Indice del forum -> Grand Prix e Pistate

   Rispondi
Cerca nel Topic:    
Franciacorta 2010, divisione in categorie dei piloti - Vai a pagina 1, 2, 3, 4, 5, 6  Successivo
Autore Messaggio
GiorgioSV
Super Sport
Super Sport
 


Ranking: 635


9212805 Inviato: 25 Gen 2010 16:52 
Oggetto: Franciacorta 2010, divisione in categorie dei piloti
9212805


Nota del moderatore: questo topic nasce dalla divisione da un altro topic di cui cito il post iniziale:

GiorgioSV ha scritto:
Ciao a tutti.
Riporto un estratto la mail che mi è arrivata dallo staff primaguida per la pista di Franciacorta...

Fermo restando i turni riservati esclusivamente a piloti con licenza Fmi (o in possesso della tessera Cat.A di Prima Guida, rilasciata dopo un test in pista), gli altri turni saranno consigliati alle altre due categorie
B (esperti) e
C (non esperti)
in base alla tessera rilasciata da Prima Guida.

Insomma se hai la tessera C, e quindi sei un principiante, è meglio che ti prenoti nei turni consigliati alla C. Se sei B ti troverai meglio nei turni consigliati alla B. Se poi non ci sarà più posto nei turni desiderati non è vietato prenotarsi dove si vuole (esclusi nei turni licenziati, naturalmente).

-Stiamo mettendo a punto un sistema di tesseramento on line che renderà molto più agevole loperazione che molti di voi conoscono già. Vi faremo sapere al più presto.

-Come sempre ci saranno molti turni serali riservati ai neofiti.


Ormai gli amici neofiti degli scorsi anni sono diventati tutti pistaioli, Io credo di essere un "C"...

organizziamo un grupetto di "C" per la primavera ? 0509_banana.gif 0509_up.gif doppio_lamp.gif 0509_welcome.gif
 
                 


PaoloKawa
125 Champ
125 Champ
 


Ranking: 2347


9212947 Inviato: 25 Gen 2010 17:11  9212947


Roby101 ha scritto:
ho ricevuto anche io la mail, quello che non c'è scritto è conme faranno ad assegnare la Categoria..Almeno, nella prima pistata dell' anno uno come viene assegnato?...ce lo chiedono? icon_lol.gif penso che qualcuno sia capace di dire Cat. A icon_asd.gif

Restiamo in attesa di altra mail chiarificatrice!

In sostanza, IO C'é!


mi stavo chiedendo anche io come faranno ad assegnare la tessera eusa_think.gif
comunque io, come al solito, cercherò di fare le giornate quindi sta storia B o C non ci sarà
 
                 
cex
S. Stock 600 Champ
S. Stock 600 Champ
 


Ranking: 3479


9213013 Inviato: 25 Gen 2010 17:19  9213013


la divisione dovrebbero farla per tempi

l'anno scorso si parlava di
<1.25 e >1.25
 
                 
PaoloKawa
125 Champ
125 Champ
 


Ranking: 2347


9213146 Inviato: 25 Gen 2010 17:36  9213146


cex ha scritto:
la divisione dovrebbero farla per tempi

l'anno scorso si parlava di
<1.25 e >1.25


e vanno a dichiarazione? icon_rolleyes.gif icon_rolleyes.gif
 
                 
Lucares87
125 Champ
125 Champ
 


Ranking: 2281


9213173 Inviato: 25 Gen 2010 17:38  9213173


PaoloKawa ha scritto:


e vanno a dichiarazione? icon_rolleyes.gif icon_rolleyes.gif


Mi sembra stupido mentire su questo, poi ti vedono girare quindi... Poi sicuramente qualcuno lo farà.
Pero non vedo altro metodo se non che chiedere al pilota, oppure ti fanno fare qualche giro e poi classificano.
 
                 
PaoloKawa
125 Champ
125 Champ
 


Ranking: 2347


9213209 Inviato: 25 Gen 2010 17:42  9213209


Lucares87 ha scritto:


Mi sembra stupido mentire su questo, poi ti vedono girare quindi... .
e cosa vuoi che facciano?... a Franciacorta ho visto cose aberranti e non han dato bandiera nera.. figurati se stanno a controllare come gira uno... icon_rolleyes.gif
 
                 
Lucares87
125 Champ
125 Champ
 


Ranking: 2281


9213235 Inviato: 25 Gen 2010 17:45  9213235


PaoloKawa ha scritto:
e cosa vuoi che facciano?... a Franciacorta ho visto cose aberranti e non han dato bandiera nera.. figurati se stanno a controllare come gira uno... icon_rolleyes.gif


Se hanno deciso di fare questa suddivisione qualcosa dovranno fare, altrimenti lasciavano tutto com' era.
Personalmente diro la verita, sono abbastanza lento e ancora alle prime armi icon_asd.gif
Sperando che tutti facciano come me andra bene...
 
                 
Petrus
Global Mod
Global Mod
 


Ranking: 6786


9216778 Inviato: 26 Gen 2010 9:33  9216778


...io non c'è, ho la "B"... 0510_confused.gif
Comunque il calendario 2010 è uscito su primaguida, i giorni di marzo con turni divisi per categorie sono:
SABATO 06 MARZO Link a pagina di Primaguida.eu
DOMENICA 07 MARZO Link a pagina di Primaguida.eu
SABATO 20 MARZO Link a pagina di Primaguida.eu
DOMENICA 21 MARZO Link a pagina di Primaguida.eu
DOMENICA 28 MARZO Link a pagina di Primaguida.eu

...poi ad aprile magari inizieremo anche coi serali 18/20... icon_wink.gif
 
                 
PaoloKawa
125 Champ
125 Champ
 


Ranking: 2347


9216800 Inviato: 26 Gen 2010 9:42  9216800


Petrus ha scritto:
...io non c'è, ho la "B"... 0510_confused.gif

ma non ci vuole la A per i motocicli eusa_think.gif icon_mrgreen.gif
scherzi a parte come fai a sapere di essere nella B? icon_rolleyes.gif
 
                 
Petrus
Global Mod
Global Mod
 


Ranking: 6786


9216841 Inviato: 26 Gen 2010 9:56  9216841


PaoloKawa ha scritto:

ma non ci vuole la A per i motocicli eusa_think.gif icon_mrgreen.gif
scherzi a parte come fai a sapere di essere nella B? icon_rolleyes.gif

E beh, perché il tesserino ce l'ho dall'anno scorso icon_cool.gif
Tutti quelli che lo scorso anno han fatto i serali che abbiamo organizzato io e il Ninjacalabbro han già avuto (aggratise) il tesserino di Franciacorta, che ha su Foto, nome e cognome, e appunto categoria.
La B me l'hanno data "per anzianità" icon_mrgreen.gif o comunque la danno a chi dichiara una certa esperienza di pista, mentre per la A devi fare una specie di provino o avere la licenza.
Per la C devi dichiarare di essere un principiante.
 
                 
Roby101
250 Champ
250 Champ
 


Ranking: 2577


9216846 Inviato: 26 Gen 2010 9:58  9216846


Probabilmente perchè Petrus ha già fatto la tessera per Cat l' anno scorso! icon_wink.gif

Petrus: quest' anno i turni serali saranno più economici e/o vantaggiosi o uguali all' anno scorso?...ho visto che i prezzi per le prove libere sono sempre gli stessi! icon_evil.gif
 
                 
Petrus
Global Mod
Global Mod
 


Ranking: 6786


9216871 Inviato: 26 Gen 2010 10:04  9216871


Roby101 ha scritto:
Petrus: quest' anno i turni serali saranno più economici e/o vantaggiosi o uguali all' anno scorso?

Piu economici non credo proprio, specialmente per quelli standard organizzati dal circuito.
Forse qualche plus in piu Ninjacaliber riuscirà ad ottenere per quelli che faremo (se li faremo) noi, ma notizie certe non ne ho ancora.
 
                 
Roby101
250 Champ
250 Champ
 


Ranking: 2577


9216908 Inviato: 26 Gen 2010 10:14  9216908


Petrus ha scritto:

Piu economici non credo proprio, specialmente per quelli standard organizzati dal circuito.
Forse qualche plus in piu Ninjacaliber riuscirà ad ottenere per quelli che faremo (se li faremo) noi, ma notizie certe non ne ho ancora.


Va benone! icon_wink.gif ...metteteci del vostro che ho letto e sentito che fate contenti i partecipanti!..quest' anno cercherò di partecipare anche io specialmente a franciacorta! icon_wink.gif
Scusate il breve OT.

Comunque credo che a parte uan decina di pistaioli Cat A-B saremo tutti C! icon_biggrin.gif ...a parte che se i tempi per la B saranno <1.25.00 non è poi così difficile arrivarci! icon_wink.gif
 
                 
GiorgioSV
Super Sport
Super Sport
 


Ranking: 635


9217369 Inviato: 26 Gen 2010 12:09  9217369


Roby101 ha scritto:
Petrus ha scritto:

Piu economici non credo proprio, specialmente per quelli standard organizzati dal circuito.
Forse qualche plus in piu Ninjacaliber riuscirà ad ottenere per quelli che faremo (se li faremo) noi, ma notizie certe non ne ho ancora.


Va benone! icon_wink.gif ...metteteci del vostro che ho letto e sentito che fate contenti i partecipanti!..quest' anno cercherò di partecipare anche io specialmente a franciacorta! icon_wink.gif
Scusate il breve OT.

Comunque credo che a parte uan decina di pistaioli Cat A-B saremo tutti C! icon_biggrin.gif ...a parte che se i tempi per la B saranno <1.25.00 non è poi così difficile arrivarci! icon_wink.gif


Bene bene,
ovviamente se Petrus e Ninja organizzano qualcosa sarò il primo a partecipare, ma ormai loro sono pistaioli da urlo...e dovrebbero " abbassarsi " a organizzare qualcosa very low level...Ah ah.

Dai teniamo attivo questo 3D...

Ciao a tutti raga 0509_welcome.gif doppio_lamp.gif
 
                 
brusca
Pistaiolo DOC
Pistaiolo DOC
 


Ranking: 1864


9217594 Inviato: 26 Gen 2010 13:00  9217594


Petrus ha scritto:
PaoloKawa ha scritto:

ma non ci vuole la A per i motocicli eusa_think.gif icon_mrgreen.gif
scherzi a parte come fai a sapere di essere nella B? icon_rolleyes.gif

E beh, perché il tesserino ce l'ho dall'anno scorso icon_cool.gif
Tutti quelli che lo scorso anno han fatto i serali che abbiamo organizzato io e il Ninjacalabbro han già avuto (aggratise) il tesserino di Franciacorta, che ha su Foto, nome e cognome, e appunto categoria.
La B me l'hanno data "per anzianità" icon_mrgreen.gif o comunque la danno a chi dichiara una certa esperienza di pista, mentre per la A devi fare una specie di provino o avere la licenza.
Per la C devi dichiarare di essere un principiante.


a, b, c... tempi... la soluzione che mi piace di più è quella dei turni open del sabato sera... e credo che a meno di giornate a prezzo decente saranno le mie sole pistate a franciacorta.

A - hai la licenza? allora va bene... peccato che licenza non sia sinonimo di saper andare ma di avere 300 euro da regalare all'inutile fmi.
B - sai andare? ok, ecco la B
C - non sai andare? ok, ecco la C

queste sono più o meno le distinzioni.

il test? e quando lo fanno, tra un turno e l'altro (che tanto avanza un sacco di tempo icon_smile.gif ) ???

vabbè vabbè.

per coloro che non ci credono abbastanza, andate sempre tranquilli, tanto di fenomeni se ne vedono pochi in quella pista, di solito sono tutti fenomeni fino al paddock...
 
                 
cex
S. Stock 600 Champ
S. Stock 600 Champ
 


Ranking: 3479


9220260 Inviato: 26 Gen 2010 19:46  9220260


brusca ha scritto:
Petrus ha scritto:
PaoloKawa ha scritto:

ma non ci vuole la A per i motocicli eusa_think.gif icon_mrgreen.gif
scherzi a parte come fai a sapere di essere nella B? icon_rolleyes.gif

E beh, perché il tesserino ce l'ho dall'anno scorso icon_cool.gif
Tutti quelli che lo scorso anno han fatto i serali che abbiamo organizzato io e il Ninjacalabbro han già avuto (aggratise) il tesserino di Franciacorta, che ha su Foto, nome e cognome, e appunto categoria.
La B me l'hanno data "per anzianità" icon_mrgreen.gif o comunque la danno a chi dichiara una certa esperienza di pista, mentre per la A devi fare una specie di provino o avere la licenza.
Per la C devi dichiarare di essere un principiante.


a, b, c... tempi... la soluzione che mi piace di più è quella dei turni open del sabato sera... e credo che a meno di giornate a prezzo decente saranno le mie sole pistate a franciacorta.

A - hai la licenza? allora va bene... peccato che licenza non sia sinonimo di saper andare ma di avere 300 euro da regalare all'inutile fmi.
B - sai andare? ok, ecco la B
C - non sai andare? ok, ecco la C

queste sono più o meno le distinzioni.

il test? e quando lo fanno, tra un turno e l'altro (che tanto avanza un sacco di tempo icon_smile.gif ) ???

vabbè vabbè.

per coloro che non ci credono abbastanza, andate sempre tranquilli, tanto di fenomeni se ne vedono pochi in quella pista, di solito sono tutti fenomeni fino al paddock...


sante parole brusca

la divisione la potrebbero fare solo durante la giornata intera, come fanno al mugello alcuni organizzatori

io preferisco girare con quelli che vanno più forte, visto che fino adesso per 3 volte mi hanno cercato di abbattere e tutte e 3 le volte erano fenomeni da paddock
 
                 
Petrus
Global Mod
Global Mod
 


Ranking: 6786


9220454 Inviato: 26 Gen 2010 20:08  9220454


Mah, i turni comunque non sono divisi rigidamente, almeno i B e i C, ma solo "consigliati".
Non sono sicuro che la media della gente abbia abbastanza neuroni nel casco per capirlo, ma in teoria questo mi pare un buon sistema.
Di certo è meglio dell'insalata russa "tutti insieme assatanatamente" che c'era finora e che in Italia regna sovrana...
 
                 
cex
S. Stock 600 Champ
S. Stock 600 Champ
 


Ranking: 3479


9221420 Inviato: 26 Gen 2010 21:56  9221420


Petrus ha scritto:
Mah, i turni comunque non sono divisi rigidamente, almeno i B e i C, ma solo "consigliati".
Non sono sicuro che la media della gente abbia abbastanza neuroni nel casco per capirlo, ma in teoria questo mi pare un buon sistema.
Di certo è meglio dell'insalata russa "tutti insieme assatanatamente" che c'era finora e che in Italia regna sovrana...


il fatto è che la gente non vuole andare nel gruppo C perchè si sentono feriti

io penso che la divisione sia giusta e secondo me ha meno problemi uno che gira in 1.17 con uno che gira in 1.24 che con uno che gira in 1.35

mia semplice opinione, ma ormai sono abituato a tutto
chi si ferma a telefonare
chi si ferma a parlare col commissario
 
                 
Petrus
Global Mod
Global Mod
 


Ranking: 6786


9221455 Inviato: 26 Gen 2010 22:01  9221455


cex ha scritto:
...chi si ferma a telefonare
chi si ferma a parlare col commissario

...chi entra contromano in corsia box facendo inversione in rettilineo... ho visto anche quello icon_eek.gif
Boh, può funzionare, specie se anche i commissari faranno il loro lavoro di "sceriffi".
Anche se, avendolo provato io, ti dico che non mi sono accorto di due piloti professionisti che giravano insieme ai low level impennando... eusa_wall.gif
 
                 
brusca
Pistaiolo DOC
Pistaiolo DOC
 


Ranking: 1864


9223294 Inviato: 27 Gen 2010 11:46  9223294


tu no ma io si... icon_smile.gif

comunque il discorso non è che se giro in 17 mi da più fastidio uno che gira in 35 che uno che gira in 24, forse è vero il contrario perchè quello che gira in 35 lo supero in un battibaleno ovunque mentre quello che gira in 24 qualche staccata la tira e le traiettorie le fa giuste e poco più lento...

il discorso del gruppo c umiliante è un po' campato in aria... perchè se uno che dovrebbe stare nei neofiti va negli esperti e viene sverniciato a destra e a manca... forse si sente peggio icon_smile.gif
 
                 
DarKlorDz
Sbk
Sbk
 


Ranking: 844


9223613 Inviato: 27 Gen 2010 12:45  9223613


Ma io dove era quando avete consegnato le tessere icon_rolleyes.gif icon_rolleyes.gif icon_rolleyes.gif mannaggia!!

A me va benissimo il discorso A,B,C cosi si evita di vedere che gira sotto 1,25 con in pista degli scooter icon_rolleyes.gif icon_rolleyes.gif icon_rolleyes.gif icon_asd.gif icon_eek.gif icon_asd.gif


Non vedo l'ora di iniziare la stagione!!! speriamo che a marzo non faccia troppo freddo.....








E speriamo di non buttare più via giornate....con moto rotta dopo 20minuti di pista....
 
                 
brusca
Pistaiolo DOC
Pistaiolo DOC
 


Ranking: 1864


9224171 Inviato: 27 Gen 2010 14:29  9224171


tanto tu, quando non spacchi il radiatore, sei nella C icon_twisted.gif 0509_banana.gif 0509_banana.gif
 
                 
cex
S. Stock 600 Champ
S. Stock 600 Champ
 


Ranking: 3479


9224556 Inviato: 27 Gen 2010 15:16  9224556


brusca ha scritto:
tu no ma io si... icon_smile.gif

comunque il discorso non è che se giro in 17 mi da più fastidio uno che gira in 35 che uno che gira in 24, forse è vero il contrario perchè quello che gira in 35 lo supero in un battibaleno ovunque mentre quello che gira in 24 qualche staccata la tira e le traiettorie le fa giuste e poco più lento...

il discorso del gruppo c umiliante è un po' campato in aria... perchè se uno che dovrebbe stare nei neofiti va negli esperti e viene sverniciato a destra e a manca... forse si sente peggio icon_smile.gif


però quello che gira i 35 imprevedibile, mentre chi gira in 24, bene o male le traiettorie le fa giuste
 
                 
DarKlorDz
Sbk
Sbk
 


Ranking: 844


9224811 Inviato: 27 Gen 2010 15:53  9224811


brusca ha scritto:
tanto tu, quando non spacchi il radiatore, sei nella C icon_twisted.gif 0509_banana.gif 0509_banana.gif



pfff allora tu mi segui a ruota!!!


Va che ho fatto fare alcune modifiche interessanti alla bimba....non è più un ferro originale!!!





Comunque.....non alimentare la competizione già adesso...se no io mi mangio le mani!!!
 
                 
gsrteo
Sbk Champ
Sbk Champ
 


Ranking: 6998


9225856 Inviato: 27 Gen 2010 18:43  9225856


la divisione in categorie mi sembra sensata, ovviamente deve essere sensato anche chi dichiara la categoria di appartenenza...
quest'anno proverò sicuramente franciacorta e sarò nella C visto che una D non c'è icon_asd.gif icon_asd.gif
 
                 
andriy
Minimoto Champ
Minimoto Champ
 


Ranking: 1793


9228753 Inviato: 28 Gen 2010 10:26  9228753


a domanda rispondono....

ecco la risposta ricevuta da quelli di "primaguida" in merito alla modalità di assegnazione della categoria:

Citazione:
Salve, le tessere si divodono in 3 categorie :

- C : Neofiti e basta una sua "autocertificazione" verbale al momento del rilascio della tessera

- B : Con almeno 5 anni di esperienza in pista e basta una sua "autocertificazione" verbale al momento del rilascio della tessera

- A : Deve mostare la licenza da pilota oppure superare un ns. test in pista dove le cronometreranno la velocità in pista il giorno in cui vorrà fare la tesera direttamente in autodromo.

Ricevete una mail perchè stiamo decidendo se fare le tessere in ufficio oppure on line,.
 
                 
PaoloKawa
125 Champ
125 Champ
 


Ranking: 2347


9228998 Inviato: 28 Gen 2010 11:23  9228998


andriy ha scritto:
a domanda rispondono....

ecco la risposta ricevuta da quelli di "primaguida" in merito alla modalità di assegnazione della categoria:



icon_rolleyes.gif che risposta del piffero icon_mrgreen.gif
La discriminante a quanto pare non sono i tempi ma l'esperienza... e per di più basata su un'autocertificazione icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif

a supportare l'inutilità della tessera è il fatto che non è vincolante nel momento della prenotazione...ergo.. ognuno prenoterà i posti come meglio sarà comodo.

Se avessero voluto fare una buona iniziativa avrebbero dovuto organizzare briefing obbligatori nelle mezze/ giornate intere sul comportamento da tenere in pista e soprattutto far sì che i commissari facciano rispettare le norme dagli utenti in pista...

Nelle giornate a turni, essendo impossibile organizzare dei briefing, almeno distribuire una brochure con tutte le norme del caso...

I turni consigliati sembrano una buona cosa, ma ci si affiderà al buon senso degli utenti ergo... non mi aspetto molto eusa_wall.gif
 
                 
brusca
Pistaiolo DOC
Pistaiolo DOC
 


Ranking: 1864


9229040 Inviato: 28 Gen 2010 11:32  9229040


ma la cosa che mi fa ridere è il discorso "licenza" ... come se uno che ha la licenza sia automaticamente un bolide...

può essere uno che ha 300 euro che gli avanzano e vuol girare a monza senza targa... oppure che si iscrive al campionato amadori e anche se arriva ultimo non gli importa...

ma non scrivono qual'è il tempo massimo da fare per appartenere al gruppo A senza avere la licenza?
 
                 
Petrus
Global Mod
Global Mod
 


Ranking: 6786


9229101 Inviato: 28 Gen 2010 11:45  9229101


PaoloKawa ha scritto:
Nelle giornate a turni, essendo impossibile organizzare dei briefing, almeno distribuire una brochure con tutte le norme del caso...

I turni consigliati sembrano una buona cosa, ma ci si affiderà al buon senso degli utenti ergo... non mi aspetto molto eusa_wall.gif

Mi metto nei loro panni, a meno di investimenti sostanziosi in transponders e personale extra (che non vorrei pagare in piu sui già salati costi della pista... icon_mrgreen.gif ) è veramente difficile escogitare soluzioni migliori che siano veramente attuabili...

Non c'è da sperare altro che la gente dimostri un minimo di maturità nel dichiararsi e nel prenotare.

Sinceramente tempo fà ero meno fiducioso, poi però ho visto, nelle giornate che abbiamo fatto lo scorso anno con divisione "dichiarata" in lenti e veloci, che comunque la maggioranza delle persone ha dichiarato giusto e si è girato bene.
Ci vedo molto dell'esperienza data da quelle pistate, in questo nuovo regolamento, d'altro canto ne abbiamo parlato sia con "Mr Primaguida" che col direttore di pista e mi fà piacere che abbiano capito che già così è meglio dell'insalata mista che c'era in precedenza.
Certo, non mi aspetto che fili tutto subito liscio, anche i pistaioli avranno bisogno di tempo per metabolizzare questo meccanismo, ma la strada a me pare buona.
 
                 
PaoloKawa
125 Champ
125 Champ
 


Ranking: 2347


9229121 Inviato: 28 Gen 2010 11:50  9229121


brusca ha scritto:
ma la cosa che mi fa ridere è il discorso "licenza" ... come se uno che ha la licenza sia automaticamente un bolide...

può essere uno che ha 300 euro che gli avanzano e vuol girare a monza senza targa... oppure che si iscrive al campionato amadori e anche se arriva ultimo non gli importa...

ma non scrivono qual'è il tempo massimo da fare per appartenere al gruppo A senza avere la licenza?


è un po' il discorso che facevo io...
Se uno ha 5 anni di esperienza non è detto che vada forte..
Se uno ha la licenza non è detto che sia tra i veloci...

è il cronometro che parla ma capisco che senza giornate a trasponder (tipo rossocorsa per intenderci) ci si deve affidare all'onestà di ognuno.

Il tempo massimo per la A non te lo dicono, perchè non lo sanno nemmeno loro icon_mrgreen.gif

Francamente visto che il record è 1.11 alto nella categoria A includerei persone che girano a circa 5 secondi, quindi entro il 17, nella categoria B fino al 25, oltre il 25 nella C.... ma te sai meglio di me che su quella pista girerebbero in 5 nella categoria A, in 15 nella B e in 50 nella C .... icon_mrgreen.gif
per fare delle categorie che "fruttino" anche a loro degli euro dovranno allargare la forbice dei tempi
 
                 
Mostra prima i messaggi di:   
   Rispondi   Fuso orario GMT + 1 ora
- Vai a pagina 1, 2, 3, 4, 5, 6  Successivo
Pagina 1 di 6
Indice del forum -> Grand Prix e Pistate

 
Non puoi inserire nuovi Topic in questo forum
Non puoi rispondere ai Topic in questo forum
Non puoi modificare i tuoi messaggi in questo forum
Non puoi cancellare i tuoi messaggi in questo forum
Non puoi votare nei sondaggi in questo forum
Forums ©