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domanda tecnica[ Elaborazione Piaggio MP3]
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e_bootsy
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12958923 Inviato: 2 Feb 2012 0:12 
Oggetto: domanda tecnica[ Elaborazione Piaggio MP3]
12958923


Ho comprato un mp3 usato con marmitta akrapovic e modifica al variatore. non mi rendo conto quanto posso guadagnare come velocita massima: qualcuno sa dirmi qualcosa??? GRAZIE icon_biggrin.gif
 
                 


Reefreze
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12959773 Inviato: 2 Feb 2012 11:42  12959773


La marmitta su un 4T incide zero, è solo per il sound, mentre per il variatore dovresti dirci che tipo è e come sei tarato.
 
                 
e_bootsy
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12959984 Inviato: 2 Feb 2012 12:48  12959984


Reefreze ha scritto:
La marmitta su un 4T incide zero, è solo per il sound, mentre per il variatore dovresti dirci che tipo è e come sei tarato.


eh... hai ragione... solo che non sono un tecnico e non so davvero niente icon_biggrin.gif ... diciamo che se influisse per 5\6 km come velocita massima sarei contento... andrebbe a 150 all'ora e sarebbe perfetto per me icon_biggrin.gif
 
                 
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12960933 Inviato: 2 Feb 2012 16:30  12960933


Che variatore hai?
 
                 
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12960940 Inviato: 2 Feb 2012 16:32  12960940


Come ti hanno detto la marmitta su un 4T oiginale non influisce niente, anzi in molti casi peggiora la situazione specialmente ai bassi.
In caso di modifiche al motore, invece diventa un obbligo, ma il variatore non è una modifica al motore
 
                 
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12961071 Inviato: 2 Feb 2012 16:58  12961071


Beh dai, che le prestazioni peggiorino potrebbe - in alcuni casi - essere vero, ma montanto una 4road! Secondo me, con la Akrapovic, oltre che il sound, il peso e il look ne guadagna anche qualcosina come velocità massima...
 
                 
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12961076 Inviato: 2 Feb 2012 16:59  12961076


e_bootsy ha scritto:


eh... hai ragione... solo che non sono un tecnico e non so davvero niente icon_biggrin.gif ... diciamo che se influisse per 5\6 km come velocita massima sarei contento... andrebbe a 150 all'ora e sarebbe perfetto per me icon_biggrin.gif

Beh non è difficile, basterebbe sapere la marca del variatore (es. Polini o Malossi) e il peso dei rulli... Comunque 150 km/h penso te li faccia di tachimetro icon_rolleyes.gif
 
                 
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12961965 Inviato: 2 Feb 2012 20:14  12961965


Sportcity4road ha scritto:
Beh dai, che le prestazioni peggiorino potrebbe - in alcuni casi - essere vero, ma montanto una 4road! Secondo me, con la Akrapovic, oltre che il sound, il peso e il look ne guadagna anche qualcosina come velocità massima...


Non conta molto la Marca dello scarico, lui ha un Mp3 originale, quindi deve per primo assicurarsi che lo scarico che ha montato sia a camere, altrimenti svuota troppo ai bassi e non ha resa ma solo peggioramento.
Per la velocità finale può darsi che aumenti..................1 Km/h, non di più !!

ragazzi il 4T non è il 2T, le modifiche da fare prima dello scarico, sono altre.
 
                 
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12962712 Inviato: 2 Feb 2012 22:19  12962712


Precisamente nei miei libri di meccanica c'è scritto che incide per il 5-6% con un guadagno netto di 3-4 km/h sul 4t perché migliora lo svuotamento dei gas esausti facendo scorrere meglio le valvole su e giù, mentre nel 2t da migliorie fino al 200% grazie all'espansione, facendo guadagnare, nei casi limite, fino a 60-65 km/h che sono una follia (ma si parla di motori da corsa, nei motori da strada ha la stessa incidenza ma per ragioni di meccanica del propulsore fa guadagnare meno velocità).
 
                 
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12963473 Inviato: 3 Feb 2012 6:10 
Oggetto: Re: domanda tecnica[ Elaborazione Piaggio MP3]
12963473


e_bootsy ha scritto:
Ho comprato un mp3 usato con marmitta akrapovic e modifica al variatore. non mi rendo conto quanto posso guadagnare come velocita massima: qualcuno sa dirmi qualcosa??? GRAZIE icon_biggrin.gif


La marmitta Akrapovic, a detta di molti che l'anno montata sull'MP3, è solo più bella esteticamente rispetto all'originale e con un rumore decisamente più accattivante; insomma, non si compra per le prestazioni!!!!!
Un intervento sul variatore, invece, sui nostri pesanti e poco potenti scooters...è veramente necessario!!!!!
E qui entrano in gioco varie componenti, a seconsa dell'uso che fai del mezzo.
Con un variatore after market (pare che il migliore sia il CVT FR4) puoi variare la grammatura dei rulli a seconda se vuoi più accelerazione o più allungo.
In ogni caso i nostri MP3 400 hanno come velocità massima 150 Km/h effettivi (test di riviste), che corrispondono a 160 Km/h di tachimetro.
Il mio, con il solo variatore Malossi (non chiedermi lal grammatura perchè non la so), li faceva quand'era originale e li fa anche oggi con il variatore cambiato.
A mio parere se vuoi maggiore velocità massima, ed ovviamente anche maggior brio in accelerazione, devi intervenire pesantemente sul motore...e non so se convenga, soprattutto in termini d'affidabilità.
E poi...sicuramente, anche modificato, non farebbe i 200 Km/h.
 
                 
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12963530 Inviato: 3 Feb 2012 9:16  12963530


Reefreze ha scritto:
Precisamente nei miei libri di meccanica c'è scritto che incide per il 5-6% con un guadagno netto di 3-4 km/h sul 4t perché migliora lo svuotamento dei gas esausti facendo scorrere meglio le valvole su e giù, mentre nel 2t da migliorie fino al 200% grazie all'espansione, facendo guadagnare, nei casi limite, fino a 60-65 km/h che sono una follia (ma si parla di motori da corsa, nei motori da strada ha la stessa incidenza ma per ragioni di meccanica del propulsore fa guadagnare meno velocità).


La regola non vale per tutti, non tutti i 4T hanno guadagno, se si parla di moto che hanno da originale una potenza dai 90 cv in su, può anche darsi che 3/4 km/h li prendi, ma su un mp3 non prendi niente.
Poi come dice il tuo libro, hai un migliore svuotamento del motore che tradotto in pratica vuol dire svuotamento ai bassi regimi, quindi un peggioramento delle prestazioni.
Quando si prende uno scarico su questi motori, la prima cosa di cui bisogna accertarsi è che non sia un tubo dritto, ma che per lo meno abbia 2 o 3 camere interne per poter mantenere la contropressione dei gas di scarico e quindi non svuotare troppo ai bassi ed avere un beneficio ai medio alti, ma la velocità finale rimane pressoche la solita.
Se non si vuole intervenire sul motore, con minimo un'albero a camme e un corpo farfallato maggiorato con almeno centralina dedicate o rimappatura dell'originale, si potrebbe intervenire sul peso dei rulli, riducendolo e sull'ingranaggio delle secondarie, aumentando 2 denti, per ottenere un ottimo brio in partenza e un allungo migliore.

Ti basti pensare che io sul mio Nexus 500 ho fatto :
Camme riprofilate ( più spinte del Power Camme Malossi )
Lavorazione Testa, completa di flussaggio condotti e sedi valvole
Rapporto di compressione portato da 10,5:1 a 11,7:1
Reimbiellaggio con bronzine di qualità molto superiore a quelle fornite Piaggio e lavorazione biella.
Corpo Fafallato maggiorato da 38 mm a 42 mm
Variatore tornito con allungamento piste rulli + semipuleggia fissa tornita
Frizione originale alleggerita + campana originale alleggerita
Scarico Fresco appositamente studiato al banco per Nexus 500.

Ad ora ho preso solo 5 km/h in più ( a giorni rimappo la centralina ), anche se li prendo in 600/700 metri anziche 1,5 Km come da originale, ora ditemi se pensate di prendere 4 km/h con solo lo scarico.
Io dico che non li prendete nemmeno se vi attacate al Freccia Rossa
 
                 
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12965256 Inviato: 3 Feb 2012 16:12  12965256


Non lo metto in dubbio, ma la cosa dipende da troppi parametri. Ripeto anche io sono abbastanza scettico su questa cosa nei 4t, ma se nel libro sta scritto così vuol dire che in certi parametri ci sta.

Ma toglimi una curiosità, perché ci hai fatto tutti quei gran lavori sul tuo nexus solo per 4 km/h in più?
 
                 
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12965510 Inviato: 3 Feb 2012 17:02  12965510


Domanda più che lecita!!

ho scritto che la velocità massima che raggiungevo da originale, la ottenevo in 1,5 Km, adesso la ottengo in 600/700 metri + 5 km/h in più, ossia 164 km/h effettivi da strumento, in 1,5 km da originale, 169 km/h effettivi da strumento, in 600/700 metri adesso.

Direi che non è male, anche se manca il più...........la rimappatura della centralina.

Dirai........... ma chi te lo ha fatto fare ?? lo s'ho e vero.............matti si nasce.

Mi sà che siamo leggermente in OT, ma era solo per spiegare che tra teoria e pratica, a volte c'è molta differenza.

Rimango della mia idea, lo scarico su un mp3 o un qualsiasi altro monocilindrico 4T con modesta cavalleria, giova solo all' occhio e all'orecchio.
 
                 
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12966461 Inviato: 3 Feb 2012 20:34  12966461


Come consumi come stai?
 
                 
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12967564 Inviato: 4 Feb 2012 2:50  12967564


con tutto il rispetto... quante pippe icon_biggrin.gif !!! io l'ho comprato con lo scarico cambiato e di certo non mi metto a rimetterci il suo, dato che comunque è a norma... io penso che qualche miglioramento ci sia, specie in ripresa. se poi non ci sono miglioramenti, pazienza: il mezzo va che è una bomba e, saro blasfemo, per certi aspetti non è inferiore alla serie bmw F: vuoi mettere la sicurezza e la velocita di parcheggio??? e poi io con il mio ci ho fatto anche deglli sterrati impegnativi, a bassa velocita, ma impegnativi...
 
                 
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12967730 Inviato: 4 Feb 2012 10:25  12967730


Reefreze ha scritto:
Come consumi come stai?


attualmente stò sui 22,3 l/km, però calcola che io non lo uso in città
 
                 
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12967811 Inviato: 4 Feb 2012 11:04  12967811


Bubusette ha scritto:


attualmente stò sui 22,3 l/km, però calcola che io non lo uso in città


Beh, ma è in città che consumi di più....

Come lo calcoli?
 
                 
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12968019 Inviato: 4 Feb 2012 12:39  12968019


con il computer di bordo
 
                 
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12968045 Inviato: 4 Feb 2012 12:48  12968045


e_bootsy ha scritto:
con tutto il rispetto... quante pippe icon_biggrin.gif !!! io l'ho comprato con lo scarico cambiato e di certo non mi metto a rimetterci il suo, dato che comunque è a norma... io penso che qualche miglioramento ci sia, specie in ripresa. se poi non ci sono miglioramenti, pazienza: il mezzo va che è una bomba e, saro blasfemo, per certi aspetti non è inferiore alla serie bmw F: vuoi mettere la sicurezza e la velocita di parcheggio??? e poi io con il mio ci ho fatto anche deglli sterrati impegnativi, a bassa velocita, ma impegnativi...


non stiamo mica qui a denigrare l'mp3, il gusto è puramente soggettivo, se a uno piace è giusto che sia così.
Tu hai chiesto notizie per quanto riguarda l'elaborazione del tuo mezzo e noi stiamo solamente esprimendo le nostre opinioni su quanto chiesto.

Il fatto che hai 3 ruote, o che lo parcheggi dove vuoi, o che ci vai sullo sterrato, non c'enta niente con l'elaborazione, un 4T è sempre un 4T, sia che sia attaccato a un 2,3, o 4 ruote.
 
                 
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12968143 Inviato: 4 Feb 2012 13:33  12968143


Bubusette ha scritto:


non stiamo mica qui a denigrare l'mp3, il gusto è puramente soggettivo, se a uno piace è giusto che sia così.
Tu hai chiesto notizie per quanto riguarda l'elaborazione del tuo mezzo e noi stiamo solamente esprimendo le nostre opinioni su quanto chiesto.

Il fatto che hai 3 ruote, o che lo parcheggi dove vuoi, o che ci vai sullo sterrato, non c'enta niente con l'elaborazione, un 4T è sempre un 4T, sia che sia attaccato a un 2,3, o 4 ruote.


hai ragione... ma mi beavo del tripode icon_biggrin.gif
 
                 
il_gattaccio
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12995778 Inviato: 12 Feb 2012 3:05  12995778


Quoto il Bubu7 e lo saluto 0510_saluto.gif Anche io sul mio nexino 300 ho vario originale, semipuleggia fissa e piattello guidarulli torniti e alleggeriti e scarico. lo scooter, di velocità finale, va anche meno di quando avevo il setup originale(queestioni di settaggio. A me piace così), solo che nel fare lo 0-100 ora ci metto la metà del tempo e quando spalanco il gas il motore mi si piazza all'istante sul regime di massima potenza e via rapidamente verso il limitatore(grazie anche ai sapienti calcoli del mio preparatore di fiducia icon_twisted.gif )...prima mi ci volevano km di autostrada. Lo scarico ce l'ho anch'io; una G&G. Molto bella, suono da moto, ma quanto a prestazioni non serve proprio a niente. E' più leggera dell'originale, ma non crediamo che 4 o 5 kg in meno ti facciano volare. Con 22,5Cv una ventata ti cambia le prestazioni. Poi ti ripeto il mio mezzetto tra i tornanti è molto divertente, ma è solo merito del buon telaio e di una trasmissione che sfrutta al massimo le prestazioni del motore che ho. Poi ovvio, lo scarico originale mi faceva cacà. L'ho cambiato solo per quello icon_cool.gif
 
                 
Bubusette
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12998995 Inviato: 13 Feb 2012 0:31  12998995


Contracambio i saluti di Gattaccio 0510_saluto.gif
ci becchiamo per qualche tornante doppio_lamp.gif
 
                 
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