salve, ho intenzione di comprare una guarnizione testata x la mia z 750 della athena o altra marca più bassa dell'originale, in modo da abbassare il r.c. cosa ne pensate? qualcuno la mai cambiata, e che sensazioni avete avuto dopo questa modifica?

L'abbassamento della guarnizione della testata, andrebbe fatto nell'insieme di una preparazione "Stok" quindi smontaggio del motore , lucidatura dei condotti etc..... se no serve solo che la moto si spacca prima... non si può intervenire cosi a piacere su un particolare e via ....
comunque fai come credi , fai conto che con la modifica e air-box + power commander la z750 guadagna circa 7,5 cv e senza toccare lo scarico, se poi ci metti scarico e gli accorci i rapporti diventa un missile, e senza aprire il motore , modifica che ti avrà suggerito qualche genio della meccanica.....

Intanto con la guarnizione più bassa il rapporto di compressione aumenta e non diminuisce.
Prima di mettere mano al motore cambierei scarico, centralina e volendo anche l'air-box come suggerisce pitt. Pare diano già buone prestazioni, quindi...
La modifica che vuoi fare infatti sarebbe uno step sucessivo...E a quel punto bbisogna stare attenti all'affidabilità!!
Se vedi che con le classiche modifiche le prestazioni non ti bastano allora cambia le guarnizioni!!!

scusate la gaf, è vero diminuendo l'area della camera si scoppio il r.c. aumenta è logico...... cmq avevo in mente di creare delle prese d'aria x l'air box(sapete tipo la brutale che le ha sul serbotoio) ma bisogna crearsi un serbatoio con delle feritoie e non è tanto facile!
tornando appunto alla modifica dell' airbox che mi avete consigliato in che consiste?
p.s: guardate che le guarnizioni after market sono solo di 0.05-0.1mm più basse e restando sullo 0.05mm non si fa nassun danno in quanto le case sono ben lontane dai r.c. ideali per vari motivi di affidabilità................ anche se ho fatto una gaf, in materia ne sò abbastanza sono anche un preparatore motori/carburatori 2t per hobby avendo la passione dell'eunduro fin da 16anni e vi assicuro di non aver mai fatto "danni" però è anche vero che sul 4t ne so meno. (per ora)
ciao

Visto che togli la testata, sarebbe una buona cosa andare a verificare che le camere di scoppio abbiano lo stesso volume; in caso contrario bisogna intervenire per uniformarle.
Poi una "lucidata" (senza lucidare veramente) ai condotti potrebbe portare qualche altro beneficio, per lo meno per quel che riguarda la rimozione delle imperfezioni di produzione.

Mi associo nel dire che modificare l'altezza della testata non serve a nulla come modifica in se.

Tieni conto che in questo modo potresti avvicinare troppo la testa col rischio che il pistone urti contro le valvole di scarico distruggendole.

Se vuoi semplicemente aumentare le prestazioni del tuo motore monta scarico e intervieni sulla alimentazione.

mi associo a chi diceva che è una modifica talmente profonda e costosa, con effetti poco o niente apprezzabili, che è meglio orientarsi altrove per trovare i cavalli.

se poi devi aprire il motore per altro, allora magari nasce gratis fare questa modifica

Consiste semplicemente, che, tipo la Ferracci ti fornisce un coperchio filtro semi aperto ,e considerando che lo Z750 non ha prese d'aria dirette perchè l'air-box è praticamente sotto la sella non ha controindicazioni è chiaro che si deve evitare strade polverose o posti dove l'eccessiva polvere sporcherebbe subito il filtro dell'aria,non servono quindi artefizi o prese strane funziona per capacità di aspirare più aria, e comunque se vuoi il risultato buono lo devi associare al power commander se no come tutte le cose diventa un semi-lavoro che ti serve a poco
Ti... Ripeto.... queste due cose (con scarico standard!!!) ti danno un incremento di 7 cv che corrisponde ad una cosa praticamente , eccezzionale visto che di solito i guadagni si attestano dal 1,5 ai 4 cv con una centralina ....

tornando all'aumento del RdC tramite abbassamento del piano testa, o alla sostituzione della guarnizione con una più bassa: tener conto del RdC di partenza e non superare valori oltre i quali le normali benzine cominciano a detonare.

và rilevato il volume di partenza della camera di combustione e poi sommarlo al volume del cilindro e quindi dividere il valore ottenuto per il volume della camera : il risultato è il RdC di partenza.

questo valore è funzione diretta della Pressione Media Effettiva e quindi di potenza e coppia.
aumentandolo aumentano proporzionalmente questi valori. (esempio: +5% del RdC = circa + 5% coppia e potenza massima)
per contro si limita leggermente il regime massimo ottenibile: l'eventuale perdita di velocità di punta nelle singole marce si può poi compensare con un proporzionale allungamento dei rapporti finali.

utilizzando le (pessime) benzine in commercio il RdC non deve superare i 10,5:1

....mi avete fatto venire molti dubbi quindi visto che non è arrivata nassuna testimonianza di chi ha già montato una guarnizione più bassa nell'incertezza abbandono il progetto e mi metto subito a lavoro con l'airbox( grazie pitt69) comunque posso fare delle prese d'aria io senza comprare una scatola nuova e la proteggo dalla polvere con della spugna filtro......però l'idea di creare delle prese sul serbatoio come la brutale è da tempo che mi stuzzica, se ci riesco vi faccio sapere...

e quale incertezza? l'aumento del RdC oppure l'aumento della cilindrata sono le uniche certezze esistenti per aumentare coppia e potenza.

tanto che il loro effetto finale è esattamente calcolabile (i valori di RdC e cilindrata sono funzioni dirette di coppia e potenza)

attenzione invece con l'airbox: o lo fai con cognizione di causa e adegui la carburazione di conseguenza oppure vai incontro a rischi dovuti ad eccessivo smagrimento della miscela (surriscaldamento delle temperature di combustione > possibili danni a pistoni e valvole di scarico)

ma +5% del RdC si riesce a fare assotigliando una guarnizione?? sono numeri plausibili, senza fresare??

insomma, la guarnizione ha uno spessore modesto... per quanto abbassi credo si possa arrivare ad 1 o max 2 mm... questo può incidere fino al 5%? (perdonatemi, non ho voglia di fare i calcoli con dei numeri realistici)

Il problema e' che le moto con molti cavalli spesso hanno compressione pari a 10,5:1

niente paura, sono valori teorici, un pò di margine i progettisti lo lasciano sempre, anche per la differente qualità dei carburanti reperibili in commercio.

il calcolo accademico che ho indicato [(V+v):v] ad esempio, non tiene conto del momento di chiusura della valvola di aspirazione (sempre in ritardo rispetto al PMInferiore) e del Rendimento Volumetrico (sempre <1, nei motori non sovralimentati) - due fattori che vanno sempre a diminuire il RdC effettivo, rispetto a quello derivante di calcolo dalla formula riportata.

vero però, che i motori più spinti come il tuo in questo caso, hanno rapporti che vanno a sfiorare quel limite.


x maurolive: facciamo un semplice conto:

un cilindro di 150cc compresso 11:1 ha una camera di combustione di 15cc

supponendo un diametro del cilindro di 60mm e andando a togliere 0,1mm dallo spessore della guarnizione di testa, diminuiamo il volume della camera di 0,2826cc ottenendo una camera di 14,7174cc -
il RdC sale così a 11,192:1

ciò, in soldoni, comporta un aumento di potenza di quasi il 2%
ovvero ipotizzando 25cv originari - SENZA ALTRE MODIFICHE - ci troviamo circa mezzo cavallo in più.

avvicinandoci all'esempio di un quadricilindrico di 600cc, moltiplicando tutto il ragionamento per 4, passiamo da 100 a 102cv col solo aumento di 0,2 punti del RdC.

.. o superiori... (12.5:1 la mia)
però quoto con De_corsa... (come al solito!) l'aumento del rapporto di compressione porta più coppia/cavalli... il problema è che noi circoliamo con carburanti con un potere detonante bassino...

Poi c'è anche da verificare la flessibilità della centralina di gestire nuovi parametri senza andare in protezione...

nell'ordine:

- parlavamo di moto, non di missili terra-terra.

- ...e benzine speciali e Octane Booster che ci stanno a fare sul mercato?

- dannata elettronica! i robot s'impossesseranno del mondo (mi sono avanzati dei kit punte&condensatori, interessano a qualcuno?)

la sostituzione della guarnizione che si pone tra il cilindro e la testata aumentando quindi le prestazioni, come dice nell articolo, se effettuata in un 50cc va bene?ma sopprattutto e prestazioni aumentano almeno un po? non me ne intendo molto e se potete aiutarmi vi ringrazio...grazie

qualsiasi intervento mirato all'ottenimento di maggiori prestazioni è da considerare proporzionale alla cilindrata e quindi alla potenza da cui si parte.

anche in un 50cc un certo aumento del RdC darà i suoi frutti ma sempre in proprozione alle sue attuali prestazioni.

diciamo che un aumento del 10% (non è assolutamente poco) di tale valore può essere sufficiente per aumentare la potenza della stessa quota, essendo il valore del RdC funzione diretta della Pressione Media Effettiva e quindi infine della potenza.

per cui se in una moto da 100CV otterremo 10CV in più, in un 50ino da 5CV (dichiarati...) otterremo, nella migliore delle ipotesi, mezzo CV in più

Naturalmente dopo aver aumentato il RcD ,
si deve cambiare l'anticipo d'accensione ( si deve ridurre )

giusta osservazione,
ma se ne può fare anche a meno se, proprio a causa del maggior RdC, diventa necessario utlizzare degli additivi antidetonanti (Octane Booster) che hanno anche l'effetto di rallentare il fronte di fiamma!

infatti, spesso non si sfruttano appieno i vantaggi degli OB, nei motori non modificati, perché ci si astiene dall'anticipare leggermente l'accensione!

Ciao a tutti, partecipo per la prima volta al forum, io su un rotax 370cc. 2T ho prima eliminato la guarnizione testa in alluminio e poi anche spianato la testa oltre ad altri particolari nessun problema di detonazione e rende meglio, ma de-corsa dimmi perchè anticipare l'accensione e non ritardarla? cioè far scoccare la scintilla qualche grado più vicino al pms sfruttando le qualità antidetonanti di octane booster.
Cosa ne pensate della miscela olio-benz l'olio nella benz. migliora o peggiora l'autoaccensione per compressione?????
by-by

Ueh De Corsa.... Secondo la tua teoria la mia moto dovrebbe essere già esplosa.. Con benzina V-power sono a ad un Rdc di 14,5:1
Ora che l'ho abbassato... prima ero a 15,4:1... anche se c'è da dire che mi si è bruciata la gurnizione di testa

c'è qualcosa che mi sfugge... di quale modifica parli (per di più senza aprire il motore)???
Intendevi forse dire "modifica dell'airbox"???

7 cv con una centralina (che nel particolare caso sarebbe il 7%) mi sembra un'eresia...
Tipicamente la centralina modifica l'andamento delle curve di coppia e potenza mantenendone invariata l'area (quindi l'integrale)... vuol dire che quello che "guadagni" da una parte, te lo toglie dall'altra...
Si parla pertanto di modifiche nell'erogazione e non nei valori assoluti o efficaci della potenza...

Il tuo commento "accorciando i rapporti" ne è la conferma... visto che evidentemente non fa che spostare l'erogazione verso gli alti...



ti riporto la prefazione del capitolo macchine termiche di un discreto Testo universitario di macchine

"Non esiste alcun perfetto sostituto dei CC..." Anonimo.

scusami che moto hai? se è un 2 tempi, con che criterio hai calcolato il RDC?

se è un 4 tempi, o hai fatto male i conti, o ti conviene togliere in fretta la testata e controllare.... a meno che tu non abbia strozzi particolari e di conseguenza un rendimento volumetrico assai basso...

in ogni caso, non mi risulta che sia una buona pratica in un 4 tempi aumentare il rdc diminuendo lo spessore della guarnizione di testa... anche perchè se vogliamo dirla tutta, riprendendo dal 2 tempi, che spessori di squish ottenete?

per non parlare poi di quei simpaticissimi funghetti che vanno su e giù e non voglio spiattellarsi contro il cielo del pistone.

in un 4t andare ad agire su altezza di questo tipo non è una grande idea a meno che non si sappia veramente dove mettere le mani...
i pistoni ad alta compressione esistono per questo, e successivamente si riporta materiale sulla testa e si da la forma (in genere questo avviene in motori dove non si riesca ad aumentare troppo il rdc solo con il pistone, oppure si voglia raggiungere valori di rdc molto elevati)

inoltre, come la metti con la catena di distribuzione? hai mai pensato che sulla trasmissione finale, modificando i registri di un mm ti trovi con una catena tesissima, mentre prima era molle molle...

P.S. per Simeo: un paio di sostituti ci sono, si chiamano fata turbina e papà volumetrico!!!

bhè si... turbina e compressore volumetrico sicuramente funzionano, ma a svantaggio di una maggiore complessità realizzativa e progettuale ...
Comunque quella da me riportata è una massima filosofica

più potenza -> motore semplicemente più grande

leggo solo adesso

col solo aumento del Rdc in genere può andar bene lasciare l'anticipo com'è: come ho già specificato può essere necessario aumentarlo solo se si utilizzano OB che in genere hanno l'effetto... collaterale di rallentare un pò il fronte di fiamma.
mentre un aumento del RdC, nell'ambito di una più completa elaborazione del motore che sia mirata ad un aumento dei regimi di rotazione/utilizzo, presuppone ovviamente degli angoli di anticipo superiori.

si ricorre ad un ritardo dell'anticipo solo per regolarizzare il funzionamento del motore ai regimi più bassi o come palliativo nel caso di un RdC eccessivamente elevato in rapporto al carburante utilizzato.

se poi non basta: o guarnizione sotto la testa o... alcool

che ricordi...quando a 14 anni, pensando di far guadagnare al Sì chissà quale potenza, abbassavamo la testata fresandola su un foglio di carta vetrata...

Non mi pare che un Cbr 1000 da superbike sia un 2T

Comunque....

1) Il mio motorista non sbaglia i rapporti di compressione
2) Nè tantomeno le altezze di squish
3) E ancora meno il gioco tra valvole e pistone
4) Non ci penso minimamente ad abbassare il RDC
5) tutte le sbk sia nel mondiale che nell'italiano girano con rdc uguali se non superiori al mio e le benzine ammesse hanno al massimo 102 ottani, ergo non tanto superiori alla V-power attuale.
6) Il criterio con cui viene calcolato il rapporto di compresisone è solo 1, volume cilindro + volume testa diviso il volume della testa. (Ma che è? un esame? )
7) La testa viene controllata ogni 1000 Km... ti garantisco che è in buono stato.
8) Strozzature non ne ho e il riempimento suppongo sia assi buono visto i 205 Cv all'albero che segnaa il banco a rulli
9)Per inciso ho i pistoni ad alta compresisone.


come la metti con la catena di distribuzione? hai mai pensato che sulla trasmissione finale, modificando i registri di un mm ti trovi con una catena tesissima, mentre prima era molle molle...

A questa non ti so rispondere perchè non l'ho capita.

un esame proprio no, ma il criterio da te proposto è quello "all'italiana" ovvero teorico.

ne esiste un altro che è quello corretto, detto "alla giapponese" e che da il valore del reale RdC.
si tratta in pratica di applicare lo stesso calcolo sostituendo il valore della cilindrata data dalla corsa reale con la cilindrata residua al momento della chiusura delle valvole di aspirazione che, come ben sai, chiudono con un certo ritardo rispetto al PMI.

So' perfettamente cos'è il rapporto alla giapponese

Però... Siamo in Italia, che fa' parte dell'europa

Il sistema alla giapponese, personalemente non lo prendo neanche in considerazione altrimenti non si avrebbero mai valori fissi nelle fiches di omologazione.

Tra l'altro... c'è qualcuno in italia che misura il rdc alla giapponese?

In più a mio avviso è potenzialmente deleterio, teoricamente servirebbe per avere un valore più preciso, all'atto pratico è ancora più distorto del metodo europeo, in quanto il coefficente di riempimento del motore inciderebbe in misura ancora più accentuata rispetto al nostro.

In effetti se ci pensi il rapporto è tra le 2 volumetrie teoriche con coefficente di riempimento pari a 1 all'italiana, mentre alla giapponese varia sempre in funzione dei diagrammi oltre al coefficente.

Pertanto ciò che sembra la maniera teorica diventa la maniera reale e viceversa.


Ps. Inizerò anche io a misurare in quella distorta maniera quando al posto di Sandro76 vedrete scritto Kazzuaki76