ehi ti dico una cosa, ahaha che rimanga tra noi
Sono stato operato di ernia cervicale eh ho una protesi al collo, la paura di non poter mai piu' salire su un nemmeno una Vespa è sata tanta,... dopo essermi ripreso ho comprato un 1198s senza averne mai provata una e provando da fermo solo la postura del collo em i dicevo chi sa' se ce la faccio, io l'ho presa perche' il cuore batteva come per una donna e senza di lei mi sentivo male e vederla in foto tutte le foto del mondo riviste internet era una tortura, pooooi bhe...sincero la credevo piu' scomoda rispetto a quello ke si dice in giro

Allora diciamo la stessa cosa....anche tu godi e godi con la multi !!!

è così che si sceglie una moto..ripeto, non girassi in pista mi comprerei una multistrada superaccessoriata madooooooo che bella

Argomento di interesse generale e non specifico del modello di moto, sposto quindi in Forum Generale

Comunque il punto è che si prende la moto come concetto monolitico ma così non è. La moto ha i suoi limiti: motore, ciclistica, freni, etc... Poi ci sono gli pneumatici che hanno i loro limiti. Il campo sui cui si mettono alla prova questi limiti hanno i loro limiti, rettilineo, curve, ondulato, etc... Alla fine il discorso non dovrebbe vertere sui limiti della moto ma su quelli del pilota. I limiti della moto sono troppo strettamente connessi con quelli del pilota e come tali, genericamente, indeterminabili.
Perché alla fine, io potrei avere anche un Fireblade ma Valentino mi passerebbe con un Ciao... (esagerazione propedeutica... )

per me sfruttare una moto vuol dire che si sente che sta lavorando un pò... la mts 1100S sento che un pò la sfrutto, se c'è un allungo sfrutto i CV, ma non la frenata, per esempio... 1 su strada non è molto intelligente, 2 non sono un pilota e so come un pilota può staccare... poi c'è la curva, un pilota trova il limite moto gomme strad ache io non troverò mai.. infine l'uscita... un pilota apre prima, di più e più efficacemente di me... insomma... secondo me alla fine neanche una moto cn pochi cv sfrutto su strada... se è scabercia di ciclistica ti spaventa e un pilota la sfrutterebbe di più, se è eccellente ha dei limiti irraggiungibili. Per me per un "umano" l'unico limite è appunto avere una moto che fa pochi RPM tipo il desmo 2, ove almeno riesci a cambiare un 2a terza sfruttando tutto il motore... Poi il resto frenata inserimento percorrenza uscita.... quello è irraggiungibile.

Provo a dire la mia dal basso della mia poca esperienza...

Mi stupisce che nessuno in 4 pagine di discussione abbia preso in considerazione un altro fattore favorevole all'acquisto di una SS: la ciclistica e i freni...mi spiego,mi sto guardando intorno per la prima moto e l'occhio mi è caduto sulle SS proprio per quello,perchè ad esclusione di supermotard racing(insfruttabili in strada quanto se non più delle SS) le altre moto mi sembrano avere ciclistiche molto "approssimate",dischi relativamente piccoli,forcelle esili e non regolabili,pinze economiche ecc.ecc.
Credo che se usata nei limiti od anche un pelo più in là le SS possano "perdonare" di più rispetto ad una moto media in virtù del migliore pacchetto freni-sospensioni-gomme...certo,se poi ci si mette a fare i pazzi in strada non c'è santo che tenga,ma qui sono problemi dell'asino che guida

Mah, non credere sai: in strada purtroppo non si percorrono asfalti lisci come un biliardo e puliti, tuttaltro.
Quindi i freni potenti e le sospensioni rigide di una sportiva non sono il massimo della vita: troppo facile arrivare al bloccaggio dell'anteriore, sia per l'elevata coppia frenante che generi a parità di forza applicata dalle tue dita, sia per la forcella che non riesce, perché troppo rigida, a tenere la ruota attaccata a terra...

io posso ritenermi abbastanza fortunato..... possedendo la derbi 4t del 2009, la sportiva, non va fortissimo, essendo 125 4t, quindi io posso sfruttarla come meglio credo, però è pur vero che anche se di bassa cilindrata ve ben oltre i limiti del cds........ amo le sportive, la mia moto lo è in tutto per tutto, posizione, linea, moto in se, è fantastica ma................ quando la cambierò (povera ) dubito mi prendo una sportiva 600 o addirittura 1000..... preferisco i motard che, anche se fanno già forte, non hanno le prestazioni delle supersportive.... poi è inutile nasconderlo, tutti, se abbiamo cv sotto al culo, tiriamo come dei pazzi.... dopo sta nelle testa nostra scegliere: o la vita, o la sedia a rotelle o altro................................. io in strada, abitando in pianura, mi piace andare piano, un conto è andarmi a divertire in collina, sempre nel rispetto e sicurezza mia e altrui, ma in strada "normale" non ha senso dimostrare abilità di guida andando a 200 con un 1000...........
ps: il mio vicino di casa, aveva un suzuki gsx r 1100, si è già schiantato 2 volte con sua moglie sopra..... gli è sempre andata bene..... rettilineo sempre a manetta, curve......... fermone! aveva le gomme quadrate!!!! poi la rottamata dall ultimo botto..... circa 5 anni fa..... ovviamente a me parlava solo di quando andava a 230 km/h........ io gli ho chiesto: le curve? mi rispose che le curve le faceva piano perchè il suzuki 1100 era inguidabile..........

Ciao “Lordrenzo”,
in base alla mia esperienza ritengo che le moto sportive o supersportive siano sfruttabili in quanto:
1) se giri per strada con qualsiasi moto i limiti si raggiungono in tempi brevi, anche con le piccole 125;
2) se ti piacciono i percorsi ricchi di curve, trovo sia esaltante sentirsi “sdraiati” muovendosi nel tentativo di poter fare del proprio meglio;
3) nelle capatine in pista fatte rigorosamente senza cronometro col solo fine di divertirsi al meglio delle proprie possibilità, tirando in sicurezza, la spinta del motore così come il rumore e le sue vibrazioni, trasmettono sensazioni uniche.




Diego C.

io questo astio per le ss proprio non riesco a capirlo...
mi spiegate che differenza cè tra una ss 600 (moto da pista secondo alcuni di voi) e una moto considerata entry level come una hornet? la prima fa i 250 la seconda i 230... km/h più km/h meno

cosè anche la hornet è una moto da pista?
ormai nessuna moto è sfruttabile per strada.

se uno va "sopra le righe" lo fa a prescindere dal mezzo
vorrei ricordavi che non siamo tutti uguali, le ragioni che possono portare ad acquistare una moto piuttosto che un altra posso essere molteplici e possono andare oltre al fatto di farsi notare davanti al bar. Inoltre se cè così tanta scelta nel mercato dell'usato è anche grazie ai fighetti da bar...e statene certi che il fighetto si riconosce a 1 km di distanza, che sia in moto, auto, piedi, altro

se proprio noi non abbiamo una mentalità aperta allora è davvero la fine

beh te lo dico io che differenza c'è..

Spesso guido una r6 pronto pista, su strada.... con una moto stradale ti diverti anche andando normale con una SS ti diverti solo se scanni... La devi buttare in piega devi dare tanto gas... sennò è solo un modo per farsi venire i crampi...

Almeno io la vedo così, per questo non ho una SS per girare per strada... oltre ai già enunciati problemi fisici.

Già spesso sono fuori dal codice con una stradale normale figuriamoci avessi una ss sarei fisso oltre i 10k giri...

beh sul fatto che la ss perdona di piu ho i miei seri dubbi
quando hai bisogno di esser perdonato, se ti trovi su una ss, vuol dire che hai peccato un bel po...
su una naked 600 sicuramente avrai peccato di meno
ovvio che se arrivi lungo come un pollo so cavoli amari (o per diabetici ) in entrambi i casi, però diciamo che con le ss di solito si osa troppo, fin troppo su strada

però io aggiungo..... qualsiasi moto di cilindrata superiore a 50 cc va ben oltre i limiti (forse già i 50ini stessi).... anche una moto del 1980 oltrepassa i limiti, quindi, ss o nake o custom che sia, il motore alla fin fine è il nostro cervello! anche un custom, che non è certo veloce come una ss fa ben oltre i 120 km/h quindi è inutile "sporcare" le moto supersport, tanto vanno forte comunque..... tutte..... a me piacciono da matti supersport e i supermotard quelli seri, tipo l aprilia sxv, che, anche se non ragguinge la velocità max di una ss non va di certo piano perchè mi pare che l aprilia sxv 550 come lvelocità di punta sia sui 160 km/h o addirittura di più..... il fatto è che siamo noi motociclisti ad avere un motore nel cervello......

Io fino a poco tempo fa avrei detto che le supersportive stavano bene solo tra i cordoli, ora invece ho cambiato idea... tanto che ne ho comprata una anche per andarci fuori i fine settimana!
Certo, il meglio lo danno in pista ma sono divertenti anche in strada! Ovviamente ci vuole un pizzico di spirito di sacrificio ma se c'è la passione tutto si fa.

per me sono diventate troppo da pista in particolre le 600 4 cilindri ...

per me si dovrebbe avere si queste moto ma anche sèportive di potenza minore
esempio un bel supermono
c'erano 2 fotoche giravano di due ragazzi che hanno fatto un supermono con il ktm 690
ma utilizzabile solo in pista era bellissima e aveva 70 cv con una coppia incredibile

per me 70-80 cv in strada sono già molti ...

per i supermotard molti vanno su qyeste moto siccome non serve andare forte per divertirsi e nei percorsi pieni di tornanti dove le ss devono allargare i motard rimangono belli stretti e la pista costa davvero poco 30 euro tutto il giorno solo che i motard racing hanno un altissima manutenzione quindi molti vanno su dorsoduro e hyper solo per avere molta meno manutenzione anche se non hanno lo spirito da motard ma solo l'estetica


per me se uzione un rc4 sarebberono vendute in gran quantità siccome non ci si deve preoccupare di tirare una marcia
non si hanno sotto al sedere 120 cv ....
poi moto più leggera con grandissima coppia ...

Ciao "SSimo83",
sono d'accordo con te: più di una volta ho scritto nel forum che se si è in sella alla moto amata, i difetti non si vedono o sono poco importanti e la scomodità diventa piacere. Al contrario, se la moto non è quella desiderata, è un delirio continuo.



Diego C.

Ciao "Topo",
ad onor del vero le ultime GSX R offrono la possibilità di scegliere la potenza del motore tra tre mappature differenti: guarda che la mia in mappatura C ha 90 cavalli e, in ordine di marcia, pesa attorno ai Kg 190.
A presto.



Diego C.

si ma da fermo pesa sui 200 kg
io mi riferisco a 160 kg a pieno da fermo
quindi in ordine di marcia sono meno

poi hai un 4 cilindri non sarà mai come un mono da 70 cv

e infine voglio sapere chi usa la mappatura C e B in strada
al 90 % tutit girano con la A la mettono e non la tolgono più
anzi forse la mettono solo quando piove (ma bisogna ricordarsela )

Scusa "Topo" ma non capisco il problema che ti stai facendo: vuoi abolire le super sportive e tenere solo le motard oppure il tuo problema è la potenza delle moto in generale? Nel caso in cui ritenessi fosse la potenza, ricorda però che quello che conta non è la potenza in quanto tale ma bensì il rapproto tra il peso e la potenza: è matematica. Tira di più una moto con cv 70 e Kg 160 di peso che non una con cv 125 e Kg 200 di peso. Il concetto che voglio far passare è che i costruttori, oggi, ti danno la possibilità di selezionare la potenza del motore anche il base al tuo stato d'animo: pensa! Vuoi i tuoi 70 cavalli ecco, spingi il pulsante e hai 70 cavalli. Tutto qua.

Per quanto riguarda il resto del discorso, la potenza che noi amanti delle sportive / supersportive lasciamo al motore quando giriamo per le colline, semplicemenete non è affar tuo perchè è semplicemente e puramente un fattore soggettivo.

Diego C.

Scusa ma io non sono proprio d'accordo. Già il concetto di Cv/peso lascia il tempo che trova perchè ci sono altri mille fattori che influiscono, dalla coppia motrice al regime di potenza eppoi la tua proporzione fa' acqua, dimentichi il pilota che è una costante ma influisce sulla proporzione. In ogni caso ho avuto una moto con le varie mappature, risultato una minchiata assurda , le ho provate una volta quando ho capito com'erano l'ho messa a manetta e bona, anche con il bagnato. Se poi pensi di avere 70 cv con un bottone, scusa ma sei fuoristrada, perchè magari hai veramente 70 cv, ma con un cambio da 200, morale un disastro. Secondo me la moda delle "mappature" passerà o si decideranno a fare le cose più serie.

probabilmente l'anno prossimo andrò in giro con una SS e scommetto che mi adatterò facilmente anche se ho + di 40 anni e non ho grande esperienza...
molte volte leggo cose che veramente non capisco, come la storia che le 600 4 cil per i passi siano difficili da portare perchè bisogna farle girare ad alti numero di giri non ho mai capito quale sia la difficoltà di girare a 8-10-12k giri certo non è passeggiare ma se van guidate così per farle rendere basta farlo che poi non si possa anche passeggiare non ne sono convinto.. vedo regolarmente gente che lo fa
poi 70 cv o 180 sono pericolosi lo stesso basta metterli nella manetta sbagliata
le ss sono difficili da portare? non son nate certo per macinare km come le turistiche ma comunque molte volte vedo percorrenze incredibili nelle moto SS usate, molte di più di quelle che faccio attualmente con la mia bimba

Innanzitutto “complimenti” per la dialettica.
Devi sapere che non sono un sostenitore accanito delle mappature, ma per riallacciarmi al discorso fatto in precedenza con “Topo” dalle sue righe non si riesce a capire se il problema sia la potenza delle moto o semplicemente la categoria super sport in quanto tale: a me le motard non dicono nulla, le guardo con ammirazione, a volte hanno anche linee interessanti ma sinceramente non spenderei un centesimo su quella tipologia di veicolo. Detto questo non vado in giro a sostenere che “siccome hanno solo settanta cavalli sono un aborto”, primo perché non lo penso e secondo perché non è assolutamente vero.
Scrivendo a “Topo” volevo capire quale fosse il suo problema: nel caso in cui fosse la potenza allora esiste la soluzione delle mappature, logicamente con il discorso del cambio che hai giustamente sollevato, ma in questo caso si ricade nel problema iniziale perché l’unica soluzione ad un problema di quel genere è cambiare la tipologia di mezzo. Tutto, qua, volevo solo capire l’oggetto del contendere: potenza o supersport.

Detto questo leggo con sana invidia il fatto che tu abbia avuto anche una moto con la possibilità di scegliere le mappature e che ti abbia fatto schifo, così come leggo il tuo pensiero in merito a questa, ormai diffusa, “moda”: cosa dire? Mi dispiace e ne prendo atto.

Sul fronte dei numeri, perdonami, ma anche perché siamo sul web e quindi ci legge tutto il mondo, devo scrivere che rispetto la tua opinione ma non la condivido e non la approvo: sul fatto del rapporto peso potenza mi sento di risponderti in tutta tranquillità che la matematica non è un’opinione; il peso uccide i cavalli. I fattori che hai menzionato come la coppia massima e il regime di potenza sono senza dubbio delle caratteristiche importanti, che sicuramente influenzano la guida e devono essere dimensionate anche in funzione della tipologia di moto, ma dal concetto che il rapporto peso – potenza, cito testualmente, “lascia il tempo che trova …” mi dissocio.

Diego C.

Ciao "GsrTeo",
sono d'accordo con te. L'unica cosa che posso dire e che a volte girare per le strette starde di collina e/o montagna, non è semplice perchè, per quanto salga lineare il motore, quando il regime passa i settemila e ancor di più quando passa i diecimila, il contachilometri sale velocemente, a volte troppo velocemente: una potenza anche maggiore ma meglio distribuita su tutto l'arco, sicuramente ti agevola.
Detto questo, a vedere la foto dell'avatar penso proprio che avrai ben pochi problemi.
Domandone Teo, per il 2011 rimani pilota ufficiale Suzuki?

A presto.



Diego C.

Secondo me dire che le SS non sono adatte ad andare per strada perchésono potenti e ti inducono a fare "stronz..." è un discorso che non sta molto in piedi. Quella è una questione di testa. E' il pilota che guida la moto, non viceversa. Se uno è idiota, le str.. per strada le fa anche guidando uno scooter. Di sicuro le SS sono moto senza compromessi. Oltre 150 cv di potenza e oltre 250 km/h di velocità massima sono valori che forse non hanno senso nel mondo reale ma...è anche per questo che adoriamo queste moto!!!!

il rapporto peso potenza ha la sua valenza ma senza considerare anche la ciclistica ha poco senso
se hai un cancello con un rapporto peso potenza buono ti rimane un cancello
non so se rimango suzukista, io ci provo....

Tu dici?

Bene 70 cv e 160 kg di moto = 2,3 kg a cv

125 cv e 200 kg di moto = 1,6 kg a cv

se ci mettiamo sopra un conducente da 80Kg

diventa

70 cv per 240 kg = 3,4 kg al cv perchè il pilota incide ben 1,1 kg a cv

125 cv per 280 kg = 2,24 kg al cv perchè il pilota incide 0,64

Il rapporto è cambiato e parecchio. La matematica non è un'opinione Siamo in un forum di motociclisti non siamo tutti professori

Ciao

Giustissimo, avere un camion con cv 1.000 senza sterzo è veramente un problema! Su questo non ci piove. Il mio discorso era legato alle prestazioni pure, però dovrai convenire con me quando affermo che se comperi una motard non puoi paragonarla alla stradale così come se comperi una stradale non puoi paragonarla ad una motard: sono due articoli completamente differenti, con potenzialità differenti che hanno in comune il solo fatto di avere due ruote. Ogni tentativo di fare un paragone tra le due categorie rimane un puro esercizio accademico.

Ma una bella gsx r 750 k8 ...

Diego C.

"Kattivik",
ho fatto gli stessi conti che hai fatto tu invertendo però le unità di misura, ho commesso una leggerezza ed ho sbagliato sul singolo calcolo. Detto questo, non essendo uno scienziato, non ho la presunzione di insegnare niente a nessuno ma rimango fermamente convinto di tutti i concetti espressi in precedenza e della validità del rapporto tra il peso e la potenza come indicatore prestazionale di un mezzo.

Diego C.

il mio discorso era riguardava sia per il peso sia per la potenza
dove la potenza non è troppa ma è spostata roppo in alto per divertirsi su strada
o si và sempre con il motore ad elevati giri o se no risulta un pò morta

per il mono anche se ha 2.3 kg a cv vi dico solo di provarlo e poi vedrete che non scenderete più in particolare con un motard ...che è un gioccattolino rispetto alle ss anche se i motard racing hanno 50 cv massimo

ma io parlavo del supermono
una moto con monocilindrico ma supersportiva
all'epoca se non ricordo male esisteva una yamaha ....poi abbandonata ma era superdivertente nell'utilizzo su strada
ok non faceva i 260 km\h ma bastava e avanzava la potenza per divertirsi in strada ...


per le mappature la penso che siano inutili siccome una volta provate le 3 mappature si utilizza solo quella racing o piena potenza ...