Ragazzi, ho qualche domanda anche io quindi approfitto del topic del nostro caro collega per accodarmi.

Mi trovo ad andare ad un andatura sostenuta, che non vuol dire correre come un pazzo, ma neanche passeggiare a 40-50km/h).
Ora. Io so che mentre che rallento, pinzo col freno davanti e non esagero col posteriore, spostando se possibile il peso indietro per dare piu grip al posteriore in modo da evitare la sgommata, e ovviamente nel frattempo scalo marce. E' qui che mi succedono spesso delle cose a cui non riesco a dare spiegazioni!
Ogni tanto mi capita che:
1) scalo marcia, e lasciando la frizione il cambio inizia a "saltellare" e a far rumore come se la marcia non avesse preso bene;
2) scalo marcia, lascio la frizione, ma non va in presa, come se stesse in folle (ma in folle non sono sicuro);
3) scalo marcia e inizia a sgommare la ruota dietro... ( è comprensibile, ma è normale che sgommi cosi tanto con tutto che la gomma e quasi nuova? devo regolare il mono?)

Vi dico con assoluta certezza che la moto funziona benissimo, in quanto l'ha provata mio cugino meccanico (di cui mi fido a occhi chiusi) e mi ha detto che la moto funziona benissimo, e probabilmente sono io che ci devo prendere la mano.
Io però non capisco dove sbaglio, e ho la necessità di capire il perchè di queste cose perchè non posso affidarmi solo sui freni per rallentare.

Mi affido ai vostri buoni consigli ( e complimenti per le spiegazioni su come fare le curve e annessi, mi sono stati DAVVERO utilissimi.)

salve , "Drummelo".........., intanto nella "gabbia"...........

......la cosa più probabile , è che non hai ancora acquisito una sufficiente sincronia nell' utilizzare i comandi della tua moto........

dai un' occhiata ai miei commenti di pagina 1............, dove sconsiglio di usare il freno anteriore mentre si stà scalando , per facilitare l' apprendimento della "doppietta"........., utile per la salute degli organi di trasmissione......., ma anche per ridurre al minimo e/o eliminare i "sintomi" e le "intemperanze" da te lamentate............

grazie per la risposta.
Dalla mia ti posso subito dire che ho sempre usato fare la doppietta in scalata, lo facevo con la cinquecento, con il motocross di mio cugino e lo faccio anche col bandit e riguardo il freno anteriore, idem. Lo uso molto piu del posteriore in staccata, anche mentre faccio la doppietta e scalo, non mi è mai venuto difficile farlo.E fare la doppietta in scalata so che è molto positivo, quindi meglio ancora. E comunque non succede mai che per sbaglio innesto la marcia prima di schiacciare la frizione, quindi non so proprio qual'è il mio problema..
Mio cugino dice che probabilmente sfioro appena il cambio in scalata, e la marcia non entra bene e inizia a saltellare perchè "prende/non prende".

........se tuo cugino avesse ragione......... ........, e non ho motivo di dubitarne , visto che lui ti ha sicuramente osservato eseguire tale manovra........., io proverei a modificare leggermente la posizione del comando cambio verso l' alto o il basso , utilizzando le (.....lievi.....) regolazioni possibili con il rinvio di serie.............

io lo uso sempre

come scritto altre volte, si usa tranquillamente ci vuole solo un po di delicatezza ma niente di cosi difficile

scusa ma queste moto hanno 2 freni a disco davanti perchè il freno anteriore fa il 90% della frenata, non credi sia meglio evitare di non usarlo? se uno vuole imparare a dare il colpo di gas (non è una doppietta, prima o poi capirò perchè tutti la chiamano comunque cosi ), imparerà utilizzando il freno anteriore che comunque ad andar male, sono lungo, evito il colpo di gas e freno forte.
secondo me non è così difficile imparare a dare il colpo di gas frenando con l'anteriore, anche perchè è con quello che dovrò sempre frenare


per il problema di Drummelo
non è che per caso rilasci la frizione di colpo senza modulare? il saltellamento spesso dipende da quello, e anche la gomma dietro che inchioda

la folle invece, può dipendere si dalla posizione della pedana, ma mi sembra strano, di solito se regolata mala si fa fatica in innesto non quando togli la marcia, comunque un controllo e una regolata non possono che far bene

Alex, ansetup sconsiglia l'uso dell'anteriore solo per sincronizzare almeno inizialmente il colpo di gas con la scalata per ora sono costretto a fare così perchè quando provo ad usare il freno anteriore sono peggio di un pagliaccio del circo
A questo punto data la mia totale incapacità chiedo lumi dettagliati
inzio la frenata, tiro la frizione, a questo punto il colpo di gas e la scalata sono contemporanei oppure vado leggermente prima con il colpo di gas? e soprattutto quest'ultimo deve far salire i giri di un bel po o basta anche di poco?

ho letto cosa ha scritto, dicevo solo che secondo me è meglio e più sicuro imparare direttamente utilizzando il freno anteriore che in queste moto è fin troppo importante per lasciarlo li in disparte, chiaramente è una mia opinione

il problema, almeno per quanto mi riguarda, è che se uso il freno anteriore praticamente se do il colpo di gas smetto di frenare, oppure spesso do il colpo di gas mentre freno ma senza tirare la frizione ecco perchè ti dicevo che sembro un pagliaccio
Per ora sto provando in scalate in città quando non sono in mezzo al traffico, perchè se lo facessi davanti ad una curva sono sicuro che andrei dritto

a me viene naturale e onestamente non ci penso più a dare un pò di gas in frenata, viene tutto in automatico
per nn bloccare il posteriore pelo anche la frizione in staccata

Beh, in tutta onestà scalando lascio la frizione "quasi" di botto, dando solo una modulata quasi inesistente. E penso che il bloccaggio possa derivare da questo, ora che me lo fai notare.

E adesso che me l'avete fatto notare, ricordo che l'ex proprietario della moto, un altro mio cugino, a causa dei suoi problemi alla schiena e ad altri problemi, fece abbassare le pedane!.... Ma ci devo credere che è proprio per questo??

non capisco cosa centrano i problemi alla schiena con le pedane più basse, nel senso che se abbasso le pedane, devo comunque regolare i comandi di freno e cambio in base alla posizione del piede, e come detto prima, al massimo crea dei problemi in inserimento, non in scalata, perchè in scalata vado a schiacciare.

il rilascio della frizione troppo rapido provoca i saltellamenti al posteriore anche andando piano, sarebbe utile imparare a modulare un po
comunque provare non ti costa niente

..........tieni appoggiato con leggera pressione il piede sinistro sulla leva del cambio , tiri la frizione , dai il colpo di gas............, e vedrai che la leva del cambio "scenderà" , provocando l' innesto del rapporto inferiore..........

poi rilasci il comando frizione dolcemente..........

.......attenzione........., io non ti ho consigliato di modificare la posizione dei poggiapiedi..........

ti ho detto di provare ad abbassare o alzare la posizione del comando del cambio , sfruttando la filettatura presente sul rinvio dello stesso.........
posizionandolo diversamente (.....a volte bastano pochi mm......) , potrebbe aiutarti ad azionarlo in maniera più "naturale"...........

quando si prova ad effettuare movimenti che richiedono "sincronismi" per noi nuovi , è importante , al fine di facilitarne l' assimilazione , scindere il più possibile i vari movimenti...........

chi , per la prima volta , proverà a "fare la doppietta" frenando contemporaneamente col freno anteriore.........., potrebbe , ad ogni colpo di gas , agire involontariamente in modo brusco sul comando del freno........., cosa tuttaltro che sicura.........

una volta assimilato il sincronismo fra mano destra (....colpo di gas.....) e piede sinistro (.....scalata.....) , seguito dal progressivo rilascio della frizione , si può iniziare ad utilizzare contemporaneamente il freno anteriore........., magari usando inizialmente solo il dito indice...........

un solo dito sulla leva , "minimizza" gli eventuali "eccessi di pressione" che il "novello scalatore" potrebbe involontariamente causare ad ogni colpo di gas.............

un attimo, si presume che chi vuole imparare a dare il colpetto di gas, abbia già assimilato il sincronismo delle varie azioni frena e scala, a queste devi aggiungere il colpo di gas.

altrimenti siamo proprio ad un livello "principiante" ed è meglio imparare le altre azioni prima di aggiungere il colpo di gas

il colpo di gas è la cigliegina sulla torta, va messa quando la torta è finita

Alex, infatti ho scritto anche "altri problemi".

Comunque si, la voglia di imparare e provare ce l'ho tutta. Qualche consiglio su come imparare a modulare? non sopporto piu la ruota che si blocca o che inizia a grattare il cambio.. -.-' Ma più che altro dovrei capire il punto preciso in cui con la leva la frizione entra in presa, giusto? cosi da riuscire a modulare al meglio.



Forse mi sono spiegato male io, ma intendevo proprio che lui aveva modificato l'inclinazione del comando del cambio un po piu inclinato verso il basso.
Puo essere che siccome è troppo inclinato in avanti, a me sembra di scalare con decisione sul comando mentre in realtà lo sfioro appena e la marcia entra e non entra?

non capivo la posizione delle pedane come potesse essere un problema, al massimo appunto quella della leva del cambio, che se troppo in basso può si capitare quello che dici, ma faresti anche fatica a mettere il piede sotto il comando del cambio, quindi penso te ne saresti accorto

per la frizione, il trucco sta appunto nel rilasciarla lentamente e tenerla un po puntata senza rilasciarla completamente tra una marcia e l'altra, il colpo di gas come scritto sopra, ti conviene appunto prima imparare a scalare e modulare con la frizione, una volta che sai fare quello, cerchi di mettere anche il colpo di gas, è secondo me controproducente voler imparare entrambe le cose in un colpo solo

grazie per le dritte proverò così e mi continuerò ad allenare finchè non diventerà un gesto automatico

Ma infatti!!! Ma allora è la leva!! Per inserire le marce devo inclinare moltissimo il piede verso il basso, e oltretutto ti giuro che in curva a sinistra mi tocca la punta del piede sull'asfalto! O_o E non sto col piede tutto in basso, anzi! Allora mi sa che mi hai fatto scovare uno dei problemi!



Alex, la "doppietta" mi viene semplice, anche mentre rallento col freno anteriore, nessun problema. E' la modulazione, di cui non avevo la minima idea, la probabile causa, mi sa..
Quindi fammi capire bene. Mentre io scalo le marce, e ne devo scalare parecchie velocemente perchè sono a velocità sostenuta, io
- scalo una marcia e lascio la frizione ma non completamente;
- scalo un altra marcia e stessa cosa;
- ecc...
Ho capito bene? Ma cosi il freno motore ce l'ho uguale o non ce l'ho? Mamma mia ste moto...

Salve ragazzi, io se posso dire la mia, quando scalo le marce cerco sempre di dare un colpetto di gas quando tiro la frizione così da non farla saltellare, lo so che non intervine il freno motore ma quando non faccio così mi da delle botte la moto che mi fa quasi sbalzare dalla sella. Sarà la moto vecchia però se non faccio così mi tiro scemo e ho paura di spaccare tutto
per quanto riguarda la frenata in curva cerco sempre di non arrivare pinzato prima di inclinarmi e nella curva utilizzo quasi solamente il freno dietro e normalmente in città quando arrivo al semaforo frenando scalo quelle giuste marce x non far singhiozzare il motore e poi tiro frizione e metto la folle

salve , "ozzi".......... .......

fai molto bene , a dare gas ad ogni scalata........
.......oltre a rendere più semplice la gestione del freno motore , questa manovra salvaguarda la salute degli organi di trasmissione.......

comunque , con l' esperienza ed il tempo , vedrai che continuando a frenare con l' anteriore fin dentro la curva , progressivamente e con la dovuta sensibilità , aiuta non poco la stabilità del mezzo e la fluidità d' azione............

ciao a tutti...scusate ma volevo dire la mia.. intanto quoto quello detto da alex finora.. e aggiungo semplicemente che "personalmente" imparate bene a staccare con l'anteriore il posteriore serve solo
per piccole correzzioni,la "doppietta" serve solo a non far bloccare e\o saltellare il posteriore della vostra moto quando tirate.ovviamente adesso esiste l'anti saltellamento che da solo fa quello che voi dovreste fare con la frizione e gas.personalmente quando "tiro" in scalata doso con 2 dita la frizione e con una leggera pressione sul freno posteriore regolo la scivolata o tolgo il saltellamento del posteriore.
comunque anche andando piano se accopagnate la frizione in scalata non e male.
"dummelo" regola bene l'astina di rinvio del cambio

Infatti devo imparare ad accompagnare la frizione, o in termine tecnico, a "modulare".
Penso che oggi pome la salgo un pochettino, perchè è troppo inclinata verso il basso, in avanti.

io non ho mica capito. perche' vuoi imparare a fare una cosa che con una fz6 non e' necessaria?

le leve dovrebbero stare sul prolungamento dell'avambraccio , in modo da non essere costretti a ruotare il polso per raggiungerle

rispondo a 30x26 se questa tecnica fa bene alla trasmissione (o forse meglio non fa male) non vedo perchè non dovrei imparare ad applicarla correttamente. Di sicuro tornerebbe utile in pista, dove la prima volta me ne sono fregato di tutto e riuscivo comunque a scalare senza la "dopppietta" senza comunque avere problemi con le scalate
e poi il proverbio dice: impara l'arte e mettila da parte

ovviamente tutto fa arte, io sostenevo che su una fz6 mi metterei a curare questo aspetto solo se avessi gia' acquisito perfettamente la tecnica di guida; cosa che magari tu hai gia' fatto , non lo so.
a me su strada il freno motore del bicilindrico non da' alcun fastidio, anzi mi diverto a dosarlo con la frizione e lo uso per aiutare l'anteriore con una dolce e progressiva frenata di frizione al posteriore.
mi serve proprio per scordarmi del freno posteriore, non vorrei assolutamente eliminarlo.

saper dare il colpo di gas non fa male ma imho e' una ciliegina sulla tecnica di guida, come saper salire di marcia senza usare la frizione. cioe' e' una cosa che puo' servire quando arrivi al punto di dover limare i 3 decimi al giro, non i 3 secondi che nascono da altre differenze. o come saper scendere di marcia quando rompi il cavo frizione. va bene saperlo fare ma a meno di essere gia' ad ottimi livelli non ruberei tempo all'apprendimento di altre tecniche per imparare a farlo.
fa scena ma imho e' assai piu' utile sbagliare zero curve su 6 ore di uscita guidata.

Secondo me non proprio perchè per esempio se stai inserendo un po' pinzato una curva in cui devi pure scalare, senza colpetto di gas scodi, con invece rimane in linea. Poi può piacere far scodare la moto, ma se si è concentrati su altro (punto di frenata, linea, traiettoria, postura, ecc...), avere la moto più neutra secondo me è meglio. Poi comunque col colpetto di gas il freno motore rimane eccome, solo si accompagna più dolcemente il suo effetto.
Sarà che la mia prima moto è stata un mono 600, ma il colpo di gas in scalata è stato il primo automatismo che ho imparato.

qui stai parlando di un caso anomalo in cui per scelta o per errore si verificano cose che non fanno parte della normale guida: frenare mentre pieghi abbastanza e soprattutto accorciare marcia mentre pieghi.
il tuo esempio esiste se trovi rettilineo a manetta che finisce in curva che inizia larga e finisce strettissima: li' oltre alla ciliegina servono due grosse ciliegione

e? non e poi cosi anomalo staccare o cambiare in piega