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La strada di Tolfa nel Lazio è da chiudere?

Risultati del sondaggio

Andrebbero maggiorati i controlli da parte delle F.d.O.
21% [ 19 ]
Chiuderla non serve a nulla.. ci vuole responsabilità da parte dei Motociclisti che la percorrono
65% [ 57 ]
Andrebbe chiusa nel fine settimana
4% [ 4 ]
Va chiusa sempre al transito delle moto, troppo pericolosa
8% [ 7 ]

Voti Totali : 87

6014000
6014000 Inviato: 16 Ott 2008 14:18
 

Segnalarla alle F.d.O.? E che seguito daranno alla cosa? Ho seri dubbi al riguardo..
 
6014054
6014054 Inviato: 16 Ott 2008 14:22
 

Cento40 ha scritto:
Segnalarla alle F.d.O.? E che seguito daranno alla cosa? Ho seri dubbi al riguardo..


appunto..
dovrebbe essere una cosa discussa prima tra gli amministratori locali e le FdO...
ma in ogni caso sarebbe dura...da attuare...

Saluti Desmo icon_biggrin.gif
 
6015707
6015707 Inviato: 16 Ott 2008 16:07
 

Cento40 ha scritto:
Segnalarla alle F.d.O.? E che seguito daranno alla cosa? Ho seri dubbi al riguardo..



Di certo una segnalazione non può non essere presa in considerazione dalle FDO.

A me è capitato una Domenica mattina di chiamare la Polizia perchè avevo visto una macchina che zizzagava percorrendo una strada statale...credo che il conducente fosse drogato o altro (guidava in un modo assurdo e pericoloso, frenando, accelerando senza senso).
Non sò se poi hanno mandato nei pressi una volante...io la telefonata l'avevo fatta.

Certo che la questione è ben diversa...se su segnalazione le FDO dovessero fermare una moto...chi garantisce che 15 minuti prima sfrecciava in strada o chi mi dice che chi ha fatto la segnalazione si è inventato tutto?...un conto è verificare magari lo stato psicofisico del conducente....un'altro è prendere per "assolutamente vera" una segnalazione.
 
6015792
6015792 Inviato: 16 Ott 2008 16:12
 

sarrusoia- a mio parere ha dato l'indicazione più fattibile.. avvisare con un comunicato o altro l'amministrazione comunale, poi saranno loro (si spera) ad avvisare le F.d.O. magari per essere maggiormente sicuri.. avvisare entrambi icon_biggrin.gif
 
6016168
6016168 Inviato: 16 Ott 2008 16:40
 

chiudere la strada di tolfa icon_eek.gif è come chiudere S.Pietro ma che dite ! io ci sono cresciuto su quella mitika strada,è una classica delle uscite a corto raggio ma per favore..
 
6016270
6016270 Inviato: 16 Ott 2008 16:47
 

Mi sa che domenica ne vedrete delle belle icon_asd.gif icon_asd.gif
 
6016423
6016423 Inviato: 16 Ott 2008 17:01
 

Cento40 ha scritto:
sarrusoia- a mio parere ha dato l'indicazione più fattibile.. avvisare con un comunicato o altro l'amministrazione comunale, poi saranno loro (si spera) ad avvisare le F.d.O. magari per essere maggiormente sicuri.. avvisare entrambi icon_biggrin.gif


Quindi equivale a fare la spia icon_rolleyes.gif
 
6016509
6016509 Inviato: 16 Ott 2008 17:07
 

Gigass ha scritto:
chiudere la strada di tolfa icon_eek.gif è come chiudere S.Pietro ma che dite ! io ci sono cresciuto su quella mitika strada,è una classica delle uscite a corto raggio ma per favore..



A San Pietro si prega ma non si muore!!
Al massimo i motociclisti di tolfa ci possono celebrare il loro rito funebre.

Se abitassi lì e ogni fine settimana devo stare attento che non mi uccidano noleggerei una ruspa e la renderei inagibile.

Uscite a corto raggio se ne possono fare a decine e con asfalti migliori di quello................. nel Lazio.

Poi ci lamentiamo se ci buttano la sabbia e olio sulle strade.

Mettiamoci nei panni dei cittadini o perlomeno facciamolo per un giorno solo........................ vedrete che ci stiamo sulle palle da soli!!!
icon_wink.gif
 
6016522
6016522 Inviato: 16 Ott 2008 17:08
 

Premetto che sto cercando di tovare informazioni certe e dettagliate.
Credo che la strada da seguire potrebbe essere questa.
Ho trovato un documento che di per se' non sembra attinente Link a pagina di Cacciailcacciatore.org (fa parte di un dossier sull'autodifesa contro i cacciatori Link a pagina di Cacciailcacciatore.org ma che, debitamente sfrondato, e analizzato nella sua parte introduttiva credo possa costituire la linea guida da seguire.
Per chi non ha voglia di leggerlo ho estratto le parti salienti.
NOTA: Ho inserito asterischi laddove si fa riferimento a cacciatori et similia

Nel caso specifico credo sia necessario ottenere un'ordinanza di divieto da parte del Sindaco della località interessata.

Le basi su cui si poggia la richiesta dell' ordinanza comunale sono eminenti questioni d'incolumità, disturbo alla quiete pubblica e procurato allarme sociale di cui sono vittime inermi cittadini. Il provvedimento, contingibile e urgente, dovrà essere emesso ai sensi dell' art.54 D.lgs. 18 agosto 2000, n.267.

Occorre innanzitutto preparare un dossier da presentare al sindaco con varia documentazione raccolta nel corso del tempo.

1. Ogni qualvolta la presenza di ******** rechi disturbo o pericolo occorre chiedere l' intervento degli organi di Polizia Giudiziaria (Carabinieri, Polizia Municipale, Polizia Provinciale) con insistenti richieste di controlli e sopralluoghi.
Alle telefonate urgenti, soddisfatte o no, devono seguire formali richieste scritte e protocollate negli uffici di Carabinieri o Guardie Forestali, Polizia Provinciale o Vigili Urbani. NB. Di tutta questa documentazione si deve sempre tenere copia.

2. Fondamentale per il Dossier: Ogni giorno o ogni fine settimana in cui si siano verificati reati da parte dei *********, è fondamentale, per dare concretezza alla futura richiesta d'ordinanza, fare dei dettagliati esposti (contro ignoti se non si conosce l' identità del *********) narrando le vicende, l'ora e il luogo esatto dell'accaduto, oltre alle eventuali targhe delle auto dei ******, o se siamo stati oggetto di minacce o offese, e che attestino comunque l'entità e la gravità del problema. NB. Di tutta questa documentazione si deve sempre tenere copia.

3. E' chiaro che allargare il fronte della protesta e della richiesta a più cittadini conferisce ai richiedenti una maggiore capacità di convincimento essendo il problema esteso e comune a più persone. La raccolta di esposti individuali o esposti collettivi di cittadini della stessa zona aumentano molto le possibilità di successo.

A chi è rivolta la Richiesta
Assolutamente necessario per dare maggior peso alla richiesta da avanzare al sindaco è portare a conoscenza dei fatti, con copia del dossier-richiesta, anche la Prefettura competente. La Prefettura, in mancanza di un provvedimento del sindaco atto a scongiurare tragici episodi, può intervenire direttamente creando le condizioni per garantire l'incolumità dei cittadini. Inutile e non appropriata l'idea di rivolgersi a Regione e Provincia, poiché l'ente locale preposto è il comune. Il sindaco infatti è chiamato per legge a garantire la sicurezza dei cittadini sul suo territorio.

Il punto di partenza è quello di evidenziare i seguenti aspetti:

-Episodi dei reati ricorrenti, comprovati dagli esposti e dalle denunce già fatte.
Occorre fare riferimento a: Procurato allarme sociale; Rischi per l'incolumità dei cittadini; Disturbo della quiete pubblica.

I richiami che costituiscono la premessa a un' ordinanza-tipo sono le seguenti norme:
- gli articoli 12, 21 e 25 (sulla sicurezza delle persone) della legge nazionale n.157 del
1992 che regola l' attività venatoria; (NOTA: qui ho lasciato questo riferimento in attesa di verificare se esite qualcosa di analogo e meno specifico nella normativa vigente)

Ditemi che ne pensate.
 
6016640
6016640 Inviato: 16 Ott 2008 17:16
 

Secondo me è una cosa da spostare nel gruppo lazio, che diritto avrei io che abito a 500 km di distanza di dire di chiudere la strada o vietare la stessa ad alcune categorie di automezzi.
O meglio sono i cittadini di quella zona a doversi interessare, se ritenete quella strada brutta e pericolosa basta non frequentarla più
 
6016708
6016708 Inviato: 16 Ott 2008 17:22
 

Taborg ha scritto:
....O meglio sono i cittadini di quella zona a doversi interessare, se ritenete quella strada brutta e pericolosa basta non frequentarla più



Credo che la strada sia fin troppo bella icon_biggrin.gif ....e pericolosi sono coloro che la percorrono, non la strada in sè.

Comunque è un problema di decine e decine di tratti stradali in tutta Italia.
 
6016764
6016764 Inviato: 16 Ott 2008 17:27
 

Taborg ha scritto:


Quindi equivale a fare la spia icon_rolleyes.gif

Purtroppo in questi casi non ci possiamo addentrare troppo in considerazioni di carattere etico e morale, vieppiù che siamo di fronte a persone che di etica, morale o senso civico ne hanno ben poco (quantomeno sulle strade nei weekend).
Chi di spada ferisce di spada perisce...
 
6016917
6016917 Inviato: 16 Ott 2008 17:38
 

scusate...forse c ho che stò per dire per alcuni sarà una stupidata, ma io ci provo lo stesso.
ormai si sà che quei " piloti di moto" non si fermeranno e continueranno a correre su quella strada, anche dopo aver sentito del fatto di pietro, che saluto.
secondo voi non si potrebbe provare a fare una "manifestazione"? cioè, una riunione in piazza, con cui si può provare a parlare con queste persone, e maari qualcuno riflette e capisce come deve andare?
ripeto, questa è una mia idea personale, magari qualcuno di voi la prenderà come una stupidata icon_wink.gif
 
6016997
6016997 Inviato: 16 Ott 2008 17:44
 

maurotzr ha scritto:
....secondo voi non si potrebbe provare a fare una "manifestazione"? cioè, una riunione in piazza, con cui si può provare a parlare con queste persone, e maari qualcuno riflette e capisce come deve andare?
ripeto, questa è una mia idea personale, magari qualcuno di voi la prenderà come una stupidata icon_wink.gif



Certo, tentar (ogni strada) non nuoce ma, secondo te se "uno" se ne frega non dico della sua incolumità ma di quella degli altri....secondo te ti stà ad ascoltare? A quella gente non frega niente di nessuno, sono egoisti prepotenti.
 
6017044
6017044 Inviato: 16 Ott 2008 17:48
 

frozenfrog ha scritto:

Purtroppo in questi casi non ci possiamo addentrare troppo in considerazioni di carattere etico e morale, vieppiù che siamo di fronte a persone che di etica, morale o senso civico ne hanno ben poco (quantomeno sulle strade nei weekend).
Chi di spada ferisce di spada perisce...


Frozen, allora fai direttamente una cosa, ci vai 3 o 4 volte su quella strada, con gli amici, ci sarà pure un bar li vicino dove si fermano tutti i motociclisti, fai amicizia, conosci chi va forte e chi no, poi lo filmi, e lo denunci.

Tanto, si sanno benissimo su certe strade chi tira...tutti bene o male si conoscono.
 
6017054
6017054 Inviato: 16 Ott 2008 17:49
 

barahonda69 ha scritto:



Certo, tentar (ogni strada) non nuoce ma, secondo te se "uno" se ne frega non dico della sua incolumità ma di quella degli altri....secondo te ti stà ad ascoltare? A quella gente non frega niente di nessuno, sono egoisti prepotenti.


secondo me se ti ci metti testa a testa magari glielo fai capire di più...o per lo meno si può provare..non sò icon_wink.gif
 
6017085
6017085 Inviato: 16 Ott 2008 17:51
 

Virgo ha scritto:


Frozen, allora fai direttamente una cosa, ci vai 3 o 4 volte su quella strada, con gli amici, ci sarà pure un bar li vicino dove si fermano tutti i motociclisti, fai amicizia, conosci chi va forte e chi no, poi lo filmi, e lo denunci.

Tanto, si sanno benissimo su certe strade chi tira...tutti bene o male si conoscono.


ma il punto è che ogni fine settimana ci vanno circa 100 moto....quando sono andato domenica, c erano circa 50-60 moto....e non ti dico tanto ma su 50-60 solo 10-15 erano "fermoni-turisti" icon_wink.gif
 
6017143
6017143 Inviato: 16 Ott 2008 17:55
 

maurotzr ha scritto:


ma il punto è che ogni fine settimana ci vanno circa 100 moto....quando sono andato domenica, c erano circa 50-60 moto....e non ti dico tanto ma su 50-60 solo 10-15 erano "fermoni-turisti" icon_wink.gif


Guarda, se tu inizi a segare quelli piu' famosi, vedi che la gente si dà una calmata...

Per me sinceramente non ha molto senso, però volendo i mezzi per risolvere questo problema...son veloci e puliti...

Descrivi la moto, la tuta del pilota alla polizia, magari municipale, cosi' quando poi si apposteranno la per fare i controlli, quando beccheranno quello, lo batosteranno con qualsiasi cavillo.
Dopo un pò di volte vedrai che non ci andrà più.

Anche se, molto spesso tanti fermoni invadono l'altra corsia, ma tanti...che a vista sono innocenti turisti..io quelli li odio, peggio dello smanettone.
 
6017208
6017208 Inviato: 16 Ott 2008 18:01
 

Virgo ha scritto:


Guarda, se tu inizi a segare quelli piu' famosi, vedi che la gente si dà una calmata...

Per me sinceramente non ha molto senso, però volendo i mezzi per risolvere questo problema...son veloci e puliti...

Descrivi la moto, la tuta del pilota alla polizia, magari municipale, cosi' quando poi si apposteranno la per fare i controlli, quando beccheranno quello, lo batosteranno con qualsiasi cavillo.
Dopo un pò di volte vedrai che non ci andrà più.

Anche se, molto spesso tanti fermoni tagliano la strada, ma tanti...che a vista sono innocenti turisti..io quelli li odio, peggio dello smanettone.


secondo me non è così
ti dico, domenica dopo l incidente hanno fatto un posto di blocco verso la fine della strada icon_wink.gif
appena arrivato mi hanno fermato.chiesto documenti e tutto il resto
mentre tiravo fuori il libretto arrivano un gruppo di "piloto di moto", li hanno fermati e gli hanno chiesto i documenti.
ti posso solo dire che quelle moto di originale avevano al massimo 1 vite icon_rolleyes.gif
le ginocchiere finite, gomme chiuse....lo sai cosa gli hanno detto i carabinieri? " per oggi siamo buoni" icon_rolleyes.gif
ma io dico, non capisci che sono quei tipi poco raccomandabili? e li mandi via cosi? icon_rolleyes.gif
secondo me l unica soluzione è parlare tra motociclisti
 
6017423
6017423 Inviato: 16 Ott 2008 18:19
 

maurotzr ha scritto:


secondo me non è così
ti dico, domenica dopo l incidente hanno fatto un posto di blocco verso la fine della strada icon_wink.gif
appena arrivato mi hanno fermato.chiesto documenti e tutto il resto
mentre tiravo fuori il libretto arrivano un gruppo di "piloto di moto", li hanno fermati e gli hanno chiesto i documenti.
ti posso solo dire che quelle moto di originale avevano al massimo 1 vite icon_rolleyes.gif
le ginocchiere finite, gomme chiuse....lo sai cosa gli hanno detto i carabinieri? " per oggi siamo buoni" icon_rolleyes.gif
ma io dico, non capisci che sono quei tipi poco raccomandabili? e li mandi via cosi? icon_rolleyes.gif
secondo me l unica soluzione è parlare tra motociclisti


Bene, le saponette e gomme chiuse, non sono fuorilegge, perche' io gratto le saponette nella mia corsia, e mi becco i GS e CAPONORD che cercano una strada alternativa nella mia corsia.
Non e' quello il problema.

In quel caso, la polizia, doveva bastonare tutti.

Cosi' son tutti felici e contenti no? icon_wink.gif
 
6017527
6017527 Inviato: 16 Ott 2008 18:26
 

Virgo ha scritto:


Bene, le saponette e gomme chiuse, non sono fuorilegge, perche' io gratto le saponette nella mia corsia, e mi becco i GS e CAPONORD che cercano una strada alternativa nella mia corsia.
Non e' quello il problema.

In quel caso, la polizia, doveva bastonare tutti.

Cosi' son tutti felici e contenti no? icon_wink.gif


la penso diversamente da te icon_wink.gif
tu dici che non è un problema che gratti le saponette su strada?
per me lo è..non è tanto il gesto in sè, ma le sue conseguenze se qualcosa và male
P.S. non è un mal augurio icon_mrgreen.gif icon_wink.gif
 
6017603
6017603 Inviato: 16 Ott 2008 18:31
 

maurotzr ha scritto:


la penso diversamente da te icon_wink.gif
tu dici che non è un problema che gratti le saponette su strada?
per me lo è..non è tanto il gesto in sè, ma le sue conseguenze se qualcosa và male
P.S. non è un mal augurio icon_mrgreen.gif icon_wink.gif


Ma guarda, penso che non serva il ginocchio a terra per le conseguenze, siamo tutti su due ruote...tutti icon_wink.gif
 
6017776
6017776 Inviato: 16 Ott 2008 18:40
 

Virgo ha scritto:


Ma guarda, penso che non serva il ginocchio a terra per le conseguenze, siamo tutti su due ruote...tutti icon_wink.gif


si, ma c è differenza se fai toccare il centro delle due ruote, o la parte più esterna delle due ruote...io la penso così icon_wink.gif
 
6017887
6017887 Inviato: 16 Ott 2008 18:46
 

maurotzr ha scritto:


si, ma c è differenza se fai toccare il centro delle due ruote, o la parte più esterna delle due ruote...io la penso così icon_wink.gif


Io la vedo diversamente, i pericoli che vedo sono altri...Motociclisti che invadono la mia corsia (indipendentemente a 100 o 50 km/h perchè se c'e' l'impatto ci ammazziamo tutt'eddue).
Le curve cieche affrontate senza valutare cosa ci sia dietro..

Comunque sia sono contento che a 14 anni tu veda cosi' le cose, è un buon segno, sarai un giorno un buon motociclista.
 
6017928
6017928 Inviato: 16 Ott 2008 18:49
 

Virgo ha scritto:


Io la vedo diversamente, i pericoli che vedo sono altri...Motociclisti che invadono la mia corsia (indipendentemente a 100 o 50 km/h perchè se c'e' l'impatto ci ammazziamo tutt'eddue).
Le curve cieche affrontate senza valutare cosa ci sia dietro..

Comunque sia sono contento che a 14 anni tu veda cosi' le cose, è un buon segno, sarai un giorno un buon motociclista.


io la penso com ete, ma fino ad un certo punto icon_wink.gif

PS. ti ringrazio icon_wink.gif
 
6019685
6019685 Inviato: 16 Ott 2008 21:00
 

Comunque gente,
Il week end è ormai alle porte:
Secondo voi,domenica prossima,cambierà qualcosa??
Io me lo auguro di tutto cuore,ma se devo essere onesto penso propio di no.
Non so se Domenica il giro che farò con i miei amici,comprende anche tolfa;come ho già scritto ci sono stato solo un paio di volte,in maniera Cristiana intendo..
A me come strada affascina,ma non posso negare la presenza di tanti
(e non alcuni..) fenomeni,che fanno manovre che non andrebbero fatte non solo sulla Tolfa,ma da nessuna altra parte.
Anzi,se qualcuno di voi ci capita,magari propio domenica prossima,mi farebbe piacere che scrivesse poi,un piccolo report,così,tanto per testimoniare che aria tirava,l'eventuale presenza da perte delle forze dell'ordine etc etc..
Lo apprezzerei;e se ci andrò io,non esiterò poi a raccontarvi il mio giro,
e se c'è stato qualche cambiamento rispetto alle altre volte.
Alla prox icon_smile.gif
 
6019697
6019697 Inviato: 16 Ott 2008 21:01
 

maurotzr ha scritto:
si, ma c è differenza se fai toccare il centro delle due ruote, o la parte più esterna delle due ruote...io la penso così icon_wink.gif



Io credo che vista così....mi sento di dar ragione a Virgo.

Non per questo voglio dare torto a te....ma, non è tanto la velocità o il quanto si piega...dipende tutto dalla situazione, da quando lo si fà.

Se entri in una curva (piegato) con ottima visuale, stai nella tua carreggiata....non procuri più pericolo di uno che stà mezzo dritto ma oltrepassa la linea tra le carreggiate come quelli che ho visto nel video decine di post indietro che non voglio immaginare messi di fronte ad un imprevisto....da quello che ho visto la loro reazione non sarebbe migliore di quella di un "buon" motociclista "magari" più piegato ma...più capace !

Certo è che, come stabilire "tu sei bravo puoi correre....tu fai schifo devi andare piano"....non è possibile, quindi per me...meglio andare piano, più dritti e....pazienza.
 
6019743
6019743 Inviato: 16 Ott 2008 21:04
 

barahonda69 ha scritto:



Io credo che vista così....mi sento di dar ragione a Virgo.

Non per questo voglio dare torto a te....ma, non è tanto la velocità o il quanto si piega...dipende tutto dalla situazione, da quando lo si fà.

Se entri in una curva (piegato) con ottima visuale, stai nella tua carreggiata....non procuri più pericolo di uno che stà mezzo dritto ma oltrepassa la linea tra le carreggiate come quelli che ho visto nel video decine di post indietro che non voglio immaginare messi di fronte ad un imprevisto....da quello che ho visto la loro reazione non sarebbe migliore di quella di un "buon" motociclista "magari" più piegato ma...più capace !

Certo è che, come stabilire "tu sei bravo puoi correre....tu fai schifo devi andare piano"....non è possibile, quindi per me...meglio andare piano, più dritti e....pazienza.


no ma forse mi sono spiegato male
io facevo il confronto tra un motociclista da ginocchio per terra ed un motociclista tranquillo.
ma per tranquillo non intendo che non sà fare le curve, che le taglia e invade l altra corsia icon_wink.gif
assolutamente..non ci siamo capiti icon_wink.gif
 
6019796
6019796 Inviato: 16 Ott 2008 21:08
 

maurotzr ha scritto:


no ma forse mi sono spiegato male
io facevo il confronto tra un motociclista da ginocchio per terra ed un motociclista tranquillo.
ma per tranquillo non intendo che non sà fare le curve, che le taglia e invade l altra corsia icon_wink.gif
assolutamente..non ci siamo capiti icon_wink.gif



Ok, ho capito!

Anch'io sono più tranquillo se incrocio un "tranquillo" come me icon_wink.gif

Ci fossero più ragazzi come te.
 
6019828
6019828 Inviato: 16 Ott 2008 21:10
 

barahonda69 ha scritto:



Ok, ho capito!

Anch'io sono più tranquillo se incrocio un "tranquillo" come me icon_wink.gif

Ci fossero più ragazzi come te.


ti ringrazio icon_wink.gif
 
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