato,ma per me e'solo aria fritta!!
 
14899127
14899127 Inviato: 22 Mar 2014 18:51
Oggetto: Re: Blackbetty
 

Brutale70 ha scritto:
Io la penso come wolwasky......mica ti possono obbligare a presentarti!!


non è il mio mestiere, credo che in certi casi possono, ma comunicandotelo per iscritto con un atto formale, non certo con una telefonata fatta da chissà chi.

ciao

WK
 
14899131
14899131 Inviato: 22 Mar 2014 18:56
 

Ma io mi chiedo. Tutti i rappresentanti delle fdo che sono sul forum (qualcuno c'è senz'altro) che tanto si divertono a fare la paternale ai ragazzini quando smarmittano e impennano con gli scuter che hanno da dire?
 
14899158
14899158 Inviato: 22 Mar 2014 19:25
Oggetto: wkowalsky
 

Ovvio,io intendevo che senza una cosa formale(per iscritto certamente),siccome sono autorità,non possono costringerlo a presentarsi!!una persona,ha dei diritti,e degli impegni,non devono fari i superficiali!!...se citano leggi,e leggine,che facciano le cose come si deve!!Se eviti le convocazioni per iscritto,che facciano gli educati,mica con toni minacciosi,e da ultimatum!!...io sono stato chiamato poche volte,per mia fortuna,ma mi hanno sempre dimostrato,che gli piace giocare a fare gli avvocati,ma il codice penale ,e civile,non lo conoscono!!non basta avere il codice in mano!Le lauree servono,se no saremmo tutti avvocati!! Ciao alla prossima
 
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