il problema principale del carbonio è che non se ne può prevedere il comportamento a fatica..
quindi i margini di sicurezza salgono....
per questo di norma non viene usato il carbonio per parti strutturali importanti..
il telaietto per esempio.. lo montate a vostro rischio e pericolo..

non credo che se dovesse vendere per l'uso in strada quindi omologato.. vanni avrebbe così vita facile..

Insomma.....

Il cabonio può essere usato sia per impieghi statici che dinamici
Tutte le canne da pesca, per esempio, sono in carbonio, in moto gp ci fanno i telai e forcelloni, i cerchi BST sono i carbonio, le migliori supercar hanno telai di carbonio

Diciamo che per pezzi statici "basta solo" un bravo stampista/modellista, per quelli sottoposti a sollecitazione c'è bisogno di una precisa progettazione

vedo che c'è molta confusione in merito... faccio un po' di chiarezza....

Parti strutturali come telaio forcellone cerchi ecc... hanno OVVIAMENTE bisogno di una progettazione adeguata (non ci si limita a "copiare" la forma) ma tramite analisi al computer se ne simulano gli stress durante il funzionamento al limite e tramite dei valori fissi che ha ogni materiale (alluminio, acciaio, titanio carbonio ecc...) si valutano spessori, nervature ecc... per rendere la parte sufficientemente solida per resistere alle torsioni/sollecitazioni in questo caso della moto.

La cosa problematica del carbonio è che è una fibra (come se fosse un tessuto) ed è difficile garantirne lo spessore e solidità a meno di non usare tecnologie costosissime per progettarli e produrli. Non per altro non ci sono 50 ditte che producono telai in carbonio, idem per i cerchi...

Vani non ha interesse ad innoltrarsi in questi ambiti dato che i costi salgono e le vendite non andrebbero di pari passo (quante moto avete visto con cerchi telai forcelloni in carbonio!?!?).

Il telaietto reggi faro del 1098 è una stupidata, perchè non è sollecitato in nessun modo dall'uso della moto (se stacchi ai 300kmh o giri in città a 30 all'ora non cambia nulla) dato che (giuro!) ci sono rimasto di M...a quando ho visto il 1° e quanto c..o era rigido. Per farvi capire appoggiato a terra sono riuscito a tenermi su dai due lembi dove metti gli specchietti senza che si spezzasse o piegasse...(peso 79kg)!! Io gli ho pure consigliato di farlo più leggero...

vedo che c'è molta confusione in merito... faccio un po' di chiarezza....

Parti strutturali come telaio forcellone cerchi ecc... hanno OVVIAMENTE bisogno di una progettazione adeguata (non ci si limita a "copiare" la forma) ma tramite analisi al computer se ne simulano gli stress durante il funzionamento al limite e tramite dei valori fissi che ha ogni materiale (alluminio, acciaio, titanio carbonio ecc...) si valutano spessori, nervature ecc... per rendere la parte sufficientemente solida per resistere alle torsioni/sollecitazioni in questo caso della moto.

La cosa problematica del carbonio è che è una fibra (come se fosse un tessuto) ed è difficile garantirne lo spessore e solidità a meno di non usare tecnologie costosissime per progettarli e produrli. Non per altro non ci sono 50 ditte che producono telai in carbonio, idem per i cerchi...

Vani non ha interesse ad innoltrarsi in questi ambiti dato che i costi salgono e le vendite non andrebbero di pari passo (quante moto avete visto con cerchi telai forcelloni in carbonio!?!?).

Il telaietto reggi faro del 1098 è una stupidata, perchè non è sollecitato in nessun modo dall'uso della moto (se stacchi ai 300kmh o giri in città a 30 all'ora non cambia nulla) dato che (giuro!) ci sono rimasto di M...a quando ho visto il 1° e quanto c..o era rigido. Per farvi capire appoggiato a terra sono riuscito a tenermi su dai due lembi dove metti gli specchietti senza che si spezzasse o piegasse...(peso 79kg)!! Io gli ho pure consigliato di farlo più leggero...

sul perchè non viene usato il carbonio in certe applicazioni la confusione la fai tu.

il problema non è lo spessore ne la forma..
ma la manutenzione e il comportamento a fatica..
nei metalli quando si crea una cricca si ha un certo comportamento..
nel carbonio il pezzo si spezza..

il valore che dici tu per dato materiale si chiama Modulo di Elasticità.. e per il carbonio non esiste
inquanto è funzione del numero di lamine e dell'orientamento delle fibre
e quindi dipende anche da come vengono applicate le sollecitazioni..

non ho detto che si spezza se sollecitato..
ho detto che non ha un comportamento a fatica prevedibile come i metalli classici..
poi il cerchio che fai vedere tu non è in carbonio la parte che si piega..
il carbonio non si piega te lo assicuro..

mi riferivo alla produzione di carbonio fatta da molte ditte che non fanno parti strutturali appunto..
poi su moto di serie io tutte ste parti in carbonio , strutturalmente parlando non le vedo,
come mai? non è solo questione di soldi.. te lo assicuro..


per l'ultimo commento manco hai capito cosa ho scritto.
lasciamo perdere..

ma come non è un cerchio in carbonio.... è della BST fai tu...

ma se tu sei così sicuro che quello in foto è alluminio... beh...non dico altro.

Immagine: Link a pagina di Ramitalia.net

le parti in carbonio non le vedi...semplice... perchè costano!!! una coppia di BST costa 3500€ fai tu... dove le monti sul l'hypermotard? sul 1098? già costano 20.000€ ci manca solo...

Le trovi comunque su Bimota o produzioni semi artigianali che possono giustificare il prezzo con l'esclusività.

Ducati in MotoGp sta testando un telaio in carbonio e anche il forcellone. Aprilia sulle sua RSV250 è anni che usa cerchi e forcelloni in carbonio ecc....ecc....

vabbuo' lassamo pedde...

i BST sono omologati TUV, quindi in germania per esempio circoli tranquillamente e comunque in italia volendo li omologhi passando per la germania.

La bimota oro nero ha il telaio, telaietto post e forcellone in carbonio ed è omologata in italia.

Link a pagina di Static.blogo.it

Link a pagina di Static.blogo.it

che si un materiale particolare sicuro son d'accordo...ma c'è anche molto scetticismo infondato dietro. Ho parlato personalmente col titolare della RAM e chiaramente tirando acqua al suo mulino ma ha datto sicurezze tecniche sul suo prodotto che alla fine i fatti dimostrano... un cerchio in magnesio o alluminio forgiato si spacca come e forse di più di un cerchio in carbonio. E il resto sono le classiche leggende metropolitane....

Tanti si riempono la bocca con nomi di materiali che neppure sanno cosa sono, a che servono e che colore hanno, e usano la tecnica del sentito dire per intrattenere gli amici al bar

peccato che io studi ingegneria.. e materiali compositi..

che poi non capisco perchè le disquisizioni tecniche le vuoi mettere da parte ma dici agli altri che fanno discorsi da bar.. mi pare che sei tu il primo a farli..

Mi sembra che la metti un pò troppo sul personale
Visto che qui siamo in un forum tecnico, i discorsi da bar li fanno quelli seduti al bar...., non certamente chi scrive quì!
Non capisco perchè ti sei sentito direttamente chiamato in causa, boh??

Volevo solo chiedere, oltre alle prove di laboratorio e rotture teoriche, se qualcuno ha esperienze reali di problematiche legate a questi materiali, tutto qui

Mi sembra che la metti un pò troppo sul personale
Visto che qui siamo in un forum tecnico, i discorsi da bar li fanno quelli seduti al bar...., non certamente chi scrive quì!
Non capisco perchè ti sei sentito direttamente chiamato in causa, boh??

Volevo solo chiedere, oltre alle prove di laboratorio e rotture teoriche, se qualcuno ha esperienze reali di problematiche legate a questi materiali, tutto qui

vabè sogniamo
i cerchi in magnesio come mai non sono omologati per 2 ?

poi torno a dire .. non ho mai detto che la roba in carbonio si rompa prima.
l'utente sopra chiedeva se qualcuno aveva avuto problemi e io ho detto che non si può fare una statistica visto che in giro ce ne sono pochissimi...
dove leggi che ho detto che visto che non se ne vedono in giro non sono buoni??

_ per questo di norma non viene usato il carbonio per parti strutturali importanti..
il telaietto per esempio.. lo montate a vostro rischio e pericolo..

_nei metalli quando si crea una cricca si ha un certo comportamento..
nel carbonio il pezzo si spezza..

_ comunque sul fatto che il carbonio sia caratterizzato anche da un comportamento a rottura intrinsecamente fragile non ci sono dubbi spero..

come mai nelle competizioni non si vedono cerchi in carbonio? neanche in motogp..

Ducati in MotoGp sta testando un telaio in carbonio e anche il forcellone. Aprilia sulle sua RSV250 è anni che usa cerchi e forcelloni in carbonio ecc....ecc....

apri un pò gli occhi prima di commentare.. mi sa che leggi poco e male..

con queste affermazioni non mi pare che dici che durano nel tempo... o che se li usi su strada vai tarnquillo...e aimé i fatti dicono il contrario dato che non ho mai sentito nessuno da quando bazzico sui forum di varie marche che un cerchio si è rotto crepato ecc... uno non dico 10. ovviamente evitiamo gente stamapata contro un muro frontale a 100kmh... ovviamente...

vabè sogniamo

tu scrivi male però XD



non ti offendere una battuta

intanto vorrei sapere quanta gente sui forum dove bazzichi ha cerchi e/o telai in carbonio.
seconda cosa leggi male.. lo ridico..
il telaietto lo si monta a rischio e pericolo visto che carbonvani come tanti altri
non da nessuna garanzia, certificazione ne omologazione.. poi se non si rompe è un altro discorso
ma non è a norma di legge..

poi ho descritto il comportamento a fatica del carbonio..
che manco sai cos'è mi sembra di capire..
mica ho detto che è scarso.. non dura nel tempo e/o si rompe prima..

il carbonio a rottura è fragile lo si studia sui libri di materiale composito..
ma ciò non significa che il limite a rottura sia basso..

per esempio come ha raccontato fuoripista ha visto 2 cadere con serbatoi in carbonio
spezzandosi..ed essendo anche di marca ducati performance..
con quelli in alluminio ciò non succede..

il carbonio che io sappia non può subire deformazioni plastiche..
o resiste o si spezza...

Di cerchi in carbonio se ne vedono pochi esclusivamente perche' costano un botto e perche' ci sono pochissimi disegni da scegliere ( come e' giusto che sia essendo fatti di uno speciale materiale , non si possono inventare disegni assurdi come ad esempio quelli ad Y ) ... di conseguenza chi corre se ne frega .... mentre chi vuole la moto " f**a" ..... preferisce scegliersi di piu' un disegno che gli garba .... e sparagna pure ( risparmia )

a parte il prezzo non se ne vedono perchè nessuna casa può garantire la sicurezza in un utilizzo stradale prolungato quindi tanti cicli di carico..