Sono d'accordo sul fatto che la passione è la passione, e lo trovo molto giusto, ma comunque quando le persone muoiono la gente non può dare a loro o alla strada la colpa.
Se uno ci va è cosciente dei pericoli e se muore sono c**zi sui!!
Non si può dare la colpa alla strada che è messa male se si esce dalla curva nell'altra corsia dando del gas ai 130-120 km/h.
Io farei uguale, perchè sarebbe la mia passione a spingermi a farlo, ma comunque se cadessi la colpa non sarebbe della strada, ma bensì mia.

JungleJack non è proprio così, sei libero di ammazzarti ma senza mettere in pericolo nessuno, e con il tuo esempio riportato non puoi garantire l'incolumità di altri motociclisti che potresti coinvolgere nella tua caduta, o prendendo una curva contromano e andando a fare un frontale con chi proviene dall'altra direzione per i fatti suoi. Bisogna finirla di vedere la strada come una pista, la strada è di tutti bene o male che sia messa e tutti abbiamo il dovere di salvaguardare la propria e altrui incolumità.

non è questa quella in questione ma quella che da canale porta a tolfa e li che i fenomeni si sentono in pista ed è li che negli ultimi 4/5 anni sono morti 7/8 ragazzi piu i vari incidenti non mortali.......
io la faccio in moto ed in macchina tutti i giorni per lavoro ma vi assicuro che il sabato e la domenica non si può fare...sembra vallelunga e pensare che vallelunga è a pochi km e ci si potrebbe divertire senza rischiare di morire......

Lamps a tutti

Dopo questa testimonianza di chi è della zona (nel caso ce ne fosse bisogno), ci stiamo domandando come si può intervenire per fermare questa strage continua e i pericoli derivati da questi fenomeni della Domenica.

Mi piacerebbe che da questa discussione uscissero delle proposte concrete, in modo da poterle rendere operative come AMV (Associazione Motociclisti per la Vita)

non si può intervenire perchè non possono mica chiudere la strada al transito dei motocicli
questi motociclisti sono /devono essere consapevoli dei rischi che corrono, ed è normale non andare a 20 km/h su quelle strade... secondo me le F.D.O dovrebbero amenteare solo i controlli e piazzare dei guard rail sui lati della strada

Per intervenire non intendo che per forza di cose si debba chiudere la strada, magari si può istituire uno stand dove si può provare a sensibilizzare ulteriormente i motociclisti, invitare le forze dell'ordine a presidiare nei giorni caldi il tratto di strada interessato, fare informazione, riportare questa discussione dal virtuale al reale..

Confermo pienamente, è una strada pericolosissima, io ci abito e ne so qualcosa...quella strada è stata presa come se fosse una pista, quindi tanti imbecilli che sfrecciano solo perchè piena di curve.....ma il manto stradale? ne vogliamo parlare? divertirsi non significa andare a mille e toccare il gomito a terra....usiamo la testa e andiamo nei posti giusti.....
Le forze dell'ordine dovrebbero quindi intervenire drasticamente....inizino a togliere patenti e sequestrare moto, vedi come cambiano le cose

Generalemente non sono d'accordo che la repressione deve essere un sostitutivo della prevenzione, ma in questo caso forse aiuterebbe a far desistere i soliti centauri a frequentare sistematicamente questa strada per un uso pistaiolo.

Una cosa che non ho mai capito e perchè quando le F.d.O. fermano un Motociclista che chiaramente stava smanettando tendono a sanzionarlo leggermente, quando basterebbe il solo scarico aperto per sequestrargli la moto, comportamento diverso invece quando fermano un Motociclista che sta transitando a norma di C.d.S. il controllo in questo caso da parte delle F.d.O. tende a essere più pignolo.. forse è solo che si sono agenti diversi, chi è più intrasingente e chi lo è meno..

Un classico: se passi con la famigliola con la tua bella macchinina lucida della domenica ti fermano e ti controllano il triangolo, se passa uno zingaro con la Renault 19 melanzana station wagon dell'82 si girano dall'altra parte.

Fermare uno in regola e cosa di pochi minuti e senza verbali complessi...Fermare uno pieno di impicci, da parecchio da fare..Un sequestro poi...non ne parliamo.
Ciao Mauri

Se non fosse un classico ci sarebbero molto meno imbeccilli sulle nostre strade e molti più Motociclisti avrebbero la possibilità di godersi al meglio una tranquilla passeggiata.. scusate l'OT e torniamo in argomento

ho percorso molte volte quella strada. una volta un ragazzo si è delicatamente sdraiato con la moto attorno ad un albero nel tornantino più o meno a 3 km da tolfa. un'altra volta ho rischiato un frontale in una curva a dx, che stavo percorrendo attaccato a quella specie di ghigliottina ambulante che chiamano guard-rail, x colpa di uno su d'un ben noto 'millone' da pista che aveva deciso che la sua corda era la parte dx della mia corsia!!!!!

tutti facciamo delle puttanate( o almeno la magior parte ) però son daccordo dicendo che bisogna fare qualcosa per chi lo fa sistematicamente!
forse è una stronzata ma installare una specie di tutor???
uno lo tara permettendo ai turistici di farsela ad una velocità divertente ma sicura e chi supera.....diciamo che se lo bevono( volevo dir altro ma già ho detto tante parolaccie )

lamps a tutti

ciao maurì

Non ho mai creduto alla repressione come un mezzo efficace per aumentare la sicurezza stradale e anche vero che questa strada come altre vengono prese di mira nel fine settimana dai cosidetti smanettoni, anche installando dei dispositivi elettronici per il controllo della velocità si avranno sicuramente dei risultati in termini di multe elevate e dello smanettone che rallenta perchè sa che in quel posto rischia la multa (ricordo che per legge il dispositivo elettronico per il rilevamento della velocità deve essere ben segnalato, appunto per fare prevenzione e non cassa), forse si dovrebbe trovare un'altro sistema, che avvicini lo smanettone al dialogo con le F.d.O. e con i Motociclisti che si attivano per la sicurezza stradale. Intanto ci penso...

Ciao Andrea

La strada a mio avviso è stata scambiata per pista perchè:

-buon asfalto
-poco traffico
-poche buche
-pochi accessi (al contrario della maledetta braccianense dove ci sono alberi ai lati ed accessi diretti sulla strada)
-strada larga

Ovviamente è rischiosa perchè la gente la rende tale. Se faccio una curva ginocchio per terra non ho certo molto margine per gli imprevisti. Credo questo sia ovvio a tutti i motociclisti, me per primo. Basta prendersi la responsabilità delle proprie azioni.

Io per primo non ho una lira per andare in pista e non posso permettermi l'attrezzatura e le mie aperte/pieghe le faccio quando posso, però mi regolo, non solo per gli altri (fortunatamente nn ci sono pedoni sulla via per tolfa) ma anche per se stessi. Rare ma non impossibili le collisioni con animali che attraversano o anche uccelli....

Mi fa piacere che molti abbiano votato come me: bisogna avere coscienza. Le altre soluzioni sono assurde a parte i controlli delle FDO: i controlli non servono in un paese in cui gli omididi ed i mafiosi girano a piede libero.

io la faccio anceh 2 volte al giorno quella strada, e vi dico che l'asfalto può essere buono quanto vi pare ma è iperpericolosa perchè a venira giu è in discesa e ci sono delle curva in dislivello, ovvero in curva fai un balo a casusa di un abbassamento dell'asfalto (montarozzo) anceh se non ci sono i pezoni resta pericolosissima, ma i motociclisti la pensano diversamente

Gli aggiornamenti sullo stato della strada di tolfa sono pessimi...si sa che ci sono ancora morti risalenti a tre mesi fa...da dichiarazioni di abitanti del luogo.... inoltre la scrivente ...che ha percorso in moto, il tratto in esame due volte in qs settimana, ha registrato con una foto le condizioni dell'asfalto (in alcuni punti intorno al km 20 , nettamente spaccato, in altri soggetto ad accentuate formazioni di cune e dossi)....... ha poi constatato di persona che le moto continuano ancora a salire correndo a velocità elevate in svariati tratti....

Discussioni a parte, sull'educazione stradale di alcuni motociclisti, purtroppo non si capisce a tutti gli effetti molto bene di chi è la responsabilità delle 19 morti in pochi anni, che conta la zona tra l'Allumiere retrostante e la strada in questione..... sicuramente alcuni tra i più giovani bikers non si rendono conto dell'insensatezza di alcuni ragionamenti riguardo il loro mezzo e le loro capacità....ma la domanda a qs punto sorge spontanea.....Le autorità di Tolfa con gli studi cantieristici preposti alla manutenzione delle strade locali quanto hanno pensato di stanziare per ridurre o quantomeno controllare la piccola carneficina??? Se la strada principale di accesso al paese è ridotta in condizioni di sicurezza al limite della percorribilità per alcuni mezzi....non lo diventa a lungo andare anche per gli stessi abitanti???? Il suggerimento che ci si auspicherebbe sarebbe si un controllo maggiore della polizia stradale, ma anche e soprattutto un'opera di ricostruzione almeno parziale dei punti più pericolosi del manto d'asfalto....perchè se non si può cambiare subito la testa della gente e ci si deve lavorare su ....almeno si possa cercare un modo sinergico per arginare parzialmente la situazione...... tralasciare significherebbe e probabilmente significherà ancora il verificarsi di altre tragedie stupide....
Ragazzi ...la strada di Tolfa e ancora di più l'Allumiere nei boschi ... NON SONO SFIDE A SE STESSI....non sono fatte per correre....ma solo puramente per viaggiare tranquillamente e pennellare ogni tanto una curva suggestiva ma con attenzione......... se volete correre la soluzione migliore credo sia sempre indiscutibilmente la pista....dove un pò di soldi da parte, a mezzi con i compagni, possono voler dire l'acquisto di divertimento un pò più sicuro.......

Sono reduce dal mio primo giro di tolfa, e dopo essermi documentato su questo forum, stavo con un ansia assurda per tutte le cose che avete scritto...
La strada è favolosa, la percorribilita schifosa....troppi avvallamenti all'inizio, ma veramente pericolosi, strade in molti punti crepate e discendenti verso l'eterno, corsie strettissime che a moto piegata o invadi l'altra o occupi tutta la tua, e quindi un minimissimo margine di errore, altrimenti sei fuori!!!! e quando se fuori, c'è la scarpata
Io ho girato con un mio amico con il 748...rettilinei a 80/100 (per fortuna perchè ho preso un avvallamento assurdo a ridosso di una curva che mi ha sobalzato dalla sella) e le curve pieghe tranquille e quando potevo asfalto e visibilità parlando spingevo un pochettino di più...
ma ragazzi anche se si è bravi a guidare, quella strada è davvero pericolosa!!!!
e ve lo dice uno che di cavolate ne ha fatte....
occhio e godiamoci le nostre bestioline

Più che collaborare con le forze dell'ordine bisogna cominciare a diffondere la cultura della sicurezza, spiegare ai ragazzi che i corsi per imparare ci sono e servono, dare l'esempio e isolare i fenomeni. l'importante è cominciare a lavorare in questo senso all'interno dei nostri stessi gruppi rompendo le OO ai soggetti pericolosi e al limite isolandoli. é un lavoro lento e a volte ci si becca anche dei vaff ma alla lunga funziona. Vi garantisco che vedere il gruppo di motociclisti con cui uscite spesso cambiare il modo di guidare o se preferite crescere è una gran soddisfazione. L'unico sistema che funziona a livello formativo è l'esempio, bisogna portarsi in giro altri motociclisti e dimostrar loro che ci si può divertire anche senza superare la linea bianca e senza spegnere il cervello.

commodoro

In poche e semplici parole hai spiegato quanto noi stessi possiamo fare per migliorare una cultura motociclistica e diffondere il concetto di sicurezza pro motociclisti

Il problema è che, molto spesso quelli che si fanno la strada di Tolfa a manetta (molto peggio che Vallelunga) sono proprio quei motociclisti che non hanno capito nulla e sono stati isolati (esclusi) dagli altri gruppi e che si mettono insieme ad altri loro "colleghi" e si fanno una "sezione di superpole" su strada. Io quella strada la conosco molto bene (sia perchè la faccio spesso in moto sia perchè sono una rappresentante delle F.d.O. della zona) e tutti i sabati e le domeniche è la stessa storia. Ricordo un paio di anni fa un ragazzo con un VTR01 che avevo fermato un paio di volte perchè andava un pò troppo forte e mi ero limitato a fargli la ramanzina ed a spiegargli quanto stesse rischiando inutilmente la vita. Ebbene, due settimane dopo l'ho raccolto in una cunetta perchè aveva fatto una curva ad una velocità insostenibile anche per la parabolica Roma di Vallelunga (per fortuna non è morto ma abbiamo dovuto farlo venire a prendere dall'eliambulanza). Morale: non c'è peggior sordo di chi non vuole sentire.
Soluzione : educazione (stradale, familiare e civica), formazione (fin dalle scuole) e prevenzione a tutti i livelli.

Gli irrecuperabili sono irrecuperabili e non si può che attendere che la selezione naturale faccia il suo corso o che voi delle FdO stracciate le loro patenti, sperando sempre che nel frattempo non danneggino persone incolpevoli.
Ma gli altri si possono convertire, si può mostrar loro che in moto è possibile divertirsi anche se si usa la testa. Certo che un codice della strada fatto un po' meno alla cdc e un atteggiamento di certe FdO più volto alla prevenzione/educazione e meno a far cassa nascondendosi dietro le siepi aiuterebbero molto.

Purtroppo il C.d.S., come troppe Leggi in Italia, è scritto spesso sull'onda dell'emotività (dipende da quale infrazione i media hanno deciso che sia di moda) e poco sulla base di ricerche e statistiche serie. Comunque, ad onor del vero, la politica del fare cassa è tipica prevalentemente delle varie Polizie Locali, che se hanno una strada importante hanno risolto tutti i loro problemi economici (che poi piazzano limiti di 50 km/h su strade a due carreggiate rettilinee e pianeggianti dove è impossibile rispettarli) ma di fare prevenzione non sanno neanche cosa significhi. Però neanche si può sperare che la selezione naturale faccia il suo corso . Infine, per quanto riguarda le patenti ritirate, ti assicuro che non è così semplice: se uno ha fatto un'infrazione seria e pericolosa bene , altrimenti, prima di levarla (e bada bene che a norma di codice sarebbe facilissimo) bisogna anche considerare che il più delle volte levare la patente per un paio di mesi ad una persona potrebbe anche significare rovinare economicamente (e non solo) una famiglia . Tanto poi gli str**** sono sempre le F.d.O.

No, mai detto ne pensato questo in genere ho sempre trovato correttezza sopratutto dalla Stradale ed anche dai Carabinieri, i vigili boh è un discorso troppo variabile da posto in posto ma spesso assomigliano + a degli esattori di dazi che a dei vigili. Quanti siete, dove andate, un fiorino !

Personalmente non ho mai pensato questo, anzi il contrario.. ho molto rispetto per il lavoro che svolgete anche pensando alle incombenze a cui dovete sottoporvi, sarebbe ora che i Motociclisti con la M maiuscola iniziassero a collaborare con le F.d.O e viceversa con una sarie di iniziative a promuovere la sicurezza stradale e la prevenzione, argomento di interesse comune... visto che sei di Roma mi piacerebbe incontrarti per scambiarci qualche opinione di persona

Ovviamente la mia frase non era rivolta nè a te nè a Commodoro (anche perchè leggendo quello che avete postato al riguardo appare abbastanza evidente come la pensate) ma agli utenti della strada che si lamentano o perchè li abbiamo sanzionati o perchè non abbiamo sanzionato qualcuno o perchè siamo poco "presenti". Però così rischiamo di finire OT. Io credo che un buon metodo possa essere quello suggerito da Benso82 nella lettera inviata al Sindaco di Tolfa due anni fa: far vedere immagini nude e crude degli incidenti più cruenti ai più "scalmanati" potrebbe essere un buon deterrente, quantomeno per qualche giorno poi tornerebbero a correre, (vi assicuro che io dovrei esserci abituato ma ogni volta mi ripropongo di vendere la moto, soprattutto se si tratta di qualche amico).
P.S.: Se ti va contattami con MP così ci mettiamo d'accordo per andarci a prendere un caffè e ci conosciamo di persona (ovviamente non prima di una decina di giorni perchè domattina mi devo ricoverare per operarmi al ginocchio)

Infatti io ho sottinteso una chiara distinzione nel mio post. Non è supponenza ma la pura e semplice verità. Fermo restando che qualche ottuso si trova dappertutto

Claraluca ricordo bene la lettera di Beso82 ma poi tutto si è arenato, potrebbe essere il momento buono di stilare una nuova lettera e questa volta se non si riceve risposta si va a chiedere spiegazioni di persona e in sella alle nostre moto, a mò di striscia la notizia.. da lì possiamo instaurare un rapporto con il comune di Tolfa e proporre delle iniziative prima che arrivi la bella stagione, credo che sia anche interesse loro se la strada di Tolfa non diventi tristamente nota per le soliti stragi del fine settimana.

OT auguri per l'operazione.. proseguiamo via MP

Buonasera:
Non ho letto tutti i posts precedenti perche' alla terza pagina mi sono già fatto una idea:
-la tolfa non e' una pista.
-l'ho fatta diverse volte andando a velocità "coscienziosa" e non ho mai avuto problemi di arrivi lunghi sulle curve o invasioni di corsia di marcia opposta.
-andando a velocità "umane" ci si gode anche il panorama che non e' per niente male.
-HO IL TERRORE DI TROVARMI DIETRO UNA CURVA UN NOSTRO "COLLEGA" CHE SE LA FA CONTROMANO PER DARE PROVA DELLE SUE ABILITA'

Il problema è proprio questo Fabio.. io.. tu.. gli altri che hanno scritto su questo Topic la facciamo senza problemi.. ma se da una curva ti arriva in contromano il Valentino Rossi della situazione sono dolori.. e questo succede spesso nei fine settimana della bella stagione e la bella stagione sappiamo bene che ancora non è iniziata..

Non ho controllato.. ma credo che uno dei miei primi interventi in questo Topic ero daccordo con il chiudere la strada al transito delle moto.. ora a distanza di tempo non lo trovo giusto che per colpa di pochi o tanti cretini ci si debba rimettere tutti, sarei più propenso per un'intensa attivita di controllo delle F.d.O. e senza fare sconti a nessuno.. in questo caso la severità e la repressione sono la strada per arrivare alla prevenzione.

Questo mio intervento farà scattare qualche polemica, ma a male estremi... estremi rimedi..

Finalmente siamo arrivati al nocciolo della questione... In un altro topic ( Per una guida sicura... sempre! ) si è anche parlato di Think Bike. In Italia siamo lontani anni luce dal Think Bike! L'unica cosa che riconosciamo sono le punizioni! E spesso neanche quelle... Appena manca il controllore ognuno fa i caxxi propri! Mettendo a rischio anche la vita degli altri (con la propria vita ognuno è padrone di fare quello che vuole...).

Insomma... a me non piace la repressione ed il controllo. So di essere in grado di autoregolarmi. Ma in certi casi non vedo alternative!

La strada della Tolfa la conosco bene perchè è il primo posto dove un mio amico mi ha portato quando ho comprato la moto. Meravigliosa: una pista in mezzo al verde. Molto pericolosa: per i motivi già descritti da altri. Penso che tre interventi utili a ridurre gli incidenti possano essere:
1) senso unico di marcia, per evitare i frontali con i fenomeni che invadono la corsia opposta
2) dossi artificiali in corrispondenza dei tratti più pericolosi, per ridurre la velocità
3) controlli nei tratti più veloci, con preavviso (per prevenire, non per fare cassa).
A Roma in Via del Mandrione hanno messo i dossi artificiali e le gare della domenica sono finite.
Alcuni hanno scritto che andare in pista costa troppo: ma allora secondo me è inutile comprarsi una supersportiva per poi doversi sfogare su strade comuni...
IMHO