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Indice del forumForum Sicurezza e Prevenzione

   

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Analisi dell'incidente di Sic
12593276
12593276 Inviato: 24 Ott 2011 22:40
 



Non dico che è meglio oggi o ieri, dico che oggi possono avvenire incidenti diversi, come negli anni 80 arrivarono gli high side, tipo di incidente penso sconosciuto ai tempi di Agostini.
Oggi l'high side è poco frequente.
 
12593458
12593458 Inviato: 24 Ott 2011 23:04
 

forse avevo inteso male quello che dicevi steve... ad ogni modo.. oggi o ieri, ogni epoca ha i suoi pro e contro, ma quello che rimane costante è che questo sport è uno dei piu pericolosi...
 
12594139
12594139 Inviato: 25 Ott 2011 8:55
 

ho letto sommariamente gli ultimi 20 post perche' ho la tristezza nel cuore,mi fa male sapere che tutte le belle cose che dicono ora di lui siano vere e non vendute perche' non c'e' piu',il fatto e' che sapevano gia' che era morto sul colpo.
stessa cosa che per shoya tomizawa,ma un gp in italia costa e frutta tre volte che nel resto del mondo.
come in molte discipline cio' che conta e' l'indotto,basti pensare che e' stato tolto con richiesta delle case costruttrici il sensore di spegnimento per caduta per far ripartire un pilota scivolato per dargli piu' visibilita',se ci fosse stato ora saremmo qui a discutere di una scivolata del sic per le gomme fredde........

poveretto quel paramedico che e' inciampato portando la barella,non colpevolizziamolo,anche il miglior centometrista inciampa,lo staff della dorna gira il mondo ed e' preparatissimo,gli assistenti del percorso sono reclutati in loco e la regola come diceva qualcuno prima e' che in arresto cardio circolatorio l'immobilizzazione del collo viene collocata in secondo piano.

oggi i missili che guidano sono controllati da elettronica che fa calcoli al millesimo di secondo,la correzione umana e' inutile in certe situazioni.

e ragazzi,il prossimo anno sara' ancora peggio con le 1000 da 250 cv mescolate con le derivate di serie per fare numero.2 categorie in un unica gara.
 
12594259
12594259 Inviato: 25 Ott 2011 9:49
 

che schifo vedere del personale così incapace!! e loro sono nel motomondiale!! dovrebbero avere il meglio del meglio del top!!! ed invece guardate che m***a....

il video postato da petrus lo butto su fb e voglio che venga fatto girare!!! altro che personale super qualificato come diceva meda in diretta..... ma v********o!!!!! nemmeno un sacco di m***a.... icon_twisted.gif icon_twisted.gif icon_twisted.gif icon_twisted.gif
 
12594338
12594338 Inviato: 25 Ott 2011 10:22
 

fermi, fermi... io son un VdS della Croce rossa nonchè studente in Medicina con tanta esperienza in Pronto Soccorso. premesso ciò, la barella cucchiaio viene usata per casi limite e per il trasporto fino alla vicina barella spinale con tanto di ragno; che la disorganizzazione sia stata deludente, ok. ma pessima non proprio, hanno applicato quello che era il protocollo del loro circuito.

l'unico peccato grave che attribuisco è l'ambulanza in pista che ho sempre visto anche in altri sport 0509_up.gif
 
12594395
12594395 Inviato: 25 Ott 2011 10:40
 

io quello che non riesco a capire non è tanto che siano caduti con simoncelli sulla barella..

..ma perchè hanno dovuto trasportare il ferito per campi????

è ovvio che c'è il rischio di scivolare, sull'erba zuppa, trasportando un pilota che pesa come un trasportatore e mezzo.. il problema è che loro non avrebbero dovuto fare la scampagnata!
 
12594413
12594413 Inviato: 25 Ott 2011 10:46
 

MforMatteo ha scritto:
..ma perchè hanno dovuto trasportare il ferito per campi????
non ho sotto mano la planimetria di Sepang per risponderti correttamente, ma può darsi che fosse la via più breve tra la più vicina postazione dell'ambulanza ed il punto dell'incidente.
Da tener presente che si è verificato in una zona (decine di metri dopo l'uscita di una curva, e soprattutto al suo lato interno) in cui è difficile possano avvenire incidenti, ed in cui magari per questo motivo non è stato previsto il varco per il passaggio dei mezzi di soccorso.
Può darsi che l'ambulanza per raggiungere quel punto avrebbe dovuto percorrere un giro più lungo e per dare priorità all'immediatezza del soccorso si sia scelto quel modo, quella via.
Può darsi, io me lo auguro.
 
12594440
12594440 Inviato: 25 Ott 2011 10:59
 
 
12594444
12594444 Inviato: 25 Ott 2011 11:00
 

ma sbalgio o c'è un parcheggio chiamato SIC?!?! icon_eek.gif
 
12594465
12594465 Inviato: 25 Ott 2011 11:09
 

flash_point ha scritto:
ma sbalgio o c'è un parcheggio chiamato SIC?!?! icon_eek.gif
SIC è per un assurdo caso del destino il nome del circuito (Sepang International Circuit).
 
12594610
12594610 Inviato: 25 Ott 2011 12:04
 

io resto dell' idea che dovunque fosse stata la via di ingresso più vicina per l' ambulanza, il SIC doveva rimanere lì fermo immobile per una serie di motivi:
A) i soccorritori non hanno nessun diritto e professionalità sufficiente per dichiarare morto un pilota
B) la gara è stata sospesa da bandiera rossa quindi altre moto NON arrivavano e la posizione a bordo pista era "Safety"
C) bisogna aspettare l' ambulanza con i mezzi adeguati prima di fare qualsiasi cosa sul corpo dell' infortunato.

Secondo me è una gravissima negligenza del soccorso del circuito e della Dorna che garantisce il rispetto delle norme mondiali in fatto di sicurezza!
Spero che la sua famiglia faccia una denuncia, non tanto per recuperare la vita del figlio (purtoppo sappiamo che non si può icon_sad.gif ) ma per fare in modo che cambi qualcosa in meglio!

ho ancora negli occhi le immagini di Daijiro Kato che venne sollevato e letteralmente buttato sulla barella dai suoi conterranei giapponesi, manco fosse un sacco di patate!....ma scherziamooooooooooo???????????????? icon_evil.gif icon_evil.gif icon_evil.gif
 
12594658
12594658 Inviato: 25 Ott 2011 12:24
 

Petrus ha scritto:
non ho sotto mano la planimetria di Sepang per risponderti correttamente, ma può darsi che fosse la via più breve tra la più vicina postazione dell'ambulanza ed il punto dell'incidente.
Da tener presente che si è verificato in una zona (decine di metri dopo l'uscita di una curva, e soprattutto al suo lato interno) in cui è difficile possano avvenire incidenti, ed in cui magari per questo motivo non è stato previsto il varco per il passaggio dei mezzi di soccorso.
Può darsi che l'ambulanza per raggiungere quel punto avrebbe dovuto percorrere un giro più lungo e per dare priorità all'immediatezza del soccorso si sia scelto quel modo, quella via.
Può darsi, io me lo auguro.


non lo so.. può darsi sia così, ma quant'è rischioso, e contro ogni procedura, trasportare in quel modo un ferito gravissimo?
 
12594667
12594667 Inviato: 25 Ott 2011 12:27
 

probabilmente, come gia detto.. arrivare in quel punto con l'ambulanza avrebbe richiesto piu tempo.... per motivi logistici si sara preferito eseguire questa operazione... anche perche comunque non è che la barella è stata portata a braccia fino all'ospedale, ma l'ambulanza era li ad aspettarla.. quindi comunque i mezzi di soccorso sono stati impiegati... se ci fosse stata una negligenza non avremmo visto l'ambulanza dietro la barriera... certo, quello scivolone non è un bel biglietto da visita, ma il problema credo sia a monte, come diceva petrus, probabilmente manca una via d'accesso rapida in quel punto del circuito.. ma come ha detto qualcun'altro, prima, sarebbe il caso di inserire dei "cancelli" nelle barriere, in maniera da poter aprire un varco nei vari punti del circuito...

è vero che l'incidente è avvenuto in un punto "poco" pericoloso, ma essendo un circuito si deve sempre calcolare l'incalcolabile e tenere una via d'uscita rapida a portata di mano....
 
12594896
12594896 Inviato: 25 Ott 2011 13:48
 

il fatto è che con la barella saranno arrivati prima, ma con quale vantaggio??...se c'era una speranza di salvargli la colonna vertebrale, con l' errata movimentazione che i "medici soccorritori" hanno applicato e la caduta (che io ancora non ho visto ma immagino icon_evil.gif ) gli hanno azzarato la possiblità di sopravvivere!

Se non ci arrivava l' ambulanza comunque ci sarebbe dovuta arrivare una barella mobile tipo caddy dei campi da golf, dotata di una superficie stabile!

e comunque il medico o il responsabile dell' emergenza che ha dato l'ordine di recupero del corpo in quel modo è un delinquente!....avrà sicuramente visto le immagini e valutato la situazione, sapeva sicuramente che la bandiera rossa data dal commissatrio di gara significava pista libera, che cavolo dai disposizione di recuperare Marco in quel modo???? 0509_down.gif

ma si trattano così le persone??????
 
12594907
12594907 Inviato: 25 Ott 2011 13:50
 

io penso tanto al povero padre che si trova ad aiutare i soccorritori di suo figlio..
un padre che accorre il prima possibile, in motorino, per sincerarsi di come sta suo figlio..
e ha anche la forza di spirito per aiutare.. capisco perchè Sic è cresciuto così semplice, umile e con carattere.. l'ha ereditato..
consoglianze ancora..
 
12594943
12594943 Inviato: 25 Ott 2011 13:58
 

Aaron111 ha scritto:
io penso tanto al povero padre che si trova ad aiutare i soccorritori di suo figlio..
un padre che accorre il prima possibile, in motorino, per sincerarsi di come sta suo figlio..
e ha anche la forza di spirito per aiutare.. capisco perchè Sic è cresciuto così semplice, umile e con carattere.. l'ha ereditato..
consoglianze ancora..


anche io sono i miei stessi pensieri
 
12595054
12595054 Inviato: 25 Ott 2011 14:18
 

Roby101 ha scritto:
il fatto è che con la barella saranno arrivati prima, ma con quale vantaggio??...se c'era una speranza di salvargli la colonna vertebrale, con l' errata movimentazione che i "medici soccorritori" hanno applicato e la caduta (che io ancora non ho visto ma immagino icon_evil.gif ) gli hanno azzarato la possiblità di sopravvivere!

Se non ci arrivava l' ambulanza comunque ci sarebbe dovuta arrivare una barella mobile tipo caddy dei campi da golf, dotata di una superficie stabile!

e comunque il medico o il responsabile dell' emergenza che ha dato l'ordine di recupero del corpo in quel modo è un delinquente!....avrà sicuramente visto le immagini e valutato la situazione, sapeva sicuramente che la bandiera rossa data dal commissatrio di gara significava pista libera, che cavolo dai disposizione di recuperare Marco in quel modo???? 0509_down.gif

ma si trattano così le persone??????


Pero, se il modo di operare è quello li, anche se l'ambulanza fosse entrata in pista, marco sarebbe stato soccorso comunque n quel modo, mettendolo in quella barella in quel modo...

ci sono 2 aspetti da chiare.... il primo che riguarda l'assenza della barella in pista e il secondo che riguarda le manovre eseguite dai paramedici.... e sono due aspetti distinti e non comunicanti...
 
12595104
12595104 Inviato: 25 Ott 2011 14:29
 

Sonmaury5 ha scritto:


Pero, se il modo di operare è quello li, anche se l'ambulanza fosse entrata in pista, marco sarebbe stato soccorso comunque n quel modo, mettendolo in quella barella in quel modo...

ci sono 2 aspetti da chiare.... il primo che riguarda l'assenza della barella in pista e il secondo che riguarda le manovre eseguite dai paramedici.... e sono due aspetti distinti e non comunicanti...


Il modo di operare non è sicuramente quello nel senso che dopo un trauma così, non si agisce in quel modo, prendendo il corpo e sbattendolo sulla barella senza legarlo, irrigidirlo ecc...Sul fatto che mancasse la barella e le operazioni primarie dei paramedici siano da 3° mondo, lo considero una grave negligenza nell' organizzazione sanitaria! 0509_down.gif

resta il fatto che i paramedici/barellieri sono coordinati da un responsabile gestione emergenze e quindi avranno avuto ordine di muoversi un quel modo, diversamente se hanno agito senza controllo sono da punire tutti!
 
12595358
12595358 Inviato: 25 Ott 2011 15:12
 
 
12595501
12595501 Inviato: 25 Ott 2011 15:33
 

tarlap ha scritto:
Il video è arrivato ai giornali:

Link a pagina di Ilsecoloxix.it

Vediamo se cambierà qualcosa sotto questo aspetto.


quoto, oggi l'hanno fatto vedere anche a tg2
 
12595512
12595512 Inviato: 25 Ott 2011 15:35
 

speriamo che si gridi allo scandalo, è una cosa i-n-a-c-c-e-t-t-a-b-i-l-e! 0509_down.gif non perchè è Marco Simoncelli, ma perchè in questi casi la vita viene presa un pò troppo alla leggera! icon_evil.gif

Si fece con Kato in giappone ben 8 anni fa, si è fatto domenica ancora!
 
12595611
12595611 Inviato: 25 Ott 2011 15:54
 

Roby101 ha scritto:
Si fece con Kato in giappone ben 8 anni fa, si è fatto domenica ancora!
Anche con Tomizawa lo scorso anno in Italia, se è per questo.

In entrambi i casi, una cosa non torna: o Marco (e Shoya) erano deceduti sul colpo (e quindi non si sarebbe dovuto tardare a dichiarare il decesso, dichiarandolo avvenuto fuori dalla pista per motivi economici), oppure questi incidenti sono accaduti con persone ancora vive, contribuendo ad aggravarne fatalmente le condizioni.

Insomma, mi pare che anche in queste circostanze tragiche gli organizzatori tendano a volere sempre la botte piena e la moglie ubriaca.

Mi sbaglio?
 
12595698
12595698 Inviato: 25 Ott 2011 16:17
 

Petrus ha scritto:
Anche con Tomizawa lo scorso anno in Italia, se è per questo.

In entrambi i casi, una cosa non torna: o Marco (e Shoya) erano deceduti sul colpo (e quindi non si sarebbe dovuto tardare a dichiarare il decesso, dichiarandolo avvenuto fuori dalla pista per motivi economici), oppure questi incidenti sono accaduti con persone ancora vive, contribuendo ad aggravarne fatalmente le condizioni.

Insomma, mi pare che anche in queste circostanze tragiche gli organizzatori tendano a volere sempre la botte piena e la moglie ubriaca.

Mi sbaglio?


indicativamente non sbagli.. però nemmeno dire subito che è deceduto sembra che non si sia fatto nemmeno un tentativo per salvarlo mentre col sic sono andati avanti per un bel po' a provarci...
 
12595719
12595719 Inviato: 25 Ott 2011 16:21
 

purtroppo è così, lo credo anche io... i paramedici devono spazzare la pista il più in fretta possibile, tutto quà 0509_down.gif
comunque come del resto ho letto in altri commenti è inutile spendere in ricerca, in vie di fuga in air bag se poi quando sei a terra non son capaci di soccorrerti icon_evil.gif neanche un sacco di patate si trasporta in quel modo, una ruotata sul collo e lo porti in giro così? 0509_down.gif
 
12595721
12595721 Inviato: 25 Ott 2011 16:21
 

marco è arrivato in arresto cardiaco, in quel momento era morto. così come shoya.

la differenza è che mentre a shoya l'hanno preso sul busto, quindi ha subito lesioni viscerali, marco ha ricevuto lesioni nella regione della testa e del collo.

a giudicare dalle immagini e dal rotolamento del casco, posso dire che se si fosse salvato sarebbe rimasto tutta la vita su una sedia a rotelle... 0509_down.gif
 
12595751
12595751 Inviato: 25 Ott 2011 16:26
 

Aaron111 ha scritto:


indicativamente non sbagli.. però nemmeno dire subito che è deceduto sembra che non si sia fatto nemmeno un tentativo per salvarlo mentre col sic sono andati avanti per un bel po' a provarci...
Negativo, anche a Shoya fecero tutti i possibili tentativi di rianimazione... Tanto che l'incidente avvenne prima delle 13 e il decesso è stato dichiarato alle 14.20, dopo addirittura il trasporto fino all'ospedale di riccione...
Non è che me lo ricordassi a memoria, ovviamente, ho letto qui. icon_arrow.gif Link a pagina di Sportmediaset.mediaset.it
 
12595753
12595753 Inviato: 25 Ott 2011 16:27
 

DiaNouS ha scritto:
marco è arrivato in arresto cardiaco, in quel momento era morto. così come shoya.

la differenza è che mentre a shoya l'hanno preso sul busto, quindi ha subito lesioni viscerali, marco ha ricevuto lesioni nella regione della testa e del collo.

a giudicare dalle immagini e dal rotolamento del casco, posso dire che se si fosse salvato sarebbe rimasto tutta la vita su una sedia a rotelle... 0509_down.gif

bhe probabilmente è così ma certamente se fosse stato caricato con tutti i crismi chissà...
comunque il fatto è che succede un pò troppo spesso, magari non sarebbe sopravvissuto ma fossi il padre mi piacerebbe almeno che i sanitari caricassero come si deve mio figlio sull'ambulanza icon_rolleyes.gif
 
12595764
12595764 Inviato: 25 Ott 2011 16:29
 

DiaNouS ha scritto:
Marco è arrivato in arresto cardiaco, in quel momento era morto. così come Shoya.

Ne sono convinto, ma il prossimo pilota potrebbe essere "solo" gravissimo, prima di cadere dalla barella. Sarebbe bello se si evitasse, IMHO.
 
12595768
12595768 Inviato: 25 Ott 2011 16:30
 

Roby101 ha scritto:
il fatto è che con la barella saranno arrivati prima, ma con quale vantaggio??...se c'era una speranza di salvargli la colonna vertebrale, con l' errata movimentazione che i "medici soccorritori" hanno applicato e la caduta (che io ancora non ho visto ma immagino icon_evil.gif ) gli hanno azzarato la possiblità di sopravvivere!

Se non ci arrivava l' ambulanza comunque ci sarebbe dovuta arrivare una barella mobile tipo caddy dei campi da golf, dotata di una superficie stabile!

e comunque il medico o il responsabile dell' emergenza che ha dato l'ordine di recupero del corpo in quel modo è un delinquente!....avrà sicuramente visto le immagini e valutato la situazione, sapeva sicuramente che la bandiera rossa data dal commissatrio di gara significava pista libera, che cavolo dai disposizione di recuperare Marco in quel modo???? 0509_down.gif

ma si trattano così le persone??????




STRA STRA QUOTO!!!! Come ho già detto, tre barcollanti barellisti avrebbero potuto fare ancor peggio, se ci fosse stato sospetto trauma cervicale o vertebrale! Lo so che lui se n'è andato sul colpo, ma se invece in un altro caso, qualcun'altro dovesse rimediare 4 arti paralizzati invece di due?? E poi, in caso di arresto cardio respiratorio, se fosse arrivata prontamente un'ambulanza, e non ci sono c***i perchè a mio parere avrebbe dovuto arrivare veloce ECCOME senza scusanti di sorta, si sarebbe dovuto praticare una tracheotomia, perchè c'è arresto delle funzioni respiratorie con la frattura dalla vertebra cervicale C5 in su, ma se quelle sotto non si sono rotte, si può anche sopravvivere, e abbastanza bene anche! Ora, ripeto, lo so che ormai per il Sic non c'è più nulla da dire o da fare o da recriminare, ma trovo sia giusto parlarne perchè le cose devono cambiare per coloro che correranno in futuro! CI VOGLIONO MISURE ADEGUATE ALLA PERICOLOSITA' DELLO SPORT CHE SI PRATICA, NON ESISTE COSI, NON ESISTE 0509_down.gif
 
12595802
12595802 Inviato: 25 Ott 2011 16:37
 

Infatti quello che ci vorrebbe sono proprio le misure adeguate allo sport, invece qui nel mondo dei motori non mi sembra sia così! icon_evil.gif

per un calciatore che ha i crampi certe volte antra la barella mobile, per un pilota che va ai 300 all' ora non c'è manco una barella spinale??????assurdo! 0509_down.gif

probabilmente Marco ci sarà rimasto secco perchè la botta è stata fortissima, resta il fatto che non è onorevole essere soccorsi in questo modo!tanto più che la gara è stata interrotta quindi avevano pista libera per ambulanza e co!

Spero che si faccia chiarezza e che la Dorna si dia una regolata sulle norme di sicurezza; confido nei piloti che sulla sicurezza sono sempre uniti e che questo episodio serva a sensibilizzare tutto il circus e le organizzazioni di eventi di questo tipo! icon_neutral.gif
 
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