Ciao a tutti! Tempo fa ho visto uno dei tanti video di corse folli su strada da parte dei soliti smanettoni con la webcam sul serbatoio. Il video in questione vedeva protagonisti una Ducati 1098 e una GSX-R 1000. La cosa che mi ha colpito è che a un certo punto quello con la ducati per impostare una curva molto stretta sulla destra, ha allargato la traiettoria (a sinistra) ed ha fatto entrare la moto in derapata. Effettivamente in questo modo ha evitato di rallentare eccessivamente per percorrere la curva. Il punto è: in questi casi la derapata la fai bloccando il posteriore con il freno oppure con una scalata "secca"? In genere quando si scala ad un numero di giri troppo alto,lo scodinzolamento del posteriore è un effetto non voluto ma che per forza di cose c'è. In questo caso invece la derapata era pulita e controllata e voluta proprio per impostare la curva. Come si fa?
PS:premetto che è una domanda di pura curiosità tecnica e che non ho intenzione di andare a provare derapate a destra e sinistra

io non sono capace e nemmeno ci tengo molto (più che altro perchè me la farei addosso )
Forse questo video ti può aiutare.



Da quanto ho capito, NON bisogna assolutamente bloccare il posteriore.

Grazie per il link! in effetti bisogna fare tutto ma mai bloccare

Non è mica una macchina da rally dove fai le curve tirando il freno a mano.
La trazione è sulla ruota posteriore, se la blocchi poi come fai?
Io non ho la minima idea di come si possa fare, ma immagino si faccia andando in scivolata e controllando la curva con il gas che aumentando trazione fa diminuire la scivolata all'esterno.

siamo sicuri che impostare una curva derapando, sia proprio così funzionale alla guida?

Sicuramente è funzionale allo 0 % ma da vedere è una storia pazzesca!! poi si sà su strada

in realtà fatta bene ti aiuta a direzionare meglio la moto e riaprire, ad esempio (per chi c'è stato) la prima di adria secondo me è adattissima.

si arriva e si pinza tanto, peli la frizione (se non hai l'antisaltellamento) scalando varie marce, quando senti il posteriore che è un po' ballerino porti il peso da una parte, fai un po' di controsterzo dall'altra e vedi come si intraversa... poi non so se stai ancora in piedi... però se ti viene hai già la moto girata giusta e basta spalancare.

io mi son cagato sotto quando mi ha fatto una derapata assolutamente involontaria al curvone di misano, semplicemente piegando troppo veloce (ero in ritardo): ho sentito la posteriore che se ne andava, l'orifizio che si chiudeva fin quasi a saldarsi e gli occhi a palla... però che sensazione!

...non saprei, dato che non ne sono capace.
Credo più che altro serva a correggere staccate più estreme ma ripeto, non ne sono certo.

Di sicuro fanno molto spettacolo.

io pagherei per essere capace!!!

allora io ti seguo ad adria che mi insegni a farla

io vorrei portare la moto a casa tutta insieme per la prima volta dell'anno... comunque puoi provare, anche se con il 600 non è molto producente.

la mia era una battuta, credi veramente che mi cimenterei a far ste cose?
se viene da sola in staccata è un conto ma se non viene meglio

E’ un po’ che penso a come si fa ad entrare in derapata, ma i miei amici chissà perché non me lo vogliono spiegare … comunque io credevo che bastasse pestare forte il freno dietro tenendo accelerato.
Invece quello di scalare per far scodare il dietro quando posso lo faccio sempre (è così divertente ), quindi quali passaggi mi sono persa per farla derapare? Ditemi ditemi che poi mi faccio imprestare o il motard o il cross da amici e ci provo con la loro (almeno lì al massimo faccio 100€ di danno).



non ho capito la posizione, ma intendi tipo quella da cross?

ma davvero vuoi farlo?
io con la r1 ogni tanto ci provo ma mi cago un po' sotto quando è il momento di farla andare di traverso e allora mollo il colpo.
con la hornet invece, manubrio più alto e più maneggevole era più facile.

se fai come pensavi di fare, cioè pestando il freno dietro, ti viene... solo che poi probabilmente cadi
se già ti scoda la moto, prova a controsterzare e caricare il peso nella parte interna della curva. auguri

...complimentoni...vorrei avere la Tua confidenza con il mezzo.

Guardando il video che ho inserito qualche post fa, sembrerebbe che pinzando con l'anteriore (quindi allegerendo il posteriore) ed accellerando giocando con la frizione, ottieni questo risultato. Ovviamente il tutto inclinando la moto di conseguenza.

Detto teoricamente sembra facile
Io non ci provo altrimenti so già che o vado dritto o vado in terra.

eh ma infatti prima ci provo con la moto dei miei amici

Più che altro a me viene da pensare che col freno si rischia solo di innescare un bel saltellamento del posteriore e se a questo ci aggiungiamo pure la manovra per derapare, credo che la mutanda bicolore poi ne ce la toglie nessuno!

Mi vien da pensare che serva un'idraulica seria ed a punto, così che non cominci a saltellare e immagino che sia più producente farlo salando marce e pelando il freno solo appena appena...
Ma immagino solo, io mica mi sogno di farle 'ste cose!

Ma nemmeno io mi sogno di farle ste cose. Era più che altro una curiosità perchè se fatto bene è molto bello da vedere. comunque credo che il video postato fornisca la spiegazione più esaustiva.
Niente freno posteriore. E' tutto un gioco di acceleratore,frizione e posizione....insomma un bel casino

è molto difficile,avere una friz. antisaltellamento aiuta parecchio nel controllo
dell'imbardata,in quanto evita il blocco totale del motore e conseguente "girata"

sara' un paio d'anni che ci provo,ma non ci riesco...o meglio mi e' venuta una volta in un tornante in discesa totalmente in scioltezza (l'anteriore era molto caricato). Poi...piu' niente sino a quando con lo scooter...si avete capito bene!!!! si dicevo con il mio Sixteen ha cominciato a venirmi con una certa regolarita'. Probabilmente aiuta molto il variatore che fa' un effetto tipo antisaltellamento
Ha dimenticavo: secondo me la sequenza corretta e' progressiva pinzata anteriore in contemporanea a spinta sul manubrio interno e controllo della frizione per chi non ha l'antisaltellamento o...lo scoter

Secondo me c'è una differenza da fare da subito: se la derapata la cerchi o se la derapata "ti entra".

Io quando la cerco entro in curva molto più lento del normale perchè è una manovra su cui ti ci devi concentrare e ti lasci per strada 1000 altri fattori che ti farebbero andare più forte, come per esempio dover mollare i freni a moto dritta, mentre entrando pulito tengo pinzato anche da piegato.
Comunque arrivo forte, freno forte davanti e dietro, scalo, accompagno la frizione e nel frattempo freno dietro sempre di più, tutto mentre inizio a spingere un pochino sul semimanubrio interno. Bisogna essere supersensibili e ad un certo punto il posteriore inizia a sbandierare, più spingi il manubrio interno più la moto piegherà e partirà dietro, ma occhio! se nel mentre freni troppo inizia a saltellare il post ( equindi freni anche molto meno) e fai un drittone che non se ne sa niente, se non giochi bene di frizione idem. Ho iniziato a farlo nelle pieghe a sx (che mi vengono un tot meglio su strada) e poi con quelle a dx, per unbel po di tempo però ho avuto un blocco psicologico e non me la sentivo.
Una cosa molto importante secondo me è fare queste cose solo se ce lo si sente, pensarci troppo fa male, non pensarci per niente fa malissimo! Farlo perchè gli amici ci riescono è uguale a rischiarew per niente!

Discorso diverso quando la derapata ti entra e tu non avevi tutta questa voglia di entrare sporco... è una cosa che ti entra in pista perchè sei col collo tirato, se lo fai per strada o corri il CIVM o sei un fuori di testa che fa passare la categoria dei motociclisti come criminali.

Arrivi a una staccata impiccatissimo, praticamente pensi dal primo momento in cui vai a frenare che sarai lungo, ma ci credi lo stesso e freni fortissimo, intanto scali forte, perchè hai paura di andare lungo, mentre imprechi contro tutti e tutto nel casco, vedi che la via di fuga si avvicina e sei quasi convinto che finirai nella sabbia, ma ci vuoi comunque credere...
allora tieni bello pestato il freno dietro (quello davanti pure) e inizi a impostare la curva, tanto anche se va male rialzi e vai nella sabbia... magicamente però il posteriore sembra scollarsi dall'asfalto e inizia a muoversi verso l'esterno, o se sei ancora bello dritto e non hai impostato va un po da tutte le parti finchè non imposti.
A questo punto la moto guarda verso la curva e la cosa difficile diventa riprenderla se sei un po piegato perchè se molli il freno dietro di botto si scompone e magari ti stendi anche, va fatto tutto con la massima fluidità, senza muoversi sulla sella com un forsennato, bisogna cercare di essere il più possibile parte della moto e non un qualcosa appollaiato sopra.
Se la tieni bene la curva la fai, sacrifichi la percorrenza ma non vai a farfalle.
In ogni caso io che non sono un pilota cerco di evitare perchè è sempre una cosa un po al limite e che ti fa salire il tempo sul giro (almeno a me con la mia moto). Su strada invece è una sboronata che ti fa ridere come un ebete nel casco!
A penmsarci la manovra è più o meno la stessa solo che qui tutto è una conseguenza, non il fine ultimo.

Quanti drittoni prima di riuscire!!!! Però ora alla roggia quando devo passare i milloni un po lenti e devo staccare forte mi entra bene bene!

con la moto da cross o il motard è molto piu facile! con il cross le derapate le faccio sia in entrata che in uscita, ovviamente su asfalto! ma anche su sterrato!

...e con la hornet ci riesci?

ancora no! ma non voglio imparare cosi evito cadute

I motard pesano circa 100 Kg... io avevo provato una volta con la Z750...non son caduto per miracolo!! mai più!... con il motard invece è più facile, anche perchè è più leggera e soprattutto hai i pesi caricati in maniera differente.. poi beh, il freno motore di un mono da 50 CV e 95 Kg?..

comincia sul bagnato,..........vengon meglio

il fatto è che non voglio provare! con il cr mi diverto a farli ma cadere con quella e cadere con l'hornet non è la stessa cosa!!

Sul fatto che sia uno spettacolo bello da vedere (e da provare) non discuto, ma che sia funzionale ai fini della guida lo escludo. Le moto di piccola cilindrata si avvantaggiano impostando le traiettorie più "tonde" possibile e facendo scorrere la moto. Le moto di cilindrata superiore si avvantaggiano con traiettorie spigolose, ma entrando relativamente piano e mettendo la moto in dirittura, cioè in condizione di poter riaprire il gas il prima possibile per poter accelerare violentemente (evitando impennate, che, se pur spettacolari (come le derapate) fanno perdere tempo). L'unica discilina che si avantaggia della derapata è lo speedway dove, addirittura, spesso viene eseguito il "pendolo" come nei rallies automobilistici, cioè si innesca una derapata contraria alla curva per poter favorire successivamente la derapata "giusta", quella cioè che consentirà di percorrere l'intera curva in accelerazione.

io nello sterrato metto sempre la moto di traverso sopratutto prima di un tornatino e questo mi aiuta molto, in quanto ho già girato la moto in fase di frenata quindi non mi resta altro che aprire a manetta e schizzare via.
se invece lo fai normalmente per poter girare dei frenare tanto, quindi arrivi in curva molto lento! io li faccio cosi infatti i miei amici nei tornanti stretti sopratutto se in successione, non mi stanno dietro

è tutto vero,a patto di avere assetti perfetti,elettronica ad hoc,cosa che avviene da pochi anni in motogp.
nelle categorie minori,e nella superbike,le spazzolate in entrata le fanno normalmente,
anzi per sorpassi all'ultimo giro necessarie.
un certo Valentino ne ha fatti di traversi,Biaggi .......un pò meno