- un motore 125 2t a piena potenza (non modificato) nn ha più di 30cv.
- un motore 1000 2t anche fosse possibile da costruire meccanicamente avrebbe bisogno di una manutenzione 10volte superiore al normale, consumerebbe quattro volte tanto sia benzina che olio... un 1000cc ha gia di suo una velocità max che va da 220 a 350km/h, una potenza che arriva anche a 180cv e tutto questo a 4t con consumi di carburante non indifferenti... un 2t cosa potrebbe fare? 10m con un pieno?

a tal proposito ricordo che non è corretto parlare di consumi in rapporto alla cilindrata!
i consumi vanno sempre rapportati alla potenza espressa (che a sua volta è ANCHE dipendente dalla cilindrata) e si misurano in gr/Cv/h (grammi di carburante consumato per ogni cavallo di potenza espresso per un'ora di tempo)

A dire il vero il motore due tempi riesce ad erogare 400 cv/litro, comunque è abbastanza fattibile, dato che un team di ingegneri stava progettando (non so se in via di realizzazione) una derivazione di Cagiva Mito con blocco 500cc. La velocità massima prevista si aggira intorno ai 340 Km/H. E per un quattro cilindri direi che è ottima, in ogni caso un 1000 2T sarebbe impossibile da domare, già i 4T odierni sono belve avendo 180 cv sotto le chiappette, pensate con 400...

si però ragazzi.....volete mettere un 4t con un 2?? Chiaro le prestazioni sono spaventose per il 2 tempi.....ma il sound che ha il 4t e meraviglioso.....e poi ragazzi....siamo realistici con un 1000 2t fai prima a buttarti sotto un treno o a spararti tanto sai che ti ci ammazzi....niente freno a motore.... Comunque sarebbe spettacolare un 1000 2t

si però ragazzi.....volete mettere un 4t con un 2?? Chiaro le prestazioni sono spaventose per il 2 tempi.....ma il sound che ha il 4t e meraviglioso.....e poi ragazzi....siamo realistici con un 1000 2t fai prima a buttarti sotto un treno o a spararti tanto sai che ti ci ammazzi....niente freno a motore...

Bisogna mettersi l'animo in pace, solo per una questione di costi di ricerca per un mezzo che non riuscirebbe mai a rientrare nei limiti delle normative anti-inquinamento, le case produttrici non possono buttare via così tanti soldi in prototitpi, devono commercializzare e vendere, non creare sogni non commercializzabili per i motociclisti.

Il problema sono le prestazioni. Correggetemi se sbaglio, ma non ho mai sentito parlare fin'ora di un motore a combustibile alternativo ai prodotti petroliferi (compreso ovviamente il GPL) che abbia delle prestazioni che ci facciano sorridere come ci fanno sorridere i nostri bei 2T/4T...

se circoscriviamo il discorso ai soli motori alternativi, di combustibili che abbiano un Potere Calorifico paragonabile a quello fornito da derivati del pertrolio esistono e sono di derivazione vegetale: gli alcoli etilici e diversi oli combustibili (colza, canapa, ecc.)

il discroso dell'idrogeno è diverso perché, pur essendo il più potente combustibile esistente in natura... in realtà non esiste!
ovvero esiste solo legato ad altri elementi e quindi va prima sistetizzato:
ciò lo rende un vettore energetico e non una risorsa alternativa.

certo se parliamo solo di potenza è facile trovarne il 40% in più a parità di cilindrata e di combustibile: basta costruire solo motori a 2tempi

tra l'altro costano meno, durano di più e sono più affidabili con un gran vantaggio, a lungo termine, anche sull'ambiente visto che si ridurrebbe di molto la produzione industriale.
ma è inutile illudersi, questo non lo faranno mai: lo scopo del mercato è venderci quanti più prodotti è possibile, anche se non ne abbiamo bisogno.
in questa ottica la parola d'ordine è "obsolescenza programmata" nessuna cosa è più costruita per durare, tanto meno i delicati, sofisticati e ricchi d'elettronica 4tempi attuali.

Caro "De Corsa" è un po' che mi pongo questa domanda...
É possibile costruire un 2t a lubrificazione separata?
Perché, da quanto ne so (poco), la combustione dell'olio (seppur in piccole quantità) è uno dei grandi problemi di inquinamento dei 2t...

e perché mai la mancanza di freno motore dovrebbe costituire un pericolo?

un freno motore troppo pronunciato, invece e ad esempio, può essere causa diretta di perdite di aderenza sul bagnato, durante frenate d'emergenza, in staccata, cercando di correggere una traiettoria, ecc..
infatti sulle grosse moto da competizione sono previsti dispositivi per limitarne l'effetto.

certo, la Suzuki che ho citato aveva proprio un circuito in modesta pressione che portava il lubrificante solo dove serviva, tipo 4tempi.

solo che da li finiva comunque in camera di manovella per essere poi combusto.

non sarebbe impossibile realizzare un 2t con una vera lubrificazione di tipo permanente (quella "normale" è detta "a perdere") solo che ciò lo renderebbe molto più complesso perché necessiterebbe dell'eliminazione della funzione pompa da parte del carter!

ad ogni modo, con l'attuale stato dell'arte dei motori a 2tempi e degli oli da miscela il problema non è più come una volta: le emissioni sono enormemente più basse di prima e gli stessi oli - spesso non di base petrolifera - sono molto meno inquinanti sia combusti che "crudi" in sospensione gassosa.
e anche quantitativamente non dimentichiamoci che i 2tempi degli anni '60 funzionavano con miscele fisse che di percentuale andavano dal 5 al 10% e una grossa parte di quest'olio non bruciava neanche!
mentre oggi i mixer forniscono un rapporto di miscelazione variabile compreso tra lo 0,75 ed il 3% a gas spalancato, infatti oggi con le candele si fanno 15.000Km e di incrostazioni non si parla più, mentre prima bastava una coda nel traffico per mandare a massa una candela.
ogni 5.000Km poi bisognava rimuovere le incrostazioni almeno dalla luce di scarico (ma anche dalla camera di combustione) se no non si camminava più!

ti posso confermare che i grossi diesel navali sono motori a 2 tempi, anzi il 2 tempi diesel era utilizato anche per le macchine agricole.
per la lubrificazione non so risponderti.

Nei diesel navali l'ammissione dell ' aria si effettua da luci sul cilindro (tipo le luci dei travasi ) e lo scarico si effettua con delle normali valvole a fungo . I motori sono tutti sovralimentati , e la lubrificazione e' del tipo a 4 t cioe' con l'olio nella parte inferiore al monoblocco e con il relativo circuito a pressione

ciao ciao


Grazie a tutti e due per le risposte!