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| Il carbonio: resistenza a fatica. - Vai a pagina Precedente 1, 2, 3, 4 |
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Messaggio |
AndreaNSR125 250 Champ

Ranking: 2617
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9160639
Inviato: 15 Gen 2010 14:39
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9160639
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oinot ha scritto: Volevo farmi una cultura e mi è venuto il mal di testa per quante nozioni ho trovato.
Una domanda, avendo una moto pesante il cui uso prevede anche il turismo con borse e passeggero(praticamente la mia) i cerchi in corbonio potrebbero riservare sorprese????
non direi, per un semplice motivo: quando fai mototurismo non stacchi, non pieghi e non vai a 240 km/h...
Ovvero, pur essendo la moto più pesante, le sollecitazioni sono in genere minori.
in ogni caso, direi di metterti il cuore in pace perchè cerchioni in carbonio per la tua moto non credo ci siano... (o almeno, il posteriore, l'anteriore invece lo si può adattare senza grossi problemi)
In ogni caso, i cerchioni sono omologati, e per esserlo devono rispettare certi criteri e superare certe prove che li garantiscano idonei all'utilizzo stradale (buche e mica buche varie), solo questo dovrebbe bastarti come garanzia  |
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VRC Ginocchio a Terra

Ranking: 215
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9160673
Inviato: 15 Gen 2010 14:43
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9160673
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Troop_R6 ha scritto: ma la carena mica sente sollecitazioni...
il motivo di avere il carbonio per le carene è il risparmio di peso e l'estetica..
comunque il carbonio è fragile.. come tutti i materiali compositi..
caratteristica intrinseca della matrici ( la resina)
cercalo ovunque..
Anche la ghisa è fragile,e ci fanno i trapezi delle sospensioni delle auto.
Ne hai mai visto uno rotto nell'uso normale (non se prendi un marciapiede a velocità sostenuta...rotto per fatica)?
Io no.
Il carbonio è fragile, a seconda però della resina, per urto e flessione, ma è insuperabile a trazione.
Vuoi fare un pezo resistente?
Sai cos'è il cemento armato precompresso?
Il cemento è resistente a compressione.
Rovescia il discorso e applicalo al carbonio...
Struttura interna metallica precompressa, si fa il pezzo in fibra di carbonio intorno alla struttura, poi si toglie la sollecitazione della struttura et voilà, hai una struttura in carbonio resistentissima.
Questo sistema l'hanno usato per fare le bielle motore in composito, poi vietate dai regolamenti F1... |
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hgf81 Foglio Rosa

Ranking: 5
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9160989
Inviato: 15 Gen 2010 15:34
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9160989
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Ho visto dal vivo l'anno scorso all'eicma e quest'anno al Mad la Confederate Wraight... dire che mi sono innamorato è riduttivo! Ha ovviamente i Bst come cerchi, ed il telaio/serbatoio è proprio fatto misto alluminio carbonio. Si vedono le piastre inferiori dove è abbullonato il motore ed il forcellone e la parte superiore dove è fissato il canotto di sterzo che sono in alluminio lavorato cnc e poi diventano tutt'uno con il telaio in carbonio... SPETTACOLARE |
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oinot Ginocchio a Terra

Ranking: 245
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9165345
Inviato: 16 Gen 2010 11:35
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9165345
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Grazie andreansr......  |
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sebarm86 Minimoto Champ

Ranking: 1514
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9166948
Inviato: 16 Gen 2010 18:37
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9166948
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VRC ha scritto:
Anche la ghisa è fragile,e ci fanno i trapezi delle sospensioni delle auto.
Ne hai mai visto uno rotto nell'uso normale (non se prendi un marciapiede a velocità sostenuta...rotto per fatica)?
Io no.
Il carbonio è fragile, a seconda però della resina, per urto e flessione, ma è insuperabile a trazione.
Vuoi fare un pezo resistente?
Sai cos'è il cemento armato precompresso?
Il cemento è resistente a compressione.
Rovescia il discorso e applicalo al carbonio...
Struttura interna metallica precompressa, si fa il pezzo in fibra di carbonio intorno alla struttura, poi si toglie la sollecitazione della struttura et voilà, hai una struttura in carbonio resistentissima.
Questo sistema l'hanno usato per fare le bielle motore in composito, poi vietate dai regolamenti F1...
sicuro li facciano in ghisa i trapezi....? E comunque ci sono tanti tipi di ghise, alcune anche "avanzate"
Il carbonio come materiale ha delle proprità , il composito a matrice polimerica e fibre di carbonio ha delle proprietà decisamente diverse; non confondiamo le cose
Il cemento precompresso non c'entra nulla con un pezzo normale in carbonio. Il cemento precompresso serve a indurre nel pezzo uno stato di pre-compressione generata dal fatto che i ferri sono messi in tensione e poi rilasciati dopo la solidificazione (in 2 parole...). Questo serve ad aumentare la resistenza a trazione in quanto il pezzo non caricato ha già uno stato di sforzo di compressione che "tirando" bisogna superare prima di arrivare allo "sforzo di rottura". Sto ipersemplificando, i precisi mi perdonino
Questa delle bielle non la sapevo!! stupendo! Le voglio pure io LoL
Troop_R6 hai capito proprio male: non si usano le matrici fragili per i compositi: se usi l'epossidica per non fragilizzarla la devi far reticolare SOLO parzialmente, altrimenti tanto vale che la carena la fai di porcellana
Per le termoplastiche invece ci sono molti meno problemi di questo tipo, la progettazione va fatta a scorrimento |
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PaoloG Admin2

Ranking: 6159
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9167139
Inviato: 16 Gen 2010 19:09
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9167139
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sebarm86 ha scritto: VRC ha scritto:
Anche la ghisa è fragile,e ci fanno i trapezi delle sospensioni delle auto.
Ne hai mai visto uno rotto nell'uso normale (non se prendi un marciapiede a velocità sostenuta...rotto per fatica)?
Io no.
Il carbonio è fragile, a seconda però della resina, per urto e flessione, ma è insuperabile a trazione.
Vuoi fare un pezo resistente?
Sai cos'è il cemento armato precompresso?
Il cemento è resistente a compressione.
Rovescia il discorso e applicalo al carbonio...
Struttura interna metallica precompressa, si fa il pezzo in fibra di carbonio intorno alla struttura, poi si toglie la sollecitazione della struttura et voilà, hai una struttura in carbonio resistentissima.
Questo sistema l'hanno usato per fare le bielle motore in composito, poi vietate dai regolamenti F1...
sicuro li facciano in ghisa i trapezi....? E comunque ci sono tanti tipi di ghise, alcune anche "avanzate"
Il carbonio come materiale ha delle proprità , il composito a matrice polimerica e fibre di carbonio ha delle proprietà decisamente diverse; non confondiamo le cose
Il cemento precompresso non c'entra nulla con un pezzo normale in carbonio. Il cemento precompresso serve a indurre nel pezzo uno stato di pre-compressione generata dal fatto che i ferri sono messi in tensione e poi rilasciati dopo la solidificazione (in 2 parole...). Questo serve ad aumentare la resistenza a trazione in quanto il pezzo non caricato ha già uno stato di sforzo di compressione che "tirando" bisogna superare prima di arrivare allo "sforzo di rottura". Sto ipersemplificando, i precisi mi perdonino
Questa delle bielle non la sapevo!! stupendo! Le voglio pure io LoL
Troop_R6 hai capito proprio male: non si usano le matrici fragili per i compositi: se usi l'epossidica per non fragilizzarla la devi far reticolare SOLO parzialmente, altrimenti tanto vale che la carena la fai di porcellana
Per le termoplastiche invece ci sono molti meno problemi di questo tipo, la progettazione va fatta a scorrimento
Scusa Sebarm, ma credo tu stia dicendo le stesse cose che ha detto VRC. Lui semplicemente è riuscito a semplificarle e rissumerle in davvero due parole, senza perdere rigore però... |
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sebarm86 Minimoto Champ

Ranking: 1514
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9167522
Inviato: 16 Gen 2010 20:30
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9167522
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PaoloG ha scritto:
Scusa Sebarm, ma credo tu stia dicendo le stesse cose che ha detto VRC. Lui semplicemente è riuscito a semplificarle e rissumerle in davvero due parole, senza perdere rigore però...
se la gente ha capito tanto meglio....io volevo solo fare chiarezza e far capire che i precompressi con i compositi sono un applicazione praticamente inesistente per quanto rara.... |
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VRC Ginocchio a Terra

Ranking: 215
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9169841
Inviato: 17 Gen 2010 13:22
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9169841
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sebarm86 ha scritto:
sicuro li facciano in ghisa i trapezi....? E comunque ci sono tanti tipi di ghise, alcune anche "avanzate"
Si, nella maggior parte delle auto a basso costo si, più in su si va e più si affermano materali più nobili.
Io ho una punto, e li ha in ghisa sferiodale (ovvio che non lo fanno in G20, ok che è una punto, ma non è che chi la guida si merita di morire così facilmente...). |
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AndreaNSR125 250 Champ

Ranking: 2617
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9172744
Inviato: 17 Gen 2010 21:51
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9172744
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VRC ha scritto:
Si, nella maggior parte delle auto a basso costo si, più in su si va e più si affermano materali più nobili.
Io ho una punto, e li ha in ghisa sferiodale (ovvio che non lo fanno in G20, ok che è una punto, ma non è che chi la guida si merita di morire così facilmente...).
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHA
scusatemi, ma mi ha fatto morire  |
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sebarm86 Minimoto Champ

Ranking: 1514
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9174524
Inviato: 18 Gen 2010 11:04
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9174524
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andreansr125 ha scritto:
hahahahahah
fiat: fabbrica italiana auto traballanti |
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VRC Ginocchio a Terra

Ranking: 215
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9174861
Inviato: 18 Gen 2010 12:52
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9174861
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sebarm86 ha scritto:
hahahahahah
fiat: fabbrica italiana auto traballanti
La mia è (era) una TD60S ha 240mila km, è stata elaborata a livelli di riuscire a raggiungere velocità oltre i 200km/h di tachimetro (190 circa su GPS), tuttora tiene la strada come sui binari.
Non sono mai, mai rimasto a piedi.
Dal 2003 la alimento a olio vegetale, va come un treno.
abito in Trentino, amo la guida su neve e invernale in genere, e non ha ruggine nel sottoscocca.
Non so che dire, ci sono andato due volte in Spagna (una delle due volte sono arrivato a tarifa e ho fatto il ritorno via Madrid), sono andato ad Amsterdam, più volte in sud italia, in Croazia, mi han fatto pieni di benzina e non ha fatto una piega, boh, ala faccia della fama che si da alla fiat.
Se un merc si inchioda in mezzo alla strada è prchè è sofisticato e "capita", se è una fiat è perchè è una macchina di m***a. |
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sebarm86 Minimoto Champ

Ranking: 1514
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9174871
Inviato: 18 Gen 2010 12:56
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9174871
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per chi comunque non conoscesse le ghise, una sintetica tabella su alcune tipologie e le relative resistenze sta qua: Link a pagina di Sl.zps.cz |
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caterpillarD4 Senza Benza

Ranking: 97
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11670348
Inviato: 15 Apr 2011 11:14
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11670348
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VRC ha scritto:
Il carbonio è fragile, a seconda però della resina, per urto e flessione, ma è insuperabile a trazione.
Vuoi fare un pezo resistente?
Sai cos'è il cemento armato precompresso?
Il cemento è resistente a compressione.
Rovescia il discorso e applicalo al carbonio...
Struttura interna metallica precompressa, si fa il pezzo in fibra di carbonio intorno alla struttura, poi si toglie la sollecitazione della struttura et voilà, hai una struttura in carbonio resistentissima.
Ciao VRC.....
Quindi tu dici che in un cerchio in fibra di carbonio, ci sono all'interno della matrice, fibre che vengono sottoposte ad uno stato di presollecitazione, per superare la bassa resistenza a trazione che ha la matrice stessa??? |
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AndreaNSR125 250 Champ

Ranking: 2617
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11671645
Inviato: 15 Apr 2011 15:33
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11671645
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In un pezzo in fibra di carbonio la matrice non viene minimamente presa in considerazione per fare i conti, tutti gli sforzi vengono assorbiti dalle fibre, la resina deve avere solo la funzione di tenere insieme le fibre.
Per rispondere alla tua domanda caterpillar, no, le fibre non vengono in alcun modo messe in tensione, e questo è valido per la totalità dei pezzi in fibra di carbonio, per il semplice motivo che non ha nessun senso farlo: nel cemento, il cemento ha funzione strutturale e i tondini di acciaio sono un rinforzo per sopperire alle carenze del cemento. Nella fibra di carbonio (o qualsiasi altro genere di fibra eh) è la fibra che ha il ruolo strutturale, la matrice ha la sola funzione di tenere insieme le fibre tra loro. |
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sebarm86 Minimoto Champ

Ranking: 1514
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11671809
Inviato: 15 Apr 2011 16:00
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11671809
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AndreaNSR125 ha scritto: In un pezzo in fibra di carbonio la matrice non viene minimamente presa in considerazione per fare i conti, tutti gli sforzi vengono assorbiti dalle fibre, la resina deve avere solo la funzione di tenere insieme le fibre.
Per rispondere alla tua domanda caterpillar, no, le fibre non vengono in alcun modo messe in tensione, e questo è valido per la totalità dei pezzi in fibra di carbonio, per il semplice motivo che non ha nessun senso farlo: nel cemento, il cemento ha funzione strutturale e i tondini di acciaio sono un rinforzo per sopperire alle carenze del cemento. Nella fibra di carbonio (o qualsiasi altro genere di fibra eh) è la fibra che ha il ruolo strutturale, la matrice ha la sola funzione di tenere insieme le fibre tra loro.
confermo, che io sappia il pretensionamento non si fa. Nel caso del cemento è ben diverso: nelle rocce la resistenza a trazione è quasi nulla o circa 1/10 di quella a compressione, per questo la si precomprime in modo che possa tollerare un certo sforzo di trazione prima che la matrice effettivamente senta lo sforzo di tensione.
La resina ha la funzione di
-proteggere le fibre
-trasmettere gli sforzi alle fibre mediante sforzi di taglio all'interfaccia (mediante l'adesione interfacciale insomma)
-mantenere le fibre nella corretta posizione
Comunque mi sembra si stia andando OT rispetto alla fatica!!
PS: non è vero che se una fibra è fragile lo è anche il materiale composito con essa ottenuto!!!! Che lo sia la fibra non implica che lo sia anche il pezzo finito!! avete mai visto un pezzo in fibra di carbonio che si rompe come un vaso di coccio??????? |
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AndreaNSR125 250 Champ

Ranking: 2617
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11672767
Inviato: 15 Apr 2011 19:09
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11672767
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sebarm86 ha scritto:
confermo, che io sappia il pretensionamento non si fa. Nel caso del cemento è ben diverso: nelle rocce la resistenza a trazione è quasi nulla o circa 1/10 di quella a compressione, per questo la si precomprime in modo che possa tollerare un certo sforzo di trazione prima che la matrice effettivamente senta lo sforzo di tensione.
La resina ha la funzione di
-proteggere le fibre
-trasmettere gli sforzi alle fibre mediante sforzi di taglio all'interfaccia (mediante l'adesione interfacciale insomma)
-mantenere le fibre nella corretta posizione
Comunque mi sembra si stia andando OT rispetto alla fatica!!
PS: non è vero che se una fibra è fragile lo è anche il materiale composito con essa ottenuto!!!! Che lo sia la fibra non implica che lo sia anche il pezzo finito!! avete mai visto un pezzo in fibra di carbonio che si rompe come un vaso di coccio???????
in merito all'ultima domanda: si... era una prova per la realizzazione di un daggerboard, 25mm di carbonio, quando si è spezzato (sotto al carico previsto  ) credo che l'abbia sentito mezza Italia
Le fibre di carbonio sono fragili, e il composito che ne deriva è fragile e non potrebbe essere altrimenti...ricordo che fragile non significa "poco resistente", ma significa che una volta raggiunto il punto di massimo sforzo non c'è una seguente fase di deformazione ma c'è direttamente la rottura.
Stesso discorso per le altre fibre fragili (vetro), mentre non è valido invece ad esempio per il kevlar: il kevlar è -molto alla grande- una plastica, per cui dopo aver raggiunto il massimo sforzo non si rompe ma si deforma (non moltissimo, ma sicuramente molto più del carbonchio) |
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caterpillarD4 Senza Benza

Ranking: 97
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11674002
Inviato: 15 Apr 2011 21:59
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11674002
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AndreaNSR125 ha scritto: In un pezzo in fibra di carbonio la matrice non viene minimamente presa in considerazione per fare i conti, tutti gli sforzi vengono assorbiti dalle fibre, la resina deve avere solo la funzione di tenere insieme le fibre.
Per rispondere alla tua domanda caterpillar, no, le fibre non vengono in alcun modo messe in tensione, e questo è valido per la totalità dei pezzi in fibra di carbonio, per il semplice motivo che non ha nessun senso farlo: nel cemento, il cemento ha funzione strutturale e i tondini di acciaio sono un rinforzo per sopperire alle carenze del cemento. Nella fibra di carbonio (o qualsiasi altro genere di fibra eh) è la fibra che ha il ruolo strutturale, la matrice ha la sola funzione di tenere insieme le fibre tra loro.
Mi suonava strano il pretensionamento delle fibre.... Non tanto il Calcestruzzo Armato Precompresso, ma il Calcestruzzo Armato Ordinario potrebbe essere un buon esempio. Cambia solo la scala di osservazione. Il C.A., a livello macroscopico può essere considerato un materiale composito.
Tu affermi che nel cemento armato, la funzione strutturale è affidata al solo cemento, ma non è così perchè la risposta di una struttura in C.A., è condizionata dalla sua armatura, che, sia attraverso la distribuzione geometrica e sia con il tipo di acciaio usato, influenza lo stato tensionale e deformativo della struttura, e di conseguenza ne condiziona la sua sicurezza.
Se uso acciaio armonico rispetto ad un acciaio con meno contenuto di carbonio, per esempio, non ho deformazioni plastiche e di conseguenza ho una rottura fragile... il CAP infatti è fatto con acciaio armonico.....
Per quanto riguarda la fibra di carbonio il discorso è simile essendo un materiale composito. Se la destinazione d'uso di un pezzo in fibra di carbonio è estetica, allora potrei darti ragione, ma nel caso dei cerchi, questi hanno funzione portante strutturalmente parlando e quindi la resina ha anche un ruolo fondamentale, ha il compito di trasferire le sollecitazione alle fibre e le fibre di resistere meccanicamente. Come per le barre di acciaio, esistono un'infinità di tipi di tessuti di carbonio, di tutte le grammature, con diversi orientamenti delle fibre, intrecciati con altri tipi di fibre (tessuti misti di vetro, kevlar ecc.), e naturalmente vengono impiegati in base al tipo di sollecitazioni che l'oggetto deve sopportare. |
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