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Indice del forumForum Sicurezza e Prevenzione

   

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Analisi dell'incidente di Sic
12591805
12591805 Inviato: 24 Ott 2011 19:39
 



per me una grossa mano per la sicurezza la si può dare togliendo come ho già detto 100 cv.
Anche se sul rettilineo fanno tutti 250 km/h invece di 350 km/h non cambia nulla se questa è la paura che nessuno segua più il motomondiale (leggasi business) ma in compenso se ne guadagnerebbe in molti settori;tutti i componenti meccanici sono troppo tirati al limite,solo l'uomo ha dei limiti fisici.Il povero Simoncelli è stato preso sul collo e in testa ma se fosse stato falciato sulla pancia dove non si sono protezioni o sul petto (dove hanno sì la pettorina ma non credo protegga o resista a 140 Kg di moto lanciata a 150 km/h) sarebbe purtroppo morto lo stesso.Per proteggersi dovrebbero girare con le armature dei cavalieri medioevali icon_rolleyes.gif .
Non ce n'è che andare più piano imho.
 
12592012
12592012 Inviato: 24 Ott 2011 20:06
 

E inoltre... vorrei aggiungere una lettera scritta da un soccorritore del 118, riguardo la foto in cui si vede Sic (perdonate l'espressione) "caricato alla meno peggio"...

Link a pagina di Repubblica.it

Sono sconvolta dalla foto dei soccorsi che hai postato... purtroppo, Marco se n'è andato sul colpo, di sicuro ha avuto uno "shock spinale", ossia un trauma gravissimo al midollo che ha "interrotto" tutto, quindi non che ci fosse molto da fare, ma i soccorsi sono stati davvero inadeguati; se solo si sospetta una lesione cervicale di una certa entità (e direi che i segni delle gomme ne fossero un segnale evidente) la testa e il collo non devono essere mossi dalla posizione in cui sono stati trovati, fino al sopraggiungere di una "base attrezzata" tipo ambulanza....guai a muovere qualcosa, o torcere, o girare o tentare di riallineare! Se la vittima del caso è sopravvissuta, si potrebbero causare danni peggiori, o la morte. Questa foto mi dà i brividi, giuro. E in ogni modo, Sic avrebbe riportato sicuramente una tetraparesi... non so, sono ancora....boh, non ci credo ancora.
 
12592054
12592054 Inviato: 24 Ott 2011 20:11
 
 
12592121
12592121 Inviato: 24 Ott 2011 20:21
 

Che io sappia, in casi di morte imminente, tutte le precauzioni cedono il posto al mantenimento in vita. Detto questo, tra un Simoncelli morto e un Simoncelli paralizzato dalla testa in giù a vita, preferisco il primo. Lo dico per me in primis, cento volte meglio morto piuttosto che ridotto ad invalido totale senza più alcun controllo della propria vita.
 
12592242
12592242 Inviato: 24 Ott 2011 20:41
 

Ho trovato in rete il video dei soccorsi, da cui è tratto il fermo immagine pubblicato sui giornali.

icon_arrow.gif Link a pagina di Youtube.com

E' piuttosto impressionante, per due motivi: primo, la caduta dalla barella è davvero brutta.
Secondo: appena dopo la caduta arriva il papà del Sic in motorino (lo vedete con la camicia del team Gresini), è lui che aiuta questi quattro improbabili commissari a caricare la barella in ambulanza.
Una situazione che, in un circuito da mondiale, non si dovrebbe vedere.
Dal trasporto di Tomizawa proprio non hanno imparato nulla...
 
12592414
12592414 Inviato: 24 Ott 2011 21:03
 

...che dilettanti.
0509_down.gif eusa_doh.gif
 
12592417
12592417 Inviato: 24 Ott 2011 21:04
 

Assurdo che questi siano i commissari su un circuito del motomondiale.. eusa_wall.gif
 
12592449
12592449 Inviato: 24 Ott 2011 21:07
 

Petrus ha scritto:
Ho trovato in rete il video dei soccorsi, da cui è tratto il fermo immagine pubblicato sui giornali.

icon_arrow.gif Link a pagina di Youtube.com

E' piuttosto impressionante, per due motivi: primo, la caduta dalla barella è davvero brutta.
Secondo: appena dopo la caduta arriva il papà del Sic in motorino (lo vedete con la camicia del team Gresini), è lui che aiuta questi quattro improbabili commissari a caricare la barella in ambulanza.
Una situazione che, in un circuito da mondiale, non si dovrebbe vedere.
Dal trasporto di Tomizawa proprio non hanno imparato nulla...


Grazie Petrus per aver postato qui il video.. davvero agghiacciante la scena. E pensare che su Italia1 avevano sottolineato l'efficienza del personale medico Malesiano.. Milioni di euro spesi in quelle che di fronte ad eventi del genere diventano cazzate, e non avere personale preparato e accessi per l'ambulanza sulla pista, fa venire il vomito.

Soprattutto, il fatto che sia stato tutto nascosto e omesso dai responsabili, interrompendo del tutto le immagini, fa pensare ad una sorta di azione preventiva riguardo eventuali comportamenti errati, che ahimè si sono verificati...

Ultima modifica di Barz8 il 24 Ott 2011 21:13, modificato 1 volta in totale
 
12592480
12592480 Inviato: 24 Ott 2011 21:11
 

oggi è stata fatta l'autopsia, di cui ancora non è stato dato il risultato.... potrebbe anche essere tristemente morto sul colpo e quindi tutte le operazioni di salvataggio non avrebbero aggravato la situazione... voglio sperare che sia cosi... in attesa di certezze...
 
12592526
12592526 Inviato: 24 Ott 2011 21:17
 

Lo stesso problema che affligge la F1... si continua a portare questo sport in luoghi non adatti inseguendo i soldi... detto questo, a parer mio, Marco era già morto...
 
12592565
12592565 Inviato: 24 Ott 2011 21:22
 

Sonmaury5 ha scritto:
oggi è stata fatta l'autopsia, di cui ancora non è stato dato il risultato.... potrebbe anche essere tristemente morto sul colpo e quindi tutte le operazioni di salvataggio non avrebbero aggravato la situazione... voglio sperare che sia cosi... in attesa di certezze...
Lo spero anche io, Maury, però quelle stesse persone, il prossimo anno, potrebbero essere là a soccorrere qualcun altro, e a far danni con la loro inesperienza.
La Dorna spende milioni di euro per il circus, e con la mente anche a ciò che successe a Misano a Tomizawa, credo non sarebbe una brutta idea se spendessero qualche soldino in personale qualificato per il soccorso di un politraumatizzato. Tutto nel circus è portato al massimo (mezzi, performances, hospitalities), proprio nel pronto soccorso risparmiare?
 
12592567
12592567 Inviato: 24 Ott 2011 21:22
 

m*****a non ci si può credere...che incapaci.
 
12592587
12592587 Inviato: 24 Ott 2011 21:24
 

Sonmaury5 ha scritto:
oggi è stata fatta l'autopsia, di cui ancora non è stato dato il risultato.... potrebbe anche essere tristemente morto sul colpo e quindi tutte le operazioni di salvataggio non avrebbero aggravato la situazione... voglio sperare che sia cosi... in attesa di certezze...


anche io spero che almeno non abbia sofferto.
 
12592617
12592617 Inviato: 24 Ott 2011 21:27
 

Petrus ha scritto:
Lo spero anche io, Maury, però quelle stesse persone, il prossimo anno, potrebbero essere là a soccorrere qualcun altro, e a far danni con la loro inesperienza.
La Dorna spende milioni di euro per il circus, e con la mente anche a ciò che successe a Misano a Tomizawa, credo non sarebbe una brutta idea se spendessero qualche soldino in personale qualificato per il soccorso di un politraumatizzato. Tutto nel circus è portato al massimo (mezzi, performances, hospitalities), proprio nel pronto soccorso risparmiare?


straquoto 0509_up.gif 0509_up.gif 0509_up.gif

Peccato che gli sponsor se ne freghino di questo aspetto
 
12592641
12592641 Inviato: 24 Ott 2011 21:30
 

Questo mi fa veramente inc....are. Ma come si fà a spendere milioni in infrastrutture in nome della sicurezza,vie di fuga,palloni prima della recinzioni per evitare impatti violenti senza parlare dei ritrovati tecnologici per caschi airbag etc per salvare la vita di un pilota in caso di forti urti e poi vedere trasportare un ferito grave così...Ma come si può permettere a degli stuart di solito residenti del posto che sanno a malapena dopo un corso di qualche ora sventolare una bandiera,fare del pronto soccorso fatto così,non stiamo portando dei sacchi di patate!!! Non è il ferito che deve arrivare all'ambulanza ma questa doveva entrare in pista,e poi và fatto un intervento che prevenga altre fratture non per causarne altre....Mi spiace per il padre Paolo che ha dovuto pure assistere a una scena del genere...è stato veramente il modo peggiore per andartene ma preferisco ricordarti al parco chiuso sparar cazzate col Beltramodaibox che in quest'ultimo incidente.
Un abbraccio alla famiglia,la Kate a tutti quelli che ti volevano bene e una grossa pacca per Vale e Colin che erano lì e faticheranno ancora di più a superare il momento.
Dagli Gas anche lassù testone ;P
 
12592703
12592703 Inviato: 24 Ott 2011 21:37
 

non avrei dovuto vedere quel video lì.. che SCHIFO.

se anche avesse avuto una minima speranza di sopravvivere, quella rovinosa caduta dalla barella l'avrebbe spezzata via.. cioè maledizione in casi così gravi basta anche solo spostare la testa della vittima in maniera errata per causargli danni.. e questi qui lo hanno caricato in barella come si fa coi calciatori con i crampi..

maddai su, non ci sono parole, e il padre lì a vedere tutta la scena..
 
12592775
12592775 Inviato: 24 Ott 2011 21:43
 

tizifaso ha scritto:
Assurdo che questi siano i commissari su un circuito del motomondiale.. eusa_wall.gif

del motomondiale? perchè io dopo che mi vendo un rene per girare in pista da amatore merito di restare in una sedia a rotelle??'
la cosa allucinante è che sono sicuro che molti lo farebbero gratis questo servizio solo per passione.
 
12592784
12592784 Inviato: 24 Ott 2011 21:44
 

MforMatteo ha scritto:
...e il padre lì a vedere tutta la scena..
Per fortuna credo sia arrivato un istante dopo, prima aveva il guard rail davanti (spero) a coprirgli la piena visuale...
 
12592825
12592825 Inviato: 24 Ott 2011 21:48
 

Petrus ha scritto:
Per fortuna credo sia arrivato un istante dopo, prima aveva il guard rail davanti (spero) a coprirgli la piena visuale...


secondo me dovrebbero inserire, nei requisiti necessari per avere l'autorizzazione della Dorna a disputare una gara di motociclissmo, anche un controllo sulla preparazione del personale ad affrontare casi come questi.
 
12592862
12592862 Inviato: 24 Ott 2011 21:53
 

che poi io dico.. già sono evidentemente MAL preparati a gestire certe situazioni.. perchè un incidente del genere io da casa ho capito che poteva essere mortale.. loro sembrava che volessero solo sgombrare la pista al più presto, come se in pista ci fossero dei pezzi di moto, e non un pilota in arresto cardiaco (se non già morto..a sto punto anche se è atroce da dire spero sia morto sul colpo e non abbia sofferto, o peggio non sia morto per la caduta dalla barella..)..

ma l'ambulanza.. da quando in qua è la vittima che deve farsi la scampagnata in barella per campi e passare oltre il guard rail per arrivare all'ambulanza???

cioè assurdo.

l'ambulanza doveva arrivare direttamente sulla pista!

bah sono nauseato, perchè sembra che tutto si sia accanito contro Marco.. l'incidente figlio di diverse sfortunatissime fatalità.. i commissari di pista che definirò poco professionali, ed è un grosso eufemismo, la caduta rovinosa dalla barella..

atroce, davvero atroce.

detto questo spero che questa tragedia serva a far smuovere qualcosa.

che ci sia gente più qualificata all'interno dei circuiti, specie nelle piste "esotiche" (malesia, qatar), che le ambulanze abbiano sempre il modo di entrare direttamente sulla pista (che ne so, prevedere se già non si fa almeno uno sbocco per lato per ogni settore di pista, con l'ambulanza già pronta).. che nessuno debba più trasportare di fretta e furia un pilota in fin di vita attraverso i prati zuppi d'umidità!!
 
12592886
12592886 Inviato: 24 Ott 2011 21:55
 

Petrus ha scritto:
Ho trovato in rete il video dei soccorsi, da cui è tratto il fermo immagine pubblicato sui giornali.

icon_arrow.gif Link a pagina di Youtube.com

E' piuttosto impressionante, per due motivi: primo, la caduta dalla barella è davvero brutta.
Secondo: appena dopo la caduta arriva il papà del Sic in motorino (lo vedete con la camicia del team Gresini), è lui che aiuta questi quattro improbabili commissari a caricare la barella in ambulanza.
Una situazione che, in un circuito da mondiale, non si dovrebbe vedere.
Dal trasporto di Tomizawa proprio non hanno imparato nulla...

Questo video fa venire una rabbia ... icon_evil.gif
Non può, non può e non deve essere così !!

Dio bo' !
 
12592910
12592910 Inviato: 24 Ott 2011 21:57
 

Ma simili incompetenti erano a Rijeka oltre 10 anni fa nelle prove libere e ti recuperavano con il fiorino come ambulanza.
In un campionato del mondo, con quello che costa il biglietto ci pagano tutto il personale del pronto soccorso per tutto il week end e ne avanza....

Ritengo che il Sic ci sia rimasto sul colpo (tipo la ruota gli ha rotto l'osso del collo e strappato il casco) e spero che quegli incompetenti non gli abbiano dato il colpo di grazia

Come ha scritto qualcuno sopra, preoccupa che simili elementi possano soccorrere altri piloti in futuro... 0509_down.gif
 
12592915
12592915 Inviato: 24 Ott 2011 21:57
 

MforMatteo ha scritto:
che poi io dico.. già sono evidentemente MAL preparati a gestire certe situazioni.. perchè un incidente del genere io da casa ho capito che poteva essere mortale.. loro sembrava che volessero solo sgombrare la pista al più presto, come se in pista ci fossero dei pezzi di moto, e non un pilota in arresto cardiaco (se non già morto..a sto punto anche se è atroce da dire spero sia morto sul colpo e non abbia sofferto, o peggio non sia morto per la caduta dalla barella..)..

ma l'ambulanza.. da quando in qua è la vittima che deve farsi la scampagnata in barella per campi e passare oltre il guard rail per arrivare all'ambulanza???

cioè assurdo.

l'ambulanza doveva arrivare direttamente sulla pista!

bah sono nauseato, perchè sembra che tutto si sia accanito contro Marco.. l'incidente figlio di diverse sfortunatissime fatalità.. i commissari di pista che definirò poco professionali, ed è un grosso eufemismo, la caduta rovinosa dalla barella..

atroce, davvero atroce.

detto questo spero che questa tragedia serva a far smuovere qualcosa.

che ci sia gente più qualificata all'interno dei circuiti, specie nelle piste "esotiche" (malesia, qatar), che le ambulanze abbiano sempre il modo di entrare direttamente sulla pista (che ne so, prevedere se già non si fa almeno uno sbocco per lato per ogni settore di pista, con l'ambulanza già pronta).. che nessuno debba più trasportare di fretta e furia un pilota in fin di vita attraverso i prati zuppi d'umidità!!


Ma infatti non si capisce perché in F1 la safety car entra ad ogni piè sospinto e l'ambulanza, sempre più di rado, fortunatamente, entra in pista a sirene spiegate ed invece nella moto gp, l'ambulanza va a prati e notare che Sepang è un circuito della F1 e durante un GP di F1 un comportamento simile non si verificherebbe... penso che sia solo una questione di soldi che la DORNA non caccia e la FIA si...
 
12592955
12592955 Inviato: 24 Ott 2011 22:02
 

Di sicuro ci saranno altre immagini che in tv non hanno mostrato... si sull'incidente che sui soccorsi.
 
12592972
12592972 Inviato: 24 Ott 2011 22:04
 

Petrus ha scritto:
Lo spero anche io, Maury, però quelle stesse persone, il prossimo anno, potrebbero essere là a soccorrere qualcun altro, e a far danni con la loro inesperienza.
La Dorna spende milioni di euro per il circus, e con la mente anche a ciò che successe a Misano a Tomizawa, credo non sarebbe una brutta idea se spendessero qualche soldino in personale qualificato per il soccorso di un politraumatizzato. Tutto nel circus è portato al massimo (mezzi, performances, hospitalities), proprio nel pronto soccorso risparmiare?


Hai perfettamente ragione petrus..... io poi, non volevo giustificare i soccorritori.. che poi magari presi dall'agitazione per la gravità dell'evento sembrano essere scivolati sull'erba, magari umida.... pero voglio sperare che non siano stati loro a fare la differenza in quello che è successo a marco...

ovviamente con tutti i soldi che girano, il minimo sarebbe avere del personale qualificato e che l'ambulanza arrivi accanto al pilota da soccorrere, senza dover scavalcare le barriere o correre come con la barella nella guerra mondiale
 
12592975
12592975 Inviato: 24 Ott 2011 22:04
 

stevesp ha scritto:
Di sicuro ci saranno altre immagini che in tv non hanno mostrato... si sull'incidente che sui soccorsi.
Si beh, questo video è girato da uno spettatore sulle tribune.
Comunque, purtroppo, una idea chiara della dinamica ce la siamo fatta.
 
12593113
12593113 Inviato: 24 Ott 2011 22:20
 

Ritengo che un fattore molto influente sia la tenuta delle gomme: oggi permettono angoli di piega elevatissimi e quando perdono aderenza i piloti con gomito e ginocchio riescono anche a risollevare la moto.
Sic putroppo non c'è riuscito
Ricordo che c'era un gp dove Dohan aveva provato una manovra simile ma alla fine le gomme lo avevano fatto scivolare e con un angolo di piega ben inferiore a quello delle attuali 800.
Anni fa non potevi neanche immaginarti certe manovre, oggi diventano fattibili e quasi normali, soprattutto per un pilota alto che ha quindi leve maggiori negli arti.
 
12593139
12593139 Inviato: 24 Ott 2011 22:23
 

spero solo che suo padre non abbia visto quando è caduto dalla barella altrimenti provo io rabbia per lui ...
poi vedere Paolo Simoncelli correre invano con lo scooter e cercare di aiutare i "soccorritori" mi fa veramente molta pena icon_cry.gif
 
12593226
12593226 Inviato: 24 Ott 2011 22:34
 

stevesp ha scritto:
Ritengo che un fattore molto influente sia la tenuta delle gomme: oggi permettono angoli di piega elevatissimi e quando perdono aderenza i piloti con gomito e ginocchio riescono anche a risollevare la moto.
Sic putroppo non c'è riuscito
Ricordo che c'era un gp dove Dohan aveva provato una manovra simile ma alla fine le gomme lo avevano fatto scivolare e con un angolo di piega ben inferiore a quello delle attuali 800.
Anni fa non potevi neanche immaginarti certe manovre, oggi diventano fattibili e quasi normali, soprattutto per un pilota alto che ha quindi leve maggiori negli arti.


marco ha avuto la sfortuna di trovarsi in quella situazione nel primo giro... fosse capitato a metà gara avremmo visto una scena da palio di siena.... le gomme centrano e non centrano, secondo me... il sic era uno che non mollava e li ha cercato di fare l'impossibile per tornare su una moto che lo stava scaricando e poi una serie di drammatici eventi lo ha fatto tornare a centro pista.... in passato cadevi e basta, adesso tra elettronica e gomme stai in pista...

è difficile dire se fosse meglio prima o se è meglio oggi... magari una moto che scivola ti fa finire nell'erba a velocità mostruose e ci lasci le penne ugualmente.... in questo caso tutto ah funzionato nel modo giusto (credo) il problema è che essendo nei primi giri erano tutti accorpati e quindi l'impatto era inevitabile.... se non fossimo stati nel primo giro, adesso saremmo qua a parlare del recupero di marco e a lodare la tecnologia di cui sono dotate le moto....
 
12593251
12593251 Inviato: 24 Ott 2011 22:37
 

MRs50 ha scritto:
spero solo che suo padre non abbia visto quando è caduto dalla barella altrimenti provo io rabbia per lui ...
poi vedere Paolo Simoncelli correre invano con lo scooter e cercare di aiutare i "soccorritori" mi fa veramente molta pena icon_cry.gif


Dio santo, non avevo notato che il padre fosse li... deve essere stato un momento veramente terribile per lui... mi vengono le lacrime solo a pensarci....
 
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