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Analisi dell'incidente di Sic - Vai a pagina 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Successivo
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DiaNouS
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12587562 Inviato: 23 Ott 2011 17:31 
Oggetto: Analisi dell'incidente di Sic
12587562





apro questo topic per tenere pulito il topic di saluti da commenti che possono alterarne lo spirito.

Malesia, drammatico incidente Simoncelli

Se volete semplicemente inserire un pensiero per lui potete usare il link 0509_up.gif
 
                 
flash_point
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12587578 Inviato: 23 Ott 2011 17:37  12587578


flash_point ha scritto:
Premesso che ho già espresso il mio sgomento nelle pagine addietro…. Vorrei provare ad analizzare quanto successo al pover Super Sic:
secondo me la caduta sua è dovuta ad una perdita dell’anteriore per via dell’eccessiva piega, insomma il classico low side.
Il problema è stato che provando a tenerla di ginocchio e gomito la moto non è proprio scivolata via per la tangente, ma ha continuato a rimanere in traiettoria con lo sterzo tutto chiuso perché il Sic era appeso letteralmente alla moto non avendo più la forza centrifuga che lo schiacciava alla sella e alle pedane. Poi l’anteriore ha ripreso aderenza, ed avendo tutto lo sterzo piegato aggiunto al fatto che era appeso, ha cominciato a chiudere di brutto la traiettoria facendogli attraversare tutta la pista a destra. Il resto dei fatti li sappiamo purtroppo, o almeno io me lo sono visto e rivisto il filmato (anche in slow motion) che mi sono scaricato da you tube.
Il Sic voleva provare a fare come Colin fece a Jerez qualche anno fa: riprendere un low side di ginocchio. Colin quella volta non aveva nessuno dietro ed era nelle prove, non in gara.
Elettronica non centra un tubo, gomme fredde non penso e nemmeno il fatto che qualcuno dice che ha avuto un malore prima ancora di essere travolto, era in piega ed in carena diamine!! Io la vedo come Guareschi, una serie di sfighe che hanno portato all’incidente tragico: moto che perde l’anteriore, che poi lo riprende, Sic che taglia tutta la pista e dietro non una ma ben due moto che lo prendono in pieno, uno Colin che con l’anteriore lo colpisce ai lombari, l’altro Valentino che gli prende il collo/testa.
Meno male che Meda a Domenica Cinque ha fatto notare come se mio figlio mi chiedesse di comprargli il motorino a 14 oppure mi chiedesse di comprargli la mini moto per correre in pista io lo accontenterei sulla seconda opzione.
La moto è pericolosa in pista (alte velocità e situazioni estreme tra frenate e accelerazioni al limite) , figuriamoci in strada (emulazione dei campioni, precedenze, gli altri utenti della strada, condizioni meteorologiche e stradali, ecc.).
Spero che tutti quelli che non appartengo al mondo delle ruote non venga in mente moto=morte, perché secondo me vale la pena di rischiare la vita per guidare la moto pista o strada che sia. Spero solo questo tragico evento di oggi non porti a pensare a questo all’italiano medio.
 
                 
Petrus
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12587581 Inviato: 23 Ott 2011 17:38  12587581


Non c'è mica tanto da analizzare.
E' stata solo una combinazione imprevedibile di circostanze sfavorevoli.
Il video che gira in rete è chiaro: un low-side in uscita, Marco ha tentato di tenere su la moto con gomito e ginocchio, ci è riuscito ma lui ormai era giù dalla sella. Quindi la moto ha tagliato la strada a Edwards e Rossi che non hanno potuto evitarlo.

Altre elucubrazioni che ho letto/sentito su gomme ed elettronica e caschi credo restino, appunto, elucubrazioni.
 
                 
DiaNouS
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12587587 Inviato: 23 Ott 2011 17:39  12587587


nel mio modo di vedere non si può colpevolizzare l'elettronica, Marco ha tenuto aperto e l'elettronica lo ha assecondato.

l'ipotesi del malore non è da trascurare...ma non saprei. dopo l'autopsia sarà tutto più chiaro...
 
                 
Petrus
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12587596 Inviato: 23 Ott 2011 17:41  12587596


DiaNouS ha scritto:
l'ipotesi del malore non è da trascurare...
Ma quale malore, con un malore non riesci a restare appeso alla moto a quella velocità. E Marco, si vede dall'onboard di Hayden, è rimasto aggrappato alla moto fino all'ultimo.
 
                 
flash_point
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12587601 Inviato: 23 Ott 2011 17:42  12587601


tra l'altro non ho capito perchè il casco si sia slacciato....
il sistema a doppi anelli è fatto apposta perchè più tiri e più si stringe.... certo venire investiti ad almeno 100/150 km/h da una moto è un bel tiro.... ma da sfilarsi.... eusa_think.gif
 
                 
DiaNouS
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12587603 Inviato: 23 Ott 2011 17:43  12587603


magari è una giustificazione che ho assunto per papabile nello sgomento della notizia, ipotizzando che abbia potuto soffrire di meno, o almeno per poco... sono ancora molto preso icon_sad.gif


Ultima modifica di DiaNouS il 23 Ott 2011 17:44, modificato 1 volta in totale
 
                 
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12587604 Inviato: 23 Ott 2011 17:43  12587604


Petrus ha scritto:
Ma quale malore, con un malore non riesci a restare appeso alla moto a quella velocità. E Marco, si vede dall'onboard di Hayden, è rimasto aggrappato alla moto fino all'ultimo.


quoto, malore è una minchiata.
così come la colpa dell'elettronica....

e qualcuno spieghi a cereghini che non stava scivolando il posteriore, ma l'anteriore!!! la riga nera che lascia il Sic è dell'anteriore!!
 
                 
Petrus
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12587616 Inviato: 23 Ott 2011 17:45  12587616


flash_point ha scritto:
tra l'altro non ho capito perchè il casco si sia slacciato....
il sistema a doppi anelli è fatto apposta perchè più tiri e più si stringe.... certo venire investiti ad almeno 100/150 km/h da una moto è un bel tiro.... ma da sfilarsi.... eusa_think.gif
Guardandolo mentre rotola, mi pare si veda che è proprio rotto il cinturino più che slacciato. D'altro canto con quell'urto avrà superato tutti i parametri dell'omologazione. E anche fosse rimasto al suo posto, dubito sarebbe servito. Troppi G uccidono "da dentro" per lo schiacciamento dei tessuti.
 
                 
DiaNouS
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12587620 Inviato: 23 Ott 2011 17:46  12587620


flash_point ha scritto:
tra l'altro non ho capito perchè il casco si sia slacciato....
il sistema a doppi anelli è fatto apposta perchè più tiri e più si stringe.... certo venire investiti ad almeno 100/150 km/h da una moto è un bel tiro.... ma da sfilarsi.... eusa_think.gif


il casco non si è slacciato infatti, è stato eradicato un punto di ancoraggio. se vedi mentre rotola c'è solo un laccetto lungo da un solo lato
 
                 
Maxstreetbob
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12587621 Inviato: 23 Ott 2011 17:46  12587621


Dalle immagini che circolano non si vede nessun'impatto prima dell'incidente...quindi è probabile che volesse tenere la moto fino all'ultimo..C'ha provato..ma purtroppo li in mezzo con altre moto che ti arrivano.......gli è andata male...
Evitarlo era impossibile perchè nessuno degli altri piloti si è girato per guardarlo arrivare..
Tutti impegnati nella corsa si son trovati la moto sotto...e il povero Simoncelli è morto sul campo.
E'uno sport che ha mietuto le sue vittime purtroppo...non dimentichiamoci di Tomizawa o Haga.....
 
                 
stevesp
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12587625 Inviato: 23 Ott 2011 17:47  12587625


flash_point ha scritto:
tra l'altro non ho capito perchè il casco si sia slacciato....
il sistema a doppi anelli è fatto apposta perchè più tiri e più si stringe.... certo venire investiti ad almeno 100/150 km/h da una moto è un bel tiro.... ma da sfilarsi.... eusa_think.gif

A me non sembrava slacciato ma strappato dove ci sono le borchie che lo attaccano alla calotta
 
                 
Petrus
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12587629 Inviato: 23 Ott 2011 17:47  12587629


flash_point ha scritto:
e qualcuno spieghi a cereghini...
Va beh dai, già non è il massimo in condizioni di serenità, che abbia detto qualche strafalcione oggi ci può stare: io al posto loro (e non conosco il Sic di persona) manco sarei riuscito a mettere due parole in fila...
 
                 
darionik
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12587631 Inviato: 23 Ott 2011 17:48  12587631


la dinamica in questo caso la vedo abbastanza chaira:

-perdita dell'anteriore
-pilota che d'istinto allarga il gomito per provare a tenerla su e quindi rimane sotto la moto
-la moto che anzichè sdraiarsi sulla carena con le ruote in aria (e quindi partire per la tangente) resta inclinata (a causa della gamba del pilota) fà si che la ruota antariore riprenda un minimo di aderenza
-ruota anteriore che grazie all'aderenza riacquistata tira dentro la moto con una imprevedibile traiettoria ad arco nella direzione "sbagliata"

per il resto ci sono 2 moto che lo travolgono, non c'è niente da dire o sviscerare sui dettagli qui

purtroppo nessuna tuta è progettata per resistere ad un urto del genere, forse un giorno avremo tute che non si deformano anche con tutta quell'energia cinetica, ma non credo sia una cosa facile da progettare

ciao marco
 
                 
Petrus
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12587632 Inviato: 23 Ott 2011 17:48  12587632


stevesp ha scritto:

A me non sembrava slacciato ma strappato dove ci sono le borchie che lo attaccano alla calotta
Si esatto, lo stesso è parso a me.
 
                 
ciaccio
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12587633 Inviato: 23 Ott 2011 17:49  12587633


flash_point ha scritto:
Premesso che ho già espresso il mio sgomento nelle pagine addietro…. Vorrei provare ad analizzare quanto successo al pover Super Sic:
secondo me la caduta sua è dovuta ad una perdita dell’anteriore per via dell’eccessiva piega, insomma il classico low side.
Il problema è stato che provando a tenerla di ginocchio e gomito la moto non è proprio scivolata via per la tangente, ma ha continuato a rimanere in traiettoria con lo sterzo tutto chiuso perché il Sic era appeso letteralmente alla moto non avendo più la forza centrifuga che lo schiacciava alla sella e alle pedane. Poi l’anteriore ha ripreso aderenza, ed avendo tutto lo sterzo piegato aggiunto al fatto che era appeso, ha cominciato a chiudere di brutto la traiettoria facendogli attraversare tutta la pista a destra. Il resto dei fatti li sappiamo purtroppo, o almeno io me lo sono visto e rivisto il filmato (anche in slow motion) che mi sono scaricato da you tube.
Il Sic voleva provare a fare come Colin fece a Jerez qualche anno fa: riprendere un low side di ginocchio. Colin quella volta non aveva nessuno dietro ed era nelle prove, non in gara.
Elettronica non centra un tubo, gomme fredde non penso e nemmeno il fatto che qualcuno dice che ha avuto un malore prima ancora di essere travolto, era in piega ed in carena diamine!! Io la vedo come Guareschi, una serie di sfighe che hanno portato all’incidente tragico: moto che perde l’anteriore, che poi lo riprende, Sic che taglia tutta la pista e dietro non una ma ben due moto che lo prendono in pieno, uno Colin che con l’anteriore lo colpisce ai lombari, l’altro Valentino che gli prende il collo/testa.
Meno male che Meda a Domenica Cinque ha fatto notare come se mio figlio mi chiedesse di comprargli il motorino a 14 oppure mi chiedesse di comprargli la mini moto per correre in pista io lo accontenterei sulla seconda opzione.
La moto è pericolosa in pista (alte velocità e situazioni estreme tra frenate e accelerazioni al limite) , figuriamoci in strada (emulazione dei campioni, precedenze, gli altri utenti della strada, condizioni meteorologiche e stradali, ecc.).
Spero che tutti quelli che non appartengo al mondo delle ruote non venga in mente moto=morte, perché secondo me vale la pena di rischiare la vita per guidare la moto pista o strada che sia. Spero solo questo tragico evento di oggi non porti a pensare a questo all’italiano medio.

forse però senza controllo di trazione poteva andare in modo diverso....ma come hai scritto anche tu è stato un insieme di situazioni.......nessuno da incolpare tranne il destino
 
                 
Petrus
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12587638 Inviato: 23 Ott 2011 17:49  12587638


darionik ha scritto:
...forse un giorno avremo tute che non si deformano anche con tutta quell'energia cinetica, ma non credo sia una cosa facile da progettare...
Si morirebbe lo stesso, interi fuori ma rotti dentro.
 
                 
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12587640 Inviato: 23 Ott 2011 17:50  12587640


Secondo me il cinturino del casco si è rotto, forse perchè deve farlo ad una determinata tensione, altrimenti il rischio è di strozzare il pilota...

Per quanto riguarda la traiettoria, secondo me il gas era chiuso, Marco si aspettava di scivolare ma la moto ha tenuto la traiettoria ed ha chiuso la curva.
Se il gas fosse stato aperto la moto sarebbe andata all'esterno.
 
                 
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12587650 Inviato: 23 Ott 2011 17:52  12587650


stevesp ha scritto:

A me non sembrava slacciato ma strappato dove ci sono le borchie che lo attaccano alla calotta


è vero! effettivamente è proprio così! si è strappato dove è ancora DENTRO il casco.... pazzesco.

quelli di fuori giri parlavano di una cosa "normale"....per evitare "maggiori sollecitazione".... mah.... icon_confused.gif
 
                 
darionik
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12587651 Inviato: 23 Ott 2011 17:52  12587651


Maxstreetbob ha scritto:

Evitarlo era impossibile perchè nessuno degli altri piloti si è girato per guardarlo arrivare..
Tutti impegnati nella corsa si son trovati la moto sotto...


giusto un appunto a questa: si vede chiaramente Colin che serca di frenare e portarsi a destra ben prima che si veda (dal video) la moto di Sic tagliare la strada.

Loro lo hanno visto e hanno fatto tutto il possibile per evitarlo

una tragica fatalità
 
                 
Petrus
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12587670 Inviato: 23 Ott 2011 17:57  12587670


flash_point ha scritto:
...quelli di fuori giri parlavano di una cosa "normale"....per evitare "maggiori sollecitazione".... mah.... icon_confused.gif
E' così: c'è una accelerazione massima che il cervello può sopportare dentro il cranio prima di danneggiarsi irreparabilmente. Sarebbe inutile e dannoso se il casco resistesse a valori superiori. L'energia che si porta via un casco che vola via può servire a non superare quella soglia, a volte.
In questo caso, comunque, pare le lesioni più gravi siano state su collo e torace, quindi...
 
                 
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12587721 Inviato: 23 Ott 2011 18:14  12587721


è stata una tragica conseguenza di diverse fatalità..

alcuni del team di Marco (se non sbaglio) avevano detto fosse pure rimasto con il piede sotto la moto incastrato..


certo è che è stato un incidente terribile, una volta innescato, inevitabile per Edwards e Rossi.. Credo che entrambi i piloti usciti vivi dall'incidente rimarranno per sempre con brutti pensieri dentro, specie Rossi che era amico con Marco e si allenava con lui alla cava..

detto questo, nella disgrazia, spero che Marco non abbia sofferto..

diciamo che da questa tragedia i piloti potrebbero trarre un insegnamento prezioso: meglio perdere la gara che la vita.. molto probabilmente, senza voler dare alcuna colpa, il tutto è partito dalla fin troppa "generosità" sportiva del Sic, che ha cercato in ogni modo di tenere la moto in pista.. è stupido parlare con il senno di poi, ma l'avesse semplicemente lasciata scivolare, credo che a quest'ora saremmo qui a parlare di una ipotetica gara, piuttosto che scrivere fiumi di parole che nessuno avrebbe mai voluto dire..

forse quando senti che la moto è partita davanti, è il caso di lasciarla andare..
 
                 
robyracing46
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12587733 Inviato: 23 Ott 2011 18:19  12587733


il povero colin si vede che ha provato ad evitarlo,ed è stato anche bravo a non cadere nel tentativo....mi dispiace,prossimo al ritiro ha avuto una parte tanto involontaria quanto casuale nell'incidente...idem Rossi,i miei pensieri vanno anche a loro due.
 
                 
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12587757 Inviato: 23 Ott 2011 18:27  12587757


darionik ha scritto:


giusto un appunto a questa: si vede chiaramente Colin che serca di frenare e portarsi a destra ben prima che si veda (dal video) la moto di Sic tagliare la strada.

Loro lo hanno visto e hanno fatto tutto il possibile per evitarlo

una tragica fatalità


E' proprio così: ancora nessuno l'aveva sottolineato, ma Eduards l'ha visto arrivare, ha cercato di spostarsi leggermente verso destra, probabilmente un filo avrà anche decelerato, si vede la ruota posteriore che "scula".... e poi, l'impatto. Mi pare ovvio che, potrà anche essere il casco migliore del mondo, ma sottoposto ad una sollecitazione del genere sia stato scalzato via, e il cinturino, doppio anello o no, è di nylon...spesso, intrecciato bene, tutti i crismi e contro crismi, ma gli è passata sopra una gomma calda ad alta velocità...probabilmente si è sciolto all'istante.
Io dico che ha provato a tenere aperto per tirarla su, perchè ricordo benissimo che la cosa gli fosse riuscita miracolosamente in una gara precedente, e l'anteriore si è chiuso.....quali gomme, quali traction control, non c'entra niente....mi fa male dirlo, ma era la sua ora. Un secondo, un battito di ciglia. icon_cry.gif
 
                 
Petrus
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12587806 Inviato: 23 Ott 2011 18:42  12587806


Aileen ha scritto:


E' proprio così: ancora nessuno l'aveva sottolineato, ma Eduards l'ha visto arrivare, ha cercato di spostarsi leggermente verso destra, probabilmente un filo avrà anche decelerato, si vede la ruota posteriore che "scula"....
Si, anche Rossi, per quanto ha potuto in un battito di ciglia di tempo, stava provando ad evitarlo.
Si vede bene nella sequenza abbinata a questo articolo icon_arrow.gif Link a pagina di Gpone.com

Sia Edwards che Rossi ci han provato, purtroppo il destino s'è messo di traverso.
 
                 
MRs50
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12587879 Inviato: 23 Ott 2011 19:03  12587879


ragazzi scusate ma io ho bisogno di un po di chiarezza :

le ipotesi sono :
-malore mentre era in piega
-perdita dell'anteriore

poi è rimasto sotto la moto:
-perchè gli si era incastrato il piede
-perchè ha cercato di riaddrizzare la moto
-perchè l'elettronica dell'honda ha fatto "cilecca" come ha detto Cereghini

il casco:
-gliel'ha tolto vale e gli ha frantumato il collo a causa della forza centrifuga
-come gli si è slacciato ?
 
                 
canta237
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12587902 Inviato: 23 Ott 2011 19:09  12587902


C'è poco da analizzare, Marco ha perso il davanti, ha provato a tenerla su come ogni pilota farebbe con il gomito e il ginocchio a questo punto lui rimane appeso fuori dalla moto e appeso solo per il manubrio, cerca di rimanere appeso (riuscendoci) solo che così facendo non chiude l'accelleratore e la moto mantiene la traiettoria della curva tagliando la strada. Colin e Valentino che sopraggiungevano d'istinto hanno rallentato e chiuso all'interno perchè in caso di una perdita di aderenza d'anteriore si parte per la tangente, sta volta no e non possono evitare di centrarlo. Questa è la descrizione della caduta per come l'ho vista io, non c'entra niente di quello detto da Nico o non so da chi di un malore. L'unica cosa che importa ora è che il buon Marco non c'è più e ci ha lasciato su quella pista che lo ha visto trionfare nel 2008. Ciao Marco
 
                 
scratt
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12587915 Inviato: 23 Ott 2011 19:13  12587915


non voglio neanche pensare a cosa proverà colin adesso icon_rolleyes.gif .. del tutto incolpevole, sia chiaro, ha fatto tutto il possibile per evitarlo.. ma credo sarà difficile da accettare comunque per lui icon_rolleyes.gif

comunque credo che il problema sia stato nel suo rimanere incastrato sotto la moto, (evitando il contatto della carena con l'asfalto) questo ha fatto si che le gomme non perdessero trazione sull'asfalto e, unitamente allo sterzo chiuso verso destra, è successo quello che è successo.. praticamente il suo peso aggrappato allo sterzo ha tirato la moto verso destra.. forse e dico FORSE se avesse mollato i semimanubri.. FORSE..

ma con i "se" e con i "ma" non si fa la storia, purtroppo icon_rolleyes.gif
 
                 
Aileen
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12587918 Inviato: 23 Ott 2011 19:14  12587918


Lo ribadisco anche su questo topic: chissà se fosse possibile organizzare un mega evento in sua memoria ....
 
                 
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12587933 Inviato: 23 Ott 2011 19:20  12587933


Maxstreetbob ha scritto:
Haga.....

Haga si stara' grattando il grattabile... forse ti riferivi a Kato
 
                 
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