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Messaggio |
Jevan Senza Freni

Ranking: 136
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9922008
Inviato: 25 Mag 2010 15:06
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9922008
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ok siete stati estremamente delucidativi...grazie
comunque a me piace da morire il 4 cilindri...mi piace il fatto che sia un leone, che però sotto gli 8mila dorme(neanche poi tanto visto che confrontando la curva di coppia della gsr con quella di una ducati 696 non c'è grande differenza ai bassi), ma non appena apri il gas si inc***a e ruggisce col suo rombo acuto!!
quindi non valuto neanche la possibilità di passare a un 2 cilindri, e, anche se i 3 cilindri mi incuriosiscono non poco, la mia intenzione in futuro è quella di passare a una naked 1000, il sogno è una brutale, ma a causa del prezzo proibitivo è solo un sogno e tale resterà(z1000 e cb1000r sono le alternative più "economiche" ma sono ancora songni lontani, anche perchè ci vorra tempo per imparare a sfruttare la mia 600, figuriamoci se penso già ad una 1000)!
fine dell'OT.
allora vi chiedo, visto che la gsr di fabbrica ha la coppia massima possibile, se non cambiassi alcunchè ma rimappassi soltanto la centralina quale sarebbe l'effetto pratico che otterrei?come si evolverebbe la curva della coppia e della potenza?
p.s. mi dicono di essere logorroico alle volte, scusatemi  |
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giovinello Super Sport

Ranking: 661
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9922507
Inviato: 25 Mag 2010 16:04
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9922507
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Secondo me otterresti solo un motore più regolare ai bassi, più cupo e senza vuoti
Ovviamente nella condizione da te citata, proverei questa mappatura:
 L +5
 M +2/+3
 H invariato
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Jevan Senza Freni

Ranking: 136
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9922750
Inviato: 25 Mag 2010 16:35
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9922750
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ok...insomma più regolare ma non più scattante o potente in basso...vabbè valuterò il da farsi grazie  |
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giovinello Super Sport

Ranking: 661
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9922767
Inviato: 25 Mag 2010 16:38
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9922767
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Jevan ha scritto: ok...insomma più regolare ma non più scattante o potente in basso...vabbè valuterò il da farsi grazie 
Più scatante? Non avrai più vuoti ai bssi e ai medi, ti pare poco?
Di secona in celerazione la ruota anteriore galleggia  |
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madmax80xxx S. Stock 600 Champ

Ranking: 3805
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9922902
Inviato: 25 Mag 2010 17:01
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9922902
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Io, l'erogazione, con il filtro e scarico, la sento come prima, ovvero prima ai bassi era vuota, e ora idem, ma non è cambiato proprio nulla, quindi se dovessi rimappare ora, avrei dovuto farlo anche prima.
Son onesto, sta differenza di magrezza di carburazione, non è che la senti poi così tanto.
Forse perche non tutte le moto reagiscono nella stessa maniera!
Potrebbe essere no!?!?!? |
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Jevan Senza Freni

Ranking: 136
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9922931
Inviato: 25 Mag 2010 17:06
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9922931
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giovinello ha scritto:
Più scatante? Non avrai più vuoti ai bssi e ai medi, ti pare poco?
Di secona in celerazione la ruota anteriore galleggia 
ma per non avere vuoti intendi eliminare l'effetto on/off?
in realtà dal basso della mia ignoranza non so bene cosa sia questo effetto ma andando a senso penso che sia quello scatto che dà la moto se accelleri dopo aver lasciato il gas...sbaglio?
comunque rendere l'erogazione più fluida e pulita non è poco..spero solo che rimappando e mettendo il filtro aria la moto non perda qualcosina ai bassi..cioè se resta uguale è una modifica che vale la pena fare visto il costo non eccessivo.. |
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madmax80xxx S. Stock 600 Champ

Ranking: 3805
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9922944
Inviato: 25 Mag 2010 17:09
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9922944
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Jevan ha scritto:
ma per non avere vuoti intendi eliminare l'effetto on/off?
in realtà dal basso della mia ignoranza non so bene cosa sia questo effetto ma andando a senso penso che sia quello scatto che dà la moto se accelleri dopo aver lasciato il gas...sbaglio?
comunque rendere l'erogazione più fluida e pulita non è poco..spero solo che rimappando e mettendo il filtro aria la moto non perda qualcosina ai bassi..cioè se resta uguale è una modifica che vale la pena fare visto il costo non eccessivo..
Anche per eliminare i vuoti!
L'effetto on-off, gia con lo scarico e filtro, viene attenuato, rimappando credo proprio che sparisce del tutto!
Si, comunque è quando apri e chiudi, l'effetto on-off! |
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giovinello Super Sport

Ranking: 661
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9922972
Inviato: 25 Mag 2010 17:14
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9922972
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Jevan ha scritto:
ma per non avere vuoti intendi eliminare l'effetto on/off?
in realtà dal basso della mia ignoranza non so bene cosa sia questo effetto ma andando a senso penso che sia quello scatto che dà la moto se accelleri dopo aver lasciato il gas...sbaglio?
comunque rendere l'erogazione più fluida e pulita non è poco..spero solo che rimappando e mettendo il filtro aria la moto non perda qualcosina ai bassi..cioè se resta uguale è una modifica che vale la pena fare visto il costo non eccessivo..
L'effetto on-off, hai capito bene
La moto con i lavori predetti migliora ai bassi, non peggiora, si tolgono i vuoti!!!!!  |
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Jevan Senza Freni

Ranking: 136
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9922982
Inviato: 25 Mag 2010 17:15
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9922982
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ma se via quello la moto sarà più difficile da impennare
a parte gli scherzi è un effetto abbastanza fastidioso quindi visto che la spesa non è eccessiva vedrò di mettere filtro aria, rimappo e vedo come va.. |
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CianniCianni MotoGp

Ranking: 1262
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9922990
Inviato: 25 Mag 2010 17:16
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9922990
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nono ragazzi con il filtro aria originale mettendo il carburante a +5 ai bassi la moto diventa pigra a prendere giri perchè strozzata dall'aria insufficiente, purtroppo senza cambiare il filtro l'on-off non si può eliminare ma solamente limare... con il filtro tutto cambia perchè ti puoi muovere meglio sui valori da regolare... |
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giovinello Super Sport

Ranking: 661
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9922998
Inviato: 25 Mag 2010 17:17
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9922998
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madmax80xxx ha scritto: Io, l'erogazione, con il filtro e scarico, la sento come prima, ovvero prima ai bassi era vuota, e ora idem, ma non è cambiato proprio nulla,
Son onesto, sta differenza di magrezza di carburazione, non è che la senti poi così tanto.
Secondo te i vuoti del tuo motore, non sono dovuti a una carburazione magra?
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madmax80xxx S. Stock 600 Champ

Ranking: 3805
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9923020
Inviato: 25 Mag 2010 17:19
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9923020
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giovinello ha scritto:
Secondo te i vuoti del tuo motore, non sono dovuti a una carburazione magra?

Si, Nè, hai ragione, ma rispetto a prima, sti vuoti, non è che sian peggiorati, è questo quello che intendo! |
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madmax80xxx S. Stock 600 Champ

Ranking: 3805
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9923023
Inviato: 25 Mag 2010 17:20
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9923023
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giovinello ha scritto:
Secondo te i vuoti del tuo motore, non sono dovuti a una carburazione magra?

La mappatura, la faro' non cè dubbio, pero' capisci cosa dico!?!?!? |
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giovinello Super Sport

Ranking: 661
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9923027
Inviato: 25 Mag 2010 17:21
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9923027
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CianniCianni ha scritto: nono ragazzi con il filtro aria originale mettendo il carburante a +5 ai bassi la moto diventa pigra a prendere giri perchè strozzata dall'aria insufficiente, purtroppo senza cambiare il filtro l'on-off non si può eliminare ma solamente limare... con il filtro tutto cambia perchè ti puoi muovere meglio sui valori da regolare...
L'effetto on-off della nostra motina, è dovuto dal fatto che per rientrare alla grande nei parametri dell'euro3, ai bassi è moto magra e tagliata, di conseguenza.............apprescindere  |
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CianniCianni MotoGp

Ranking: 1262
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9923036
Inviato: 25 Mag 2010 17:22
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9923036
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certo, la moto non è peggiorata col filtro e senza regolazione giusto Mad?
Ma perchè rinunciare al possibile miglioramento?  |
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madmax80xxx S. Stock 600 Champ

Ranking: 3805
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9923071
Inviato: 25 Mag 2010 17:27
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9923071
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CianniCianni ha scritto: certo, la moto non è peggiorata col filtro e senza regolazione giusto Mad?
Ma perchè rinunciare al possibile miglioramento? 
No, ma guarda infatti, la penso esattamente come voi, nel senso che si può e si deve sempre migliorare, specie se per farlo, ci vuole anche poco, io ho detto solo, che cambiamenti sostanziali rispetto a prima col filtro e scarico, non ci son stati!  |
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giovinello Super Sport

Ranking: 661
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9923076
Inviato: 25 Mag 2010 17:27
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9923076
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madmax80xxx ha scritto: giovinello ha scritto:
Secondo te i vuoti del tuo motore, non sono dovuti a una carburazione magra?

Si, Nè, hai ragione, ma rispetto a prima, sti vuoti, non è che sian peggiorati, è questo quello che intendo!
E falli ancora peggiorà!!!!! Così fai ancora qualche danno  , anzi per me son peggiorati di sicuro, sei tu che non lo noti, io quado ho montato lo scarico e il filtro ho notato che la moto andava peggio in accelerazione, tanto è vero che avevo rimesso l filtro originale, poi quand sono andato a rimappare ho rimesso su il BMC, e poi la musica è cambiata  |
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madmax80xxx S. Stock 600 Champ

Ranking: 3805
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9923079
Inviato: 25 Mag 2010 17:28
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9923079
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Ah, un'altra cosa!!!!!!!!
Rimappare l'originale, a termini legali, come sta????
é una cosa che mi è saltata in mente proprio ora! |
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giovinello Super Sport

Ranking: 661
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9923100
Inviato: 25 Mag 2010 17:30
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9923100
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CianniCianni ha scritto: certo, la moto non è peggiorata col filtro e senza regolazione giusto Mad?
Ma perchè rinunciare al possibile miglioramento? 
Io mi ci son trovato sul Terminillo che la moto non camminava più, pareva che era successo qualcosa al motore, poi ci sono riandato con la mappattura rifatta, be, in salita avevo sempre l'anteriore per aria  |
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giovinello Super Sport

Ranking: 661
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9923124
Inviato: 25 Mag 2010 17:34
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9923124
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madmax80xxx ha scritto: Ah, un'altra cosa!!!!!!!!
Rimappare l'originale, a termini legali, come sta????
é una cosa che mi è saltata in mente proprio ora!
Non cambia niente, solo se fai una revsione severa potrebbe venir fuori qualche parametro del Co2 non regolre, ma cosa che nessuno ti romperà mai, poi puoi portare a fare la revisione da chi ti ha rimappato
Tutto quì  |
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Nazgul80 Solo Gas

Ranking: 590
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9923334
Inviato: 25 Mag 2010 18:03
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9923334
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Allora...intanto noi parliamo di "rimappare" ma la nostra centralina non è assolutamente rimappabile...chi dice il contrario lo fa per convenienza o per ignoranza.
La centralina del GSR è una centralina che esce dalla casa con una mappa FISSA e NON MODIFICABILE...poi, come ogni centralina, tramite la sonda lambda che fornisce indicazioni sullo stato dell'aria che esce fuori dallo scarico, si autoregola per cercare di venire incontro alle condizioni ambientali (le variazioni sono minime).
Come ha spiegato bene Cianni l'intervento di cui parliamo è semplicemente la regolazione del getto degli iniettori nella camera di combustione.
Gli anticipi non possono essere regolati, il pacco lamellare manco...o si comprano meccanici e ce li fai montare o lei rimane così.
Quindi l'unica cosa che puoi regolare è quanta benzina viene spruzzata dagli iniettori ad una certa apertura del gas.
Questa regolazione non serve a far altro che regolare la carburazione della nostra moto.
Link a pagina di It.wikipedia.org
Come ben capirai gli ingegneri della Suzuki non sono dei deficienti a giro per il mondo e la regolazione che hai adesso è OTTIMALE come è uscita di fabbrica (ovviamente ottimale si intende anche per rispettare i parametri Euro 3).
Con una lieve modifica potresti ovviare all'effetto on-off della moto aggiungendo un minimo di benzina e facendo si che la carburazione sia un pelo più "grassa" ma ogni altra regolazione è inutile se non dannosa nel caso che tu tenga la moto così come è uscita di fabbrica.
Bisogna "ingrassare" se hai un maggior apporto di aria nella carburazione e quindi il rapporto aria/benzina risulta troppo "magro". (filtro aria più aperto, scarico aperto etc...)
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giovinello Super Sport

Ranking: 661
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9923633
Inviato: 25 Mag 2010 18:43
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9923633
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Nazgul80 ha scritto: Allora...intanto noi parliamo di "rimappare" ma la nostra centralina non è assolutamente rimappabile...chi dice il contrario lo fa per convenienza o per ignoranza.
La centralina del GSR è una centralina che esce dalla casa con una mappa FISSA e NON MODIFICABILE...poi, come ogni centralina, tramite la sonda lambda che fornisce indicazioni sullo stato dell'aria che esce fuori dallo scarico, si autoregola per cercare di venire incontro alle condizioni ambientali (le variazioni sono minime).
Come ha spiegato bene Cianni l'intervento di cui parliamo è semplicemente la regolazione del getto degli iniettori nella camera di combustione.
Gli anticipi non possono essere regolati, il pacco lamellare manco...o si comprano meccanici e ce li fai montare o lei rimane così.
Quindi l'unica cosa che puoi regolare è quanta benzina viene spruzzata dagli iniettori ad una certa apertura del gas.
Questa regolazione non serve a far altro che regolare la carburazione della nostra moto.
Link a pagina di It.wikipedia.org
Come ben capirai gli ingegneri della Suzuki non sono dei deficienti a giro per il mondo e la regolazione che hai adesso è OTTIMALE come è uscita di fabbrica (ovviamente ottimale si intende anche per rispettare i parametri Euro 3).
Con una lieve modifica potresti ovviare all'effetto on-off della moto aggiungendo un minimo di benzina e facendo si che la carburazione sia un pelo più "grassa" ma ogni altra regolazione è inutile se non dannosa nel caso che tu tenga la moto così come è uscita di fabbrica.
Bisogna "ingrassare" se hai un maggior apporto di aria nella carburazione e quindi il rapporto aria/bemzina risulta troppo "magro". (filtro aria più aperto, scarico aperto etc...

Allora...intanto noi parliamo di "rimappare" ma la nostra centralina non è assolutamente rimappabile...chi dice il contrario lo fa per convenienza o per ignoranza.
 E' ovvio che non è una mappatura totale, si modificano i parametri di carburazione.
Come ogni centralina, tramite la sonda lambda che fornisce indicazioni sullo stato dell'aria che esce fuori dallo scarico, si autoregola per cercare di venire incontro alle condizioni ambientali (le variazioni sono minime).
 Si, ma la centralina per lavorare con la sonda lampada ha bisogno dei riferimenti fissi Co2 , e son quelli che gli imposti tu da -5 a +5
Gli anticipi non possono essere regolati, il pacco lamellare manco...o si comprano meccanici e ce li fai montare o lei rimane così.
 E' vero che gli anticipi non si possono regolare come pure il limitatore di giri, ma il pacco lamellare da dove lo hai tirato fuori  mica è un due tempi il notro motore, e poi tu ti confondi anche col tipo i anticipi, il tipo di anticipi che intendi tu sono quelli di aspiazione, che nei quattro tempi giocano le camme delle valvole e nei due tempi luce di aspitazione  , ma nel nostro caso sono gli anticipi degli iniettori e sopratutto quelli dello scocco dlla scintilla della candela (l'ho epresso molto volgarmente proprio per delucidare nel modo piu esemplificativo possibile), comunque quanto detto nella nostra centralina no si può regolare, o meglio per farlo bisogna o cambiare la centralina o metterne una aggiuntiva che per modificare i parametri falsifica quelli inviati alla nostra.
Comunque non stiamo ne discriminando gli ingegnieri Suzuki e ne stiamo dicendo di fare una moto da competizione, stiamo dicendo di rendere il motore più regolare, più pronto e più fluido, ovviamente trascurando un po la normativa EURO3, infondo a noi interessa l'omologazione mica il proggetto APPRESCINDERE |
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madmax80xxx S. Stock 600 Champ

Ranking: 3805
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9923777
Inviato: 25 Mag 2010 19:00
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9923777
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Nazgul80 Solo Gas

Ranking: 590
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9924042
Inviato: 25 Mag 2010 19:33
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9924042
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giovinello ha scritto:
 E' vero che gli anticipi non si possono regolare come pure il limitatore di giri, ma il pacco lamellare da dove lo hai tirato fuori  mica è un due tempi il notro motore
Ehm...reminiscenza del vecchi Suzuki Katana...poi tispiego perché dico così... =) ora devo scappare... =) |
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giovinello Super Sport

Ranking: 661
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9924109
Inviato: 25 Mag 2010 19:39
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9924109
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Nazgul80 ha scritto: giovinello ha scritto:
 E' vero che gli anticipi non si possono regolare come pure il limitatore di giri, ma il pacco lamellare da dove lo hai tirato fuori  mica è un due tempi il notro motore
Ehm...reminiscenza del vecchi Suzuki Katana...poi tispiego perché dico così... =) ora devo scappare... =)
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gsrteo Moto Gp Champ

Ranking: 7132
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9924836
Inviato: 25 Mag 2010 21:07
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9924836
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sto topic è molto bello, interessante per i contenuti tecnici e per le spiegazioni precise, grazie ragazzi  |
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giovinello Super Sport

Ranking: 661
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9924901
Inviato: 25 Mag 2010 21:16
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9924901
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gsrteo ha scritto: sto topic è molto bello, interessante per i contenuti tecnici e per le spiegazioni precise, grazie ragazzi 
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Nazgul80 Solo Gas

Ranking: 590
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9926877
Inviato: 26 Mag 2010 9:26
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9926877
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Nazgul80 ha scritto:
Ehm...reminiscenza del vecchi Suzuki Katana...poi tispiego perché dico così... =) ora devo scappare... =)
Ohhhh!!! Allora...ora ci sono...
Oh m'è toccato prendere il manuale d'officina perché non c'è mazzi...sai quando qualcosa lo chiami con un nome di un'altra cosa perché il suo non te lo ricordi mai??? Ecco...io sono tipo 5 o 6 post che il corpo valvole a farfalla lo chiamo pacco lamellare...non inorridite vi prego!!!
(tra l'altro mi sa che a parte le regolazioni dei sensori per il resto il corpo valvole a farfalla si regola tutto meccanicamente sulla nostra moto...o sbaglio?) |
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giovinello Super Sport

Ranking: 661
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9926889
Inviato: 26 Mag 2010 9:30
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9926889
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Nazgul80 ha scritto:
Ohhhh!!! Allora...ora ci sono...
Oh m'è toccato prendere il manuale d'officina perché non c'è mazzi...sai quando qualcosa lo chiami con un nome di un'altra cosa perché il suo non te lo ricordi mai??? Ecco...io sono tipo 5 o 6 post che il corpo valvole a farfalla lo chiamo pacco lamellare...non inorridite vi prego!!!
(tra l'altro mi sa che a parte le regolazioni dei sensori per il resto il corpo valvole a farfalla si regola tutto meccanicamente sulla nostra moto...o sbaglio?)
Da lì regoli solo il minimo e si bilanciano i 4 cilindri  |
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mikgsr Impennata

Ranking: 379
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9938758
Inviato: 27 Mag 2010 23:24
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9938758
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salve ragazzi..
Mentre girovagavo sul web per trovare l'ultimo pezzo di ricambio mancante sulla mia moto in seguito a una pesante scivolata (il pedale del freno)..e pensare un pò...mi sono ritrovato in questo splendido 3D tutto dedicato alla nostra belva!!
Ora vengo al dunque e mi spiego..
..voglio approfittarne per risolvere quel fastidioso on/off, che quando si presenta è davvero odioso, mi sembra di stare su una moto che ha problemi di carburazione...ho letto tutto il 3D, voglio montare solo il filtro(per adesso) e rimappare secondo questa configurazione.. Ma, scusate il "MA", chi è quell'anima pia che può indirizzarmi su come poter inserire quelle configurazioni nella centralina? Mi chiedo se posso farlo io personalmente senza recarmi in officina? Serve un PC o altro per poter effettuare tali migliorie alla centralina?
Grazie anticipatamente a chi saprà illuminarmi!
ps complimenti ai partecipanti di questo 3D  |
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